Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

6er-Alf schrieb:

@ Lostprophet85 vielen Dank für die Info. Ich interessiere mich zwar für den 46x4500, aber dort ist tote Hose Alf

Ja, bei vorhandenem Sitzabstand und vor allem Kleingeld ist ein LED von Sony eine geile Sache, oder sprichst du vom 40X4500? Da würde mir wiederum die Argumentation schwer fallen, bis auf BE2Pro gibt es ja keine gravierenden Unterschiede zum Z, und dafür hat man "nur" MF 100. Und dafür dann noch mehr Geld auszugeben leuchtet mir persönlich nicht ein. Aber egal, ich schweife ab

Übrigens sprach ich von genau diesem "Barcode"-Aufkleber, den ds777 ebenfalls meint.

MfG Lostprophet

So einfach ist diese Sache nicht.

@Gardena: Der TV muß sowohl Letterbox aufzoomen können (was wohl mit "Zoom" geht), als auch 4:3-Sendungen seitenrichtig darstellen (was wohl mit "4:3" geht) - beides ist mit meinem Sony im HD-Modus NICHT möglich.
Am kritischsten ist aber das 3. Problem: Falsch geflagte "16:9"-Filme, wie sie mein (und manche anderen) Pana-DVD-Recorder auf DVD+R/RW erstellt, erkennt der TV als "4:3" und stellt sie dann horizontal gepresst dar - eben im 4:3-Format, mit Eierköpfen. Diese lassen sich nicht horizontal linear spreizen - und das geht wohl auch nicht bei dir, auch nicht mit Smart.

@hagge: "Das Problem ist, dass es bei den HD-Signalen offiziell gar kein 4:3 mehr gibt. Bei HD muss alles 16:9 sein. Und ab 720 läuft es als HD ... Dann wäre es besser, man schickt das 576er-Signal in den TV und lässt nur den skalieren. Und genau das geht ja dann."
Echtes HD kennt kein 4:3, richtig. Aber bei vom Player ODER DVB-S/C-Receiver hochskaliertem HD ist "4:3" geradezu Alltag (auch mit den zunehmenden Letterbox-Filmen bei den Privaten) - und das vergessen wohl auch diese Hersteller. Und wenn mein (teurer) DVD- oder BluRay-Player oder HDMI-Receiver einen besseren Skaler hat als der TV, stelle ich ihn auch auf 720 oder 1080-Ausgabe. Zudem muß jeder BD-Player sowieso dort stehen, auch wenn er normale DVDs abspielt. Die Quelleneinstellung "576p" ist also keine Lösung.
"Also das 16:9-Flag ist doch bei den DVDs eigentlich immer korrekt. D.h. der DVD-Player skaliert doch in dem Fall das Bild auf 720 oder 1080 Zeilen hoch und behält das 16:9-Format bei. Das kommt doch dann formatfüllend auf den Schirm. Wenn man hingegen eine 4:3-DVD wiedergibt, dann rechnet der DVD-Player links und rechts schwarze Balken dran und schickt es wieder als 16:9-Bild an den TV. Wo ist denn eigentlich das Problem?"

Nee, so einfach geht das nicht: Ein "Mitsenden" schwarzer Balken von der Quelle bedeutet verlorene Information, was unnötig Bandbreite kostet. Um das zu Verhindern, enthält jede DVD, ob in 4:3 oder in 16:9 aufgenommen (genauer gesagt anamorphotisch), ein Formatflag, was dem 16:9-TV sagt, ober er das Bild horizontal spreizen muß (mit 16:9, sonst "Eierköpfe" und alles hor. gepresst) oder nicht (4:3, der TV erzeugt dann die Balken OHNE Inhalt, nicht der Player). Dieses Flag benutzt der TV automatisch, über Scart und (hoffentlich) auch über HDMI (tun nicht alle). Dabei ist es völlig egal, wie der Film aufgenommen ist, 4:3 oder 16:9, allein das Flag ist entscheidend für den TV.

Über Scart läßt sich das übrigens prima testen, das Flag wird über Pin 8 übertragen, ein Abklemmen des Pins verhindert dann jegliche Umschaltung des TV und damit falsche Formate bei "16:9". Auch ein "16:9-tauglicher 4:3-Röhren-TV reagierte übrigens auf das Flag (via Scart oder Sender), aber umgekehrt, indem er "16:9-Filme vertikal komprimierte und damit die Balken oben/unten - ohne Inhalt - erzeugte, was die Vertikalauflösung erhöhte!

Dabei kann aber einiges schiefgehen:

a) Mein Sony-TV und ein zweiter TV reagieren im HD-Modus (also 720/1080 über HDMI) nicht auf das Flag. Mein Sony läßt sich dann zudem nicht manuell einstellen - 4:3 Bilder werden dann (bei meinem Player) stets horizontal gespreizt gezeigt, was aber wohl mit euren anders ist.

b) Umgekehrt sind falsch geflagte "16:9"-Filme auf DVD-R für den Sony-TV ein "4:3"-Bild, dann erzeugt er die schwarzen Balken und zeigt den Film horizontal geschrumpft. Solche Filme müssen sich eben manuell horizontal dehnen lassen, was mit den Sonys (und anderen genannten) wohl nicht möglich ist.

Und genau das ist das Problem, allerdings mit euren Sonys wohl auch das einzige, was nur mit solchen falsch erstellten DVDs der Fall ist.
Vielleicht hat ja jemand einen Panasonic-Recorder und 16:9-Filme auf DVD+R/RW gebrannt - dann kennt er das Problem auch.

Gruß

@DB04:
Ich habe gerade mal meine "Heimkino Referenz Test DVD" in die PS3 gelegt und da kann man bei jedem Testbild zwischen den Formaten wechseln. Wenn ich dort ein 4:3-Bild ansehe kann ich zwischen drei Formateinstellungen am Sony wählen: wide, zoom und smart. Das Bild wird bereits bei wide korrekt mit schwarzen Balken an den Seiten angezeigt, also nativ 4:3. Die PS3 skaliert auf 1080p.
Problem an der Sache: Wenn dein Player das Signal bereits hier verfälscht einspeist, also ohne die schwarzen Balken, und das Bild in wide nicht korrekt angezeigt wird, gibt es keine Möglichkeit, das Bild manuell auf 4:3 zu stauchen, da zoom und smart das Bild großziehen und etwas abschneiden.

Daher müsste ein solcher Test eigentlich mit deinem eigenen DVD-Player gemacht werden, bzw. mit einem der das selbe Problem hat.

Auf jeden Fall wär das für mich kein K.O.-Kriterium, denn es gibt doch sowieso kein HD in 4:3, dein Problem liegt ja ausschließlich in SD-Material, und da hast du wenn alle Stricke reißen zwei Möglichkeiten:
1. Kauf dir einen vernünftigen DVD-Player oder
2. Gib es halt in 576p oder so aus und lass den TV skalieren, beim Sony sieht das bestimmt ordentlich aus.

Mehr kann ich erstmal nicht für dich tun.

MfG Lostprophet

Zu DCB-C, wenn man das Gerät zum ersten Mal einschaltet kann man doch gleich einen Suchlauf starten. Besteht die Möglichkeit nur nach digitalen Sendern zu suchen? Analoge machen ja keinen Sinn. Wir empfangen digital per Kablel und bei einem Suchlauf wird doch nach allen Sendern gesucht?

zeus@ schrieb:

Zu DCB-C, wenn man das Gerät zum ersten Mal einschaltet kann man doch gleich einen Suchlauf starten. Besteht die Möglichkeit nur nach digitalen Sendern zu suchen? Analoge machen ja keinen Sinn. Wir empfangen digital per Kablel und bei einem Suchlauf wird doch nach allen Sendern gesucht?

Da selbst im Menü alles strikt zwischen analog und digital getrennt wird, gehe ich davon aus dass man die Suchläufe ebenfalls getrennt voneinander durchführen kann. Aber ich weiß es nicht da ich kein Fernsehen schaue.

MfG Lostprophet

Der Kanalsuchlauf bei "Kabel" sucht sowohl nach analogen als auch nach digitalen Sendern, da diese parallel vom Kabelanbieter gesendet werden.

Nur bei Auswahl "Antenne" wird nur nach DVB-T Signalen gesucht.

Ein Betrieb von beiden Signalen ist laut div. Test´s nicht möglich (Kabel und Antenne).

zeus@ schrieb:

Zu DCB-C, wenn man das Gerät zum ersten Mal einschaltet kann man doch gleich einen Suchlauf starten. Besteht die Möglichkeit nur nach digitalen Sendern zu suchen? Analoge machen ja keinen Sinn. Wir empfangen digital per Kablel und bei einem Suchlauf wird doch nach allen Sendern gesucht?

Ja nur beim ersten mal wird nach digital und analog zusammen gesucht, dann kannst du auch jeweils einzeln suchen. Wenn du dann beim zweiten mal nach digitalen suchst, bleiben deine Sendereinstellungen (Programmplätze) im analogen erhalten (umgekehrt natürlich auch).

Ok danke, kann man es denn so einistellen dass beim Einschalten des Gerätes von Anfang an auf die digitalen Sender geschalten wird? Wäre ja etwas unpraktisch jedes Mal auf digital zu wechseln wenn man eh nur diese will.

Ich meinte schon den 46X4500
(sollte ich mir nochmal überlegen, hier ist mehr los)

Barcode kann ich nicht lesen, da ich das Gerät (noch) nicht habe.

Wollte nur sichergehen, dass ich auch einen bekomme, der die 5 Jahre Garantie hat.

Alf

scheiße!

Ich habe vom Sony-Techniker das Panel tauschen lassen, weil ich den Taschenlampeneffekt in 1 Ecke hatte!

Jetzt habe ich ein neues Panel und richtig Wölkchenbildung, inkl. Taschenlampeneffekt.
So ein scheiß!

Das kann doch nicht wahr sein!

Natko schrieb:

scheiße! Ich habe vom Sony-Techniker das Panel tauschen lassen, weil ich den Taschenlampeneffekt in 1 Ecke hatte! Jetzt habe ich ein neues Panel und richtig Wölkchenbildung, inkl. Taschenlampeneffekt. So ein scheiß! Das kann doch nicht wahr sein!

Hmm, schlechter Tausch. Hattest du gegen deine eine Ecke vorher versucht etwas zu unternehmen?
Ich werd das bei mir demnächst mal ausprobieren mit Schrauben lockern und so weiter, denn das Clouding ist jetzt noch der einzige Mangel am sonst fast perfekten TV.

Mal was anderes, ich wusste gar nicht dass der Kontrast so stark quellenabhängig ist, hab gestern Kung Fu Panda auf Blu-ray geschaut mit MotionFlow und Vollpixel-Einstellung, das ist ein absoluter Traum, auch vom Schwarzwert und Kontrast her genial. Selbst abends im abgedunkelten Raum vermochte der Z das Bild noch plastisch erscheinen zu lassen, absolut top. Da war schwarz wirklich noch schwarz (oder zumindest fast, mit Hintergrundlicht auf "Min"), bei der Findet Nemo DVD letztens war es nicht ganz so gut. Den geb ich nicht mehr her

MfG Lostprophet

ich war heute beim saturn.. und habe den z4500 neben den w4500 gesehen.. mein vater meinte der w4500 sieht in seinen augen besser aus.Der z4500 wirkt etwas blass..
Ist das ne einstellungssache ?

So Jungs (und Mädels) wollte euch auch mal meine Erfahrungen mit dem 40Z4500 schildern. Hoffe damit allen weiterzuhelfen, die sich für den z4500 interessieren. Gleichzeitig kann mir vielleicht auch jemand Tips geben, wie ich meine Mängel beseitige. Dies ist mein erster LCD und mir fehlt ein wenig der Vergleich zu anderen Geräten. Dies nur vorab gesagt. Nicht, dass jemand meine Worte auf die Goldwaage legt Alle Eindrücke spiegeln also nur mein persönliches, nicht fachmännisches Empfinden der ersten 4 Test-Stunden wieder.


Fangen wir also direkt mal an mit dem...


Packungsinhalt:

Ich hab 5 (!!) Bedienungsanleitungen mit je 4 (!) Sprachen! Hier könnte Sony eigentlich mal mehr Kohle sparen. Naja, gibt n nettes Feuer im Kamin...


Design:

Der Fernseher sieht schlicht aber edel aus. Bereits die Einschalt-Animation hat mich überzeugt! Konnte mir ein „Wuuuaaaaa“ nicht verkneifen Die Touch-Buttons sehen echt geil aus mit der Beleuchtung. Ich fahre auch voll auf die Beleuchtung des Sony-Logos ab! Stört garnicht wenn man auf das TV-Bild schaut und verleiht dem Fernseher einfach optisch den richtigen Touch. Übers Menü auf Wunsch aussschaltbar! Hier hat Sony mitgedacht, denn Geschmäcker sind ja verschieden.

Bin kein Fan von Standfüßen, für mich gehört so ein Fernseher an die Wand. Wer allerdings nicht die Möglichkeit hat oder ihn lieber stellt, dürfte voll zufrieden sein mit dem Standfuß. Passt optisch sehr gut da er recht gerade geschnitten wurde. Der Fernseher wackelt ein wenig, wenn man ihn dreht, aber das ist normal, denk ich.

Die Fernbedienung fliegt bei mir wohl in die Tonne! Viel zu klobig für meinen Geschmack.

Fazit: Gehäuse hui, Fernbedienung pfui!


Zuspielung über PC:

Kann den Fernseher nur mit 60Hz bespielen. Dachte wenn der Fernseher 200Hz mächtig ist, müsste ich ihn auch so ansprechen können. Das beunruhigt mich ein wenig. Brauche ich eventuell noch Treiber für den Fernseher oder ist das normal? Das Bild passt nur im Foto-Modus richtig auf den Bildschirm. Im Kino-Modus geht an allen Seiten ein wenig Bild verloren. Das Bild ist also grösser als es dargestellt werden kann. Müsste den Desktop über die Grafiktreiber resizen, aber das ist ja auch nicht im Sinne des Erfinders. Ebenfalls wirken die Schriften des Desktops im Kino-Modus komisch skaliert und somit undeutlich. Über den Foto-Modus ist allerdings alles scharf. Wäre super, wenn Leute mit Ahnung sich dazu mal äussern könnten.


Bild:

Ich saß in ca 2 Meter Entfernung vor dem provisorisch aufgestellten TV. Wenn er an die Wand kommt, wird er noch weiter entfernt hängen. 2 Meter sind mir persönlich doch ein wenig zu nah.

Als der Desktop des PC‘s zum ersten mal auf mich eindonnerte war das gedimmte Zimmer plötzlich Tag-hell! Da musste zunächst mal was an der Helligkeit getan werden. Zum Film schauen hab ich einfach mal die Settings aus der Audiovision (11/2008) eingestellt. Vom Bild her find ichs für den ersten Test einfach absolut Klasse. Die Farben sind seeehr (!) prächtig und das Schwarz ist ein tieeeeeefes Schwarz Werde dennoch ein wenig mit den Einstellungen spielen, um das Maximum für meinen Geschmack herauszuholen.

Bei Filmen hab ich den Kino-Modus an, da im Foto-Modus wichtige Einstellungen wie z.b. Motionflow nicht verfügbar sind.

Ein wenig enttäuscht war ich allerdings von den ein oder anderen Kamera-Schwenks. Hatte aufgrund der 200Hz ein komplett ruhiges Bild erwartet, jedoch immer wieder mal ein Zuckeln feststellen müssen. Bei Planet Erde gibts am Anfang ein Kamera Flug zwischen zwei Berg-Gipfeln hinüber in einen grossen Wasserfall. Als die Kamera zwischen den Bergen hindurchflog konnte man die Bewegungs-Beständigkeit des Bildes anhand der Konturen der Berge auf dem weissen Horizont gut verfolgen. Hier überraschte mich allerdings das Motionflow. Von Standard auf Max gestellt und das Bild war seehr nah an einem komplett flüssigen Bild. Das Zuckeln war nur noch minimalst. Ich frag mich ob ichs noch wahrgenomen hätte, wenn ich nicht penibel drauf geachtet hätte. Das hat mich nun gelehrt mich erstmal richtig mit den Settings auseinander zu setzen. Da gibts sicher noch etwas herauszuholen. Dennoch werde ich das mal im Auge behalten.

Wenn ich einen 1080p Film pausiere, ist ein Rauschen der Farben im Hintergrund erkennbar. Ob das vom Standbild (bedingt durch unterbrochenem Kamera-Schwenk), dem Film (Unscharf-Zeichnung des Hintergrundes?), dem Material oder der Hardware kommt, weiß ich nicht zu beurteilen. Auch hier gilt es mich vielleicht mal mehr mit den Settings und verschiedenen Zuspiel-Geräten auseinander zu setzen.
So richtig scharf ist das Bild im Standbild auch nicht wirklich. Wenn das Bild allerdings normal läuft überzeugt es! Da kann ich sogar die Bartstoppeln von Bruce Willis in Stirb Langsam 4.0 zählen

Getestet wurden von mir folgende Qualitäten:

DVB-T: Sender ARD getestet. Meines erachtens war das Bild für DVB-T schon echt gut. Hab hier eigentlich nichts erwartet und wurde eher überrascht.

DVB-S: Zur Zeit noch nicht möglich zu testen, kommt aber noch.

DVD: Hab eine Konzert-DVD eines Freundes geschaut. Die Produktion war wohl nicht so prickelnd. Hatte irgendwie Treppchen-Bildung, beispielsweise durch die Haare der Darstellerin. Dies hat mein Kumpel allerdings der DVD zugeschoben. Muss das Medium DVD nochmal genauer beobachten.

720p: Ich fass mich kurz: Hier gibts nichts zu bemängeln.

1080p: Finde das Bild nur marginal besser im Gegensatz zu 720p. Kann bestätigen, dass Full HD sich wohl erst auf grösseren Fernsehern lohnt. Alles in allem ist das HD Bild (ob 720p oder 1080p) aber echt Knaller!

Fazit: Bis auf die oben beschriebenen (kleinen) Mängel ist das Bild bisher einfach top! Einen Film zu gucken ist ein wahrer Genuss. Die Farbbrillianz und vor allem das Schwarz rockt!


Clouding:

Stecke nicht so drin in der Materie, aber wenn Clouding nach schlechter Ausleuchtung aussieht, dann hab ich das auch. Wie ich hier auch schon öfter gelesen habe, erkennt man es oben links und oben rechts. Ich habs allerdings vorerst nicht wahrgenommen während einem Film oder Spiel. Zum Test hab ich ein komplett schwarzes Bild genommen. Nach den oben genannten Settings ist die Hintergrgund-Beleuchtung recht gering eingestellt. Müsste den Wert mal höher stellen und nochmal testen. Aktuell ist es aber so minimal, dass es mir bis zu dem Test mit dem schwarzen Bild nicht aufgefallen ist. Wenns sogar mit der Zeit besser wird (wie man ja hier und da hört), dann werd ichs wohl garnicht mehr wahrnehmen.

Fazit: Clouding vorhanden, jedoch total vernachlässigbar.


Betriebsgeräusch:

Zu einem surren oder brummen kann ich nix sagen. Wenn ich mit dem Ohr hinten am Gehäuse lausche, nehme ich eine Art Lüftergeräusch wahr. Für mich absolut hinnehmbar und aus geringer Entfernung nicht mehr hörbar. Aber das das Ding komplett lautlos ist, hätte ich eh nicht erwartet. Zudem macht der Rechner auch Geräusch und Ton ist schliesslich auch noch an. Achja... der Ton lief nicht über die Standard Speaker, sondern ein 5.1 System. Mit 9 Watt Front Speaker werd ich auf Dauer sicher eh nicht glücklich. Anscheinend tritt das Brummen auch erst bei höheren Hintergrundbeleuchtungen auf. Ich habs nicht getestet, bin aber soweit zufrieden und sehe noch keinen Grund es höher zu stellen.

Fazit: Keine Unannehmlichkeiten wahrgenommen.


Spiele:

Habe Fifa 09, Fear 2 und LEGO Indiana Jones über PC angetestet. Fifa profitiert deutlich vom Motionflow- Motionflow also am besten auf Vollgas stellen. Bei Fear kam das Motionflow nicht wirklich zum tragen, das sah so oder so echt klasse aus. Gerade aufgrund der Dunkelheit in manchen Passagen. Das hat man wohl dem Schwarzwert zu verdanken LEGO Indy sieht auch einfach wahnsinnig geil aus! Die Farben sind in dem Game meines erachtens echt gut gewählt. Ob ich den Eindruck den satten Farben des Fernsehers zu verdanken habe?

Es gibt doch noch einen Game-Modus, oder? Von mir bisher noch nicht angetestet. Wüsste aber nicht, was zu verbessern wäre...

Fazit: Uneingeschränkt zu empfehlen.






So, hoffe dem ein oder anderen geholfen zu haben. Für Fragen oder Verbesserungsvorschläge bin ich offen!

tony73


hi,

auch ich hab mir heute bei saturn den 46er z4500 und den 46er w4500 angesehen sie standen nebeneinander,
1. war das bild vom "w" keinesfalls schlechter als beim "z" und
2. war beim "w" der schnee weis, wogegen selbst mit "kalteinstellung" der schnee beim "z" einen rötlichen schimmer behielt.
der schlaue verkäufer meinte nur , das wäre wohl so gewollt.
soweit meine eindrücke.
ein rotlastiges bild wird dem "z" auch im test von video 12/08 bescheinigt.

mfg tony

tony73 schrieb:

tony73 hi, auch ich hab mir heute bei saturn den 46er z4500 und den 46er w4500 angesehen sie standen nebeneinander, 1. war das bild vom "w" keinesfalls schlechter als beim "z" und 2. war beim "w" der schnee weis, wogegen selbst mit "kalteinstellung" der schnee beim "z" einen rötlichen schimmer behielt. der schlaue verkäufer meinte nur , das wäre wohl so gewollt. soweit meine eindrücke. ein rotlastiges bild wird dem "z" auch im test von video 12/08 bescheinigt. mfg tony

Würde ich so keinesfalls unterschreiben.. ich hatte viel Clouding, aber keinesfalls ein roten Stich im Bild! Vielleicht waren die Settings einfach fürn Arsch.. und zum Vergleich zwischen w4500 und z4500: Auch hier müssen die Settings stimmen, denn wenn beide scheiße eingestellt sind, wo ist dann der Unterschied?

Just my 2 cents.

Bei mir ist Weiß zumindest Weiß. Ob ein starres Bild oder Schneegipfel in Planet Erde...

rikks schrieb:

Zuspielung über PC: Kann den Fernseher nur mit 60Hz bespielen. Dachte wenn der Fernseher 200Hz mächtig ist, müsste ich ihn auch so ansprechen können. Das beunruhigt mich ein wenig. Brauche ich eventuell noch Treiber für den Fernseher oder ist das normal? Das Bild passt nur im Foto-Modus richtig auf den Bildschirm. Im Kino-Modus geht an allen Seiten ein wenig Bild verloren. Das Bild ist also grösser als es dargestellt werden kann. Müsste den Desktop über die Grafiktreiber resizen, aber das ist ja auch nicht im Sinne des Erfinders. Ebenfalls wirken die Schriften des Desktops im Kino-Modus komisch skaliert und somit undeutlich. Über den Foto-Modus ist allerdings alles scharf. Wäre super, wenn Leute mit Ahnung sich dazu mal äussern könnten.

http://de.wikipedia.org/wiki/Overscan

Das liegt also nicht am PC sondern am TV. Es müsste eine Pixel-to-Pixel funktion geben, die man anschalten kann...

Also das mit dem Overscan ist klar, vielen Dank für deine Antwort.

Doch wie ist das mit den 200 Hz, die der Fernseher anzeigen können soll? Die Einstellungen meiner Grafikkarte, einer NVidia GeForce 7950 GT, besagen eine Auflösung von Full HD, doch nur bei 60 Hz und es steht keine höhere Hz-Zahl zur Auswahl. Ist meine Grafikkarte zu schwach dafür?

Viele Dank für Infos!

Die 200Hz dürfte doch nur die Marketingbezeichnung für die Zwischenbildberechnung sein und nicht die Bildwiederholfrequenz darstellen, die afaik natürlich weiterhin nur 50 bzw. 60 Hz beträgt.

Moin,

Die 200Hz dürfte doch nur die Marketingbezeichnung für die Zwischenbildberechnung sein und nicht die Bildwiederholfrequenz darstellen, die afaik natürlich weiterhin nur 50 bzw. 60 Hz beträgt.

Genau, ein TFT wird vom PC grundsätzlich nur mit 50/60Hz angesteuert! Die höheren Wiederholraten waren nur für Röhren-Monitore interessant um das Flimmern zu unterdrücken. Da ein TFT ja bekanntlich nicht flimmert (oder wenigsten allermeist nicht! ) sind die 50/60Hz bei der Ansteuerung vollkommen ausreichend!

Gruß GardenaAufDrehstromAdapter

Tachen allerseits, nachdem ich mein erstes 40z4500-Modell wegen zu starkem cloudings zurückgebracht habe, berichte ich jetzt über die die ersten Eindrücke mit einem fast cloudingsfreien Modell. Da ich im moment im Lernstress bin, fasse ich mich kurz und packe ein paar Bilder von Spielen rein (Xbox 360), die ich bei komplett dunkler Umgebung gemacht habe. Da der Fotoapparat Licht brauchte, habe ich die Hintergrundbeleuchtung auf Maximum gestellt, trotzdem sind die Bilder hier und da verschwommen, also nicht wundern

Zu erst einmal ist analoges Kabelfernsen (wie sollte es anders sein) von mäßiger Quallität. Naja.. analoges Fernsehn halt ;-)

Das digitale Kabelfernsehn hat mich jedoch sehr überrascht!Ein tolles, scharfes Bild! Auch hier kommt ein wirklich guter Schwarzwert rüber, Motionflow tut seinen Dienst sehr gut, denn ich konnte noch keine Artefakte feststellen. Beim Fußball konnte ich bei genauer.. sehr genauer Betrachtung beobachten, dass die Spieler "Halos" hatten, aber auch hier war die Sache ohne Verschlimmbesserer und mit den richtigen Einstellungen Geschichte. Die beste einstellung habe ich noch nicht gefunden, allerdings ist mir in Warm 2 zu viel rot/gelb drin.

Zusammenfassend: Ein super Digitalbild, analog sollte man zum Plasma greifen, Augenkrebs kekommt man aber nicht.

Dvds habe ich 2 kurz angesehen, aber auch hier habe ich nichts beanstanden können.. Super!

Xbox spielen kann man mit dem Fernseher hervorragend! Was besseres ist mir noch nicht unter die Augen gekommen! Tiefes schwarz und mit Motionflow werden ruckler von der Programmierung, oder der Konsole wirklich sehr gut ausgeglichen, ohne einen spührbaren Inputlag zu bekommen.. da träumen Samsungbesitzer im Gamingmodus von..
Das Bild ist so knackig und farbenfroh, dass Lichteffekte richtig blenden und auftretende Höhen erschrecken lassen und das alles wirklich ohne Schlieren.. GENIAL!

Hier ein paar Fotos von den Spielen Halo Wars, Halo 3, Fallout 3 und Pure. Sorry, dass sie verschmiert sind, aber ich musste spielen und selber knipsen

rikks schrieb:

Doch wie ist das mit den 200 Hz, die der Fernseher anzeigen können soll? Die Einstellungen meiner Grafikkarte, einer NVidia GeForce 7950 GT, besagen eine Auflösung von Full HD, doch nur bei 60 Hz und es steht keine höhere Hz-Zahl zur Auswahl. Ist meine Grafikkarte zu schwach dafür?

Nein. Ein Fernseher kann eigentlich fast immer nur Signale mit 24 (BluRay), 50 (PAL) oder 60Hz (NTSC) entgegennehmen. Aber daraus werden dann intern durch Hinzufügen von Zwischenbildern diese 200Hz, erreicht. Je nach Signalart können das auch 240Hz oder auch nur 192Hz sein, eben so, dass es ein sinnvolles Vielfaches der Eingangsfrequenz ist.

Leider bieten die Fernseher heute noch keine Möglichkeit, wirklich schnellere Frequenzen schon direkt entgegen zu nehmen, wie z.B. vom PC, der ja durchaus auch mal mehr Bilder pro Sekunde erzeugen könnte. Aber das kommt in Zukunft bestimmt auch noch.

kaminkatze schrieb:

Die 200Hz dürfte doch nur die Marketingbezeichnung für die Zwischenbildberechnung sein und nicht die Bildwiederholfrequenz darstellen, die afaik natürlich weiterhin nur 50 bzw. 60 Hz beträgt.

Doch doch, diese Fernseher geben sehr wohl mit 200 bis 240Hz wieder, und damit ist tatsächlich die Bildfrequenz gemeint.

GardenaAufDrehstromAdapter schrieb:

Genau, ein TFT wird vom PC grundsätzlich nur mit 50/60Hz angesteuert!

Soweit noch korrekt. Wobei es durchaus auch noch 24Hz gibt.

Die höheren Wiederholraten waren nur für Röhren-Monitore interessant um das Flimmern zu unterdrücken.

Halbkorrekt. Ja, bei den Röhren (wie übrigens auch bei den Plasma-Fernsehern) dienen die höheren Wiederholraten dazu, das Flimmern zu unterdrücken. Aber dennoch sind auch bei LCDs die höheren Frequenzen sehr nützlich.

Da ein TFT ja bekanntlich nicht flimmert (oder wenigsten allermeist nicht! ) sind die 50/60Hz bei der Ansteuerung vollkommen ausreichend!

Leider falsch. Es stimmt zwar, dass ein LCD nicht flimmert, aber genau der Grund für dieses Nichtflimmern ist der Grund für einen anderen negativen Effekt: die Bewegungsunschärfe. Es flimmert nicht, weil beim LCD die Pixel zwischendurch nicht dunkel werden, sondern erst, wenn sich der Bildinhalt ändert, ändert sich auch die Farbe des Pixels. Diese Eigenschaft eines Displays nennt man Hold-Type-Charakteristik.

Was heißt das für ein bewegtes Objekt? Nun, es bleibt eben für die Dauer eines Bildes, also sagen wir jetzt mal bei BluRay für 1/24s, fest an einer Stelle stehen. Und vor allem es bleibt an dieser Stelle sichtbar. Dann kommt das nächste Filmbild und da ist das Objekt nun an einer anderen Stelle. Das heißt es hüpft sozusagen nach 1/24s völligen Stillstands schlagartig zur neuen Position und ist dort dann wieder für 1/24s sichtbar, steht dort also wieder still. Das menschliche Auge macht diese Bewegung aber nicht in diesen Sprüngen mit, sondern es bewegt sich gleichförmig. Das heißt wenn ein (immer wieder kurzzeitig) stehendes Bild von einer bewegten Kamera (Auge) aufgenommen wird, dann verwischt das Bild. Diesen Effekt nennt man Bewegungsunschärfe. Und es ist nicht wirklich das Bild auf dem Bildschirm unscharf, sondern nur der Eindruck im Auge. Darum kann man auch ein noch so gutes 50Hz-Panel haben, der Unschärfe ist damit nicht beizukommen.

Und das kann man eben nur verbessern, indem man die Anzeigedauer pro Bild verringert und dafür mehr Bewegungspositionen ausgibt. Da diese zusätzlichen Bilder aber ja nicht auf der DVD oder BluRay gespeichert sind und auch nicht vom Fernsehsender gesendet werden, muss der Fernseher selber diese zusätzlichen Bilder rein mathematisch berechnen. Da der Fernseher aber nicht wirklich versteht, was er anzeigt, werden hierzu nur Kontrast- und Farbunterschiede als Merkmale herangezogen, mit der Folge, dass bei der Berechnung kleinere Fehler entstehen, die sich dann in Form von einem etwas künstlichem Aussehen (Stichworte "Soap-Effekt" und "Videolook") oder gar als richtige Artefakte, also Bildfehler, bemerkbar machen.

Also nochmal zusammengefasst: Ja, LCD flimmert nicht, aber um die genau dadurch entstehende Bewegungsunschärfe zu vermeiden wird tatsächlich die Bildzahl durch Hinzuberechnung von Zwischenbildern erhöht und beträgt dann im Falle des Z4500 tatsächlich 200 bis 240Hz, je nach Eingangssignal.

Gruß,

Hagge

Habe das Thema hier etwas gelesen und das gefunden:

zukosan schrieb:

also zuerst einmal will ich hier nur helfen. wenn jetzt wieder jemand kommt wegen thread hier und da, den lass gesagt sein, ich bin nur sehr selten auf der seite und habe keine lust jeden thread zu suchen. also kopiert sonst mein statement. Also. Ich habe in meinem Fernsehgeschäft sehr viel mit defekten LCD´s zu tun. Speziell für den Z4500 haben wir jetzt aber endlich einen guten Einstellwert gefunden, damit war das Clouding bei fast allen Geräten entweder weg oder sehr sehr dezimiert. Standard-Modus: Hintergrundbeleuchtung auf 2 verringern, Kontrast auf 76, Helligkeit auf 61, Temperatur warm1, Schärfe 16, beide Rauschfilter aus und die Schrauben (von hinten gesehen) unten links, mitte links, rechts oben, eine Umdrehung lösen. Danach ist das Problem meist nicht sofort behoben, aber nach ein paar Tagen sollte eine deutliche Besserung zu sehen sein bzw. nix mehr zu sehen sein. Alles aber natürlich auf eigene Gefahr! Hoffe zumindest ein paar werden jetzt glücklich mit dem eigentlich sehr sehr guten Fernseher!

Ich habe das Glück, so gut wie kein Clouding zu haben, allerdings würde es mich nicht wundern, wenn die Sony-Techniker, bei der Inanspruchnahme der Garantie, das mit den Schrauben lösen merken und die Garantie erlischt.

Hab mal bisschen gegoogelt usw. aber nicht wirklich was gutes gefunden. Besitze seit einer Woche den Z4500 in 40" und wollte mal leute fragen die diesen Fernseher auch besitzen, welche Einstellungen sie...

- 1. Fürs Spielen benutzen (ist hier motion flow auf max. am besten?)
- 2. Fürs Kabelfernsehen über DVB-C benutzen
- 3. Für DVD / Bluerays benutzen
- 4. sonstige Einstellungen noch?

Außerdem: Wie komme ich in den Game-Modus??? Finde den im Menu einfach nicht

rikks schrieb:

Design: Der Fernseher sieht schlicht aber edel aus. Bereits die Einschalt-Animation hat mich überzeugt! Konnte mir ein „Wuuuaaaaa“ nicht verkneifen Die Touch-Buttons sehen echt geil aus mit der Beleuchtung. Ich fahre auch voll auf die Beleuchtung des Sony-Logos ab!

darf ich fragen was du mit einschaltanimation meinst? doch nicht nur das hochdimmen des sonylogos und der tasten, oder?

Doch, genau das meine ich. Das einfaden des Sony-Logos, die Touch-Buttons gehen an, wo man vorher nur einen Rahmen vermutet hatte, mitten im Plexiglas leuchtet plötzlich ein Betriebslämpchen ohne jegliches Kabel/Verbindung (btw netter Trick), ...

Natürlich ist das alles nichts herausragendes, aber es hat mich beim ersten mal trotzdem fasziniert!

ok alles klar - dachte schon da kommt am bildschirm ein sony logo - analog den vaio notebooks - das wär mal cool.

lieber z4500 oder w4500 für die Playstation 3 ..
also zocken ..?

schnico85 schrieb:

lieber z4500 oder w4500 für die Playstation 3 .. also zocken ..?

Z

tricked schrieb:

Hab mal bisschen gegoogelt usw. aber nicht wirklich was gutes gefunden. Besitze seit einer Woche den Z4500 in 40" und wollte mal leute fragen die diesen Fernseher auch besitzen, welche Einstellungen sie... - 1. Fürs Spielen benutzen (ist hier motion flow auf max. am besten?) - 2. Fürs Kabelfernsehen über DVB-C benutzen - 3. Für DVD / Bluerays benutzen - 4. sonstige Einstellungen noch? Außerdem: Wie komme ich in den Game-Modus??? Finde den im Menu einfach nicht

Hallo, also ich nutze fürs Zocken MotionFlow auf "Max". Der Gewinn an Bewegungsschärfe ist genial, und es läuft deutlich runder. Hängt allerdings etwas vom Spiel ab, bei Killzone 2 z.B. ist fast kein Unterschied zwischen MotionFlow "aus" und "Max", bei Gears of War 1/2 oder Uncharted hingegen liegen Welten zwischen. Die "Max"-Einstellung verursacht zwar hier und da Artefakte, aber die kann man ignorieren, die Vorteile überwiegen deutlich.

Bei DVD/Blu-ray kann ich MotionFlow höchstens auf "Min" ertragen (manchmal stelle ich es auch ganz ab), denn der Soap-Effekt ist je nach Film ganz schön heftig. Allerdings sind auch hier Flüssigkeit und Bewegungsschärfe unerreicht.

Zum Game Mode (heißt Game/Text Mode) kommst du über den Punkt "Funktionen" in der linken Spalte des Menüs, am Ende der ersten Seite steht es dann.

MfG Lostprophet

schnico85 schrieb:

lieber z4500 oder w4500 für die Playstation 3 .. also zocken ..?

Wenn du MotionFlow nutzen möchtest (höhere Bewegungsauflösung, kleinere Ruckler werden eliminiert) dann eindeutig den Z. Beim W könntest du zwar auch das 100Hz MotionFlow aktivieren, das ist aber bei weitem nicht so effektiv wie beim Z und der Inputlag ist dann auch höher.

MfG Lostprophet

soll der neue Z5500 nicht jetzt bald rauskommen ?
ich glaube ich warte noch paar monate bis der rauskommt dann wird der alte Z4500 auch günstiger.. oder ?
weiß einer ob der Z5500 besser sein sol ?

schnico85 schrieb:

soll der neue Z5500 nicht jetzt bald rauskommen ? ich glaube ich warte noch paar monate bis der rauskommt dann wird der alte Z4500 auch günstiger.. oder ? weiß einer ob der Z5500 besser sein sol ?

Schau mal in den Thread Sony BRAVIA 2009-Serie, 200Hz, LED, HCFL, DLNA/AppliCast, da wird über alle neuen Sonys gesprochen, auch über den Z5500.

Besonders interessant ist: Video-Streaming über Ethernet, nochmals besserer Kontrast, Bravia Engine 3. Allerdings so richtig viele Details weiß man noch nicht, da er im Gegensatz zum W5500 erst frühestens im Juni rauskommt. Zum Beispiel hat der W5500 nun nur noch ein 8-Bit-Panel, was aber die BE3 kompensieren soll. Ob der Z5500 nach wie vor ein 10-Bit-Panel hat, habe ich noch nicht bestätigt gesehen. Es war aber zwischen den Zeilen rauszuhören, weil irgend ein Sony-Mensch gesagt hat, die 10-Bit-Panel bleiben den 200Hz-Geräten vorbehalten. Dann sollte man das annehmen können.

Ansonsten würde ich aber vorschlagen, diese Diskussion über den Z5500 in den anderen Thread zu verlagern.

Gruß,

Hagge

Hi,

1. Bewegtdarstellung: Ich war vor ein paar Tagen mal bei meinem E.P.-Partner, der sowohl die neue Pana-X-Reihe (also noch nicht die Neos) als auch zwei 200Hz-Sony, einen Philips mit DNM und den jetzigen Pana Z85 dastehen hat.
Mit einer Test-DVD (Peter Finzel) konnten wir Bewegtbilder vergleichen: das übele farbige schwingende Pendel und die gleichzeitig mit 4 verschiedenen Geschwindigkeiten durchlaufenden Textreihen "100Hz" - super geeignet für die Beurteilung von Bewegung (ist eine Videoaufnahme, kein Film).
Das Ergenbis auf allen Panas war erschreckend: Das Pendel verschmiert extrem, die schw./w-Schrift zieht extrem grüne Schleier hinterher (P.L.). Auf dem Sony kam beides richtig gut rüber, kaum unscharf oder unsauber - so gut habe ich dies noch bei keinem Flach-TV gesehen, nur mein Röhren-TV zeigt diese Bilder absolut sauber (auch da er Halbbilder darstellt und nicht Vollbilder benötigt wie alle Flachen).

Also, bisher war ich auch klarer Plasma-Fan, aber diese Bewegt-Darstellung gibt mir doch arg zu denken - zumal man sie auch bei Bewegung in Filmen klar sieht - alles wird plötzlich unscharf.

2. 4:3/16:9-Umschaltung in HD: Jetzt bin ich doch verwirrt. Die AVF-Bild 11/08 schreibt, daß das Bild bei HD (720p/1080) umschaltbar sei zwischen 4:3 und 16:9 (nötig für Aufnahmen mit falschem Formatflag). Die audiovision schreibt aber in 11/08 "Leider fehlen bei HD-Zuspielung die Bildformate 4:3 und Letterbox-Zoom, so daß man bei entsprechenden Sendungen und Filmen auf die Zuspielung in 576p ausweichen muß".
Was stimmt denn nun, hat die AVF-B da geschlafen? Stimmt das, was die audiovision da schreibt? Muß man bei den zahlreichen Letterbox-Filmen der Privaten (von einem HDTV-Receiver zugespielt in HD!) oder von DVD (zugespielt in HD) die Quelle tatsächlich auf 576p umschalten, um zoomen zu können - das kann doch nicht wahr sein.

3. De-Interlacer: Die audiovision schreibt, der De/I würde bei Videomaterial hervorragend arbeiten (Vollbilder erzeugen), mit Filmmaterial und Interlaced-Zuspielung (also 576i oder 1080i) aber trotz Einstellung "Filmmodus" Sägezähne zeigen bei Bewegung. Kann das jemand bestätigen, z.B. mit externem DVB-S-Receiver über Scart zugespielt oder eventuell auch mit dem internen DVB-C-Receiver, aber nur bei Spielfilmen? Wenn dem so ist, arbeitet der De/I fehlerhaft. Ich kann mir aber "Sägezähne" bei Filmmaterial (bei Schwenks) nicht vorstellen, lediglich Unschärfen oder dauerndes Umschalten zwischen Filmmodus (scharf) und Videomodus (unscharf, Linienflackern).

Ansonsten scheint das aber bislang ein Traum-TV zu sein (bis auf die auch in einigen Tests beanstandete ungleichmäßige Ausleuchtung), mal sehen, bin noch am Testen, auch Vergleichen mit den demnächst kommenden Neo-Plasmas...

Gruß

hi wisst ihr wie ich motion flow anbekomme wenn ich eine ps3 über hdmi anschleiße weil mein fehrnseher zeigt mir an das motionflow nicht verfügbar wäre?

Schalte die PS3 einfach mal ein und arbeite direkt bei diesem HDMI EIngang in den Einstellungen. Du kannst Motionflow nur einschalten oder verstellen, wenn du auch direkt ein Bild von der PS3 bekommst.

MasterOfDesaster_ schrieb:

hi wisst ihr wie ich motion flow anbekomme wenn ich eine ps3 über hdmi anschleiße weil mein fehrnseher zeigt mir an das motionflow nicht verfügbar wäre? :?

Du bist wahrscheinlich im Foto-Modus. In diesem Modus gibts kein Motionflow. Wechsle mal in den Kino-Modus. Auf der Fernbedienung gibts auch so ne rot/orangene Theater-Taste zum hin und her schalten.

...oder er hat den Game/Text modus an.

Was ist den besser fürs Spielen ,der Spiele\Text-Modus oder Motionflow. und warum kann ich motionflow nicht im Spiele\Text-Modus aktivieren.
und könntet ihr mir mal die Optimalen Einstellungen für den 40Z4500 sagen?

Hey

Welches Modul braucht man denn um die Premiere Programme über den Slot zu bekommen?Premiere Karte 01

2008Fan schrieb:

Hey Welches Modul braucht man denn um die Premiere Programme über den Slot zu bekommen?Premiere Karte 01

Ich hab ein AlphaCrypt Light Modul genommen..hat einwandfrei funktioniert.
Anscheinedn funktionieren aber die neuesten Softwareversionen nicht mehr..ich hab noch eins mit der alten Software

Wie sieht es mit anderen Modulen aus?

in welchen kabelnetz bist denn du ?
das die alte karte funktioniert ist nur in einem kabelnetz so, weiß gerade nicht mehr welches.

bei unitymedia beispielsweise, welches ich habe funktioniert das alphacrypt classic einwandfrei.

aber beachte, premiere sportportal geht nie.

gruß

Hallo liebe Sonygemeinde :-)

Ich bin einer von den Toschibaflüchtlingen, die sozusagen streifengeschädigt sind :-D

Hab jetzt "Euer" Forum schon ziemlich lange durchwühlt, konnte aber noch keine Angabe darüber finden, ob der KDL-52Z4500 einen Lüfter hat oder nicht? Genau diesen hab ich nämlich auserkoren mich von dem Ärger mit dem Toshi zu entspannen.

Über das Bild im Allgemeinen, den Schwarzwert im Besonderen liest man ja nur Gutes. Wichtig wäre für mich halt noch, dass der TV kaum Betriebsgeräusche von sich gibt (daher die Frage mit dem Lüfter) und wie der Sound der Lautsprecher (eben ohne Soundsystem) zu bewerten ist?

Wäre super, wenn ihr vielleicht ganz kurz schreiben könntet, das würde mir weitere Stunden des Lesen des kompletten Threads ersparen ;-) Vielen Dank schon mal!

Hi,

also mein Sony 40z4500 ist mal sowas von leise. Der hat definitiv keinen Lüfter. Nachm ausmachen knackt er manchmal, aber das wars dann auch.

Manche haben allerdings Probleme mit summen, was wohl weggeht, wenn der boxen ausgeschaltet werden etc. Aber das liegt auch nicht am Lüfter, da keiner da.

Der Sound ich in meinen Augen fürn LCD recht ordentlich, nur zu laut sollte man nicht machen, aber für den täglichen Betrieb ausreichen. Ansonsten hat man ja noch sein anlage

gordengekko schrieb:

Hallo liebe Sonygemeinde :-) Ich bin einer von den Toschibaflüchtlingen, die sozusagen streifengeschädigt sind :-D Hab jetzt "Euer" Forum schon ziemlich lange durchwühlt, konnte aber noch keine Angabe darüber finden, ob der KDL-52Z4500 einen Lüfter hat oder nicht? Genau diesen hab ich nämlich auserkoren mich von dem Ärger mit dem Toshi zu entspannen. Über das Bild im Allgemeinen, den Schwarzwert im Besonderen liest man ja nur Gutes. Wichtig wäre für mich halt noch, dass der TV kaum Betriebsgeräusche von sich gibt (daher die Frage mit dem Lüfter) und wie der Sound der Lautsprecher (eben ohne Soundsystem) zu bewerten ist? Wäre super, wenn ihr vielleicht ganz kurz schreiben könntet, das würde mir weitere Stunden des Lesen des kompletten Threads ersparen ;-) Vielen Dank schon mal!

Ich gehöre auch zu den geschädigten und habe den 52z4500. Ein Lüfter hat er meines wissens nicht und hören tue ich auch nichts. Die Betriebsgeräusche sind praktisch bei null. Wenn du dich direkt drüber lehnst dann hörst du ein leies ziepen. Schwarzwert ist Top und Clouding nur ganz leicht links oben. Da hatte ich beim Toshi wesentlich mehr!
Die Boxen sind auch ok, höre öfters mal Radio darüber.

Ich kann dazu nur sagen das ich "froh" bin die Streifen bekommen zu haben und jetzt den Sony habe!

Ich bin bei ish,also unimedya

warum geht Sportportal nicht?

DB04 schrieb:

Hi, 1. Bewegtdarstellung: Ich war vor ein paar Tagen mal bei meinem E.P.-Partner, der sowohl die neue Pana-X-Reihe (also noch nicht die Neos) als auch zwei 200Hz-Sony, einen Philips mit DNM und den jetzigen Pana Z85 dastehen hat. Mit einer Test-DVD (Peter Finzel) konnten wir Bewegtbilder vergleichen: das übele farbige schwingende Pendel und die gleichzeitig mit 4 verschiedenen Geschwindigkeiten durchlaufenden Textreihen "100Hz" - super geeignet für die Beurteilung von Bewegung (ist eine Videoaufnahme, kein Film). Das Ergenbis auf allen Panas war erschreckend: Das Pendel verschmiert extrem, die schw./w-Schrift zieht extrem grüne Schleier hinterher (P.L.). Auf dem Sony kam beides richtig gut rüber, kaum unscharf oder unsauber - so gut habe ich dies noch bei keinem Flach-TV gesehen, nur mein Röhren-TV zeigt diese Bilder absolut sauber (auch da er Halbbilder darstellt und nicht Vollbilder benötigt wie alle Flachen). Also, bisher war ich auch klarer Plasma-Fan, aber diese Bewegt-Darstellung gibt mir doch arg zu denken - zumal man sie auch bei Bewegung in Filmen klar sieht - alles wird plötzlich unscharf. 2. 4:3/16:9-Umschaltung in HD: Jetzt bin ich doch verwirrt. Die AVF-Bild 11/08 schreibt, daß das Bild bei HD (720p/1080) umschaltbar sei zwischen 4:3 und 16:9 (nötig für Aufnahmen mit falschem Formatflag). Die audiovision schreibt aber in 11/08 "Leider fehlen bei HD-Zuspielung die Bildformate 4:3 und Letterbox-Zoom, so daß man bei entsprechenden Sendungen und Filmen auf die Zuspielung in 576p ausweichen muß". Was stimmt denn nun, hat die AVF-B da geschlafen? Stimmt das, was die audiovision da schreibt? Muß man bei den zahlreichen Letterbox-Filmen der Privaten (von einem HDTV-Receiver zugespielt in HD!) oder von DVD (zugespielt in HD) die Quelle tatsächlich auf 576p umschalten, um zoomen zu können - das kann doch nicht wahr sein. 3. De-Interlacer: Die audiovision schreibt, der De/I würde bei Videomaterial hervorragend arbeiten (Vollbilder erzeugen), mit Filmmaterial und Interlaced-Zuspielung (also 576i oder 1080i) aber trotz Einstellung "Filmmodus" Sägezähne zeigen bei Bewegung. Kann das jemand bestätigen, z.B. mit externem DVB-S-Receiver über Scart zugespielt oder eventuell auch mit dem internen DVB-C-Receiver, aber nur bei Spielfilmen? Wenn dem so ist, arbeitet der De/I fehlerhaft. Ich kann mir aber "Sägezähne" bei Filmmaterial (bei Schwenks) nicht vorstellen, lediglich Unschärfen oder dauerndes Umschalten zwischen Filmmodus (scharf) und Videomodus (unscharf, Linienflackern). Ansonsten scheint das aber bislang ein Traum-TV zu sein (bis auf die auch in einigen Tests beanstandete ungleichmäßige Ausleuchtung), mal sehen, bin noch am Testen, auch Vergleichen mit den demnächst kommenden Neo-Plasmas... Gruß

Hallo,

zu 1. die Bewegtdarstellung ist der Hammer mit den 200Hz, keine Frage, aber bedenke den Videolook (Soapeffekt), der damit definitiv vorhanden ist. Denn wenn der dich so sehr stört dass du die 200Hz deaktivierst beim Filme schauen, hast du wiederum Nachteile gegenüber Plasmas in dieser Hinsicht. Ich will dir hier nicht von abraten, sondern als Besitzer objektiv helfen. Ich behalte den Z4500 auf jeden Fall, zum Zocken sind die 200Hz ein Segen und selbst die meisten Filme kann ich auf "Min" gucken ohne dass mich der Videolook in den Wahnsinn treibt.

zu 2. In meinem Post 3258 auf dieser Seite hast du die Antwort längst von mir bekommen.

zu 3. da kann ich dir nichts genaueres zu sagen, da der Deinterlacer für mich keine Rolle spielt, der ist bei mir fast ständig arbeitslos
Allerdings wird im Test hier: http://www.hdtvtest.co.uk/news/sony-kdl40z4500-20081124136.htm
im Prinzip die Aussage der Audiovision bestätigt (steht etwa in der Hälfte der Seite bei Benchmark Test Results).

MfG Lostprophet

die 200hz kann man doch garnicht abschalten, man kann nur die motion flow schaltung deaktivieren.

aber ich denke das läuft aufs selbs raus. ohne motionflow ist der sony nur halb so gut, da würde es auch ein 500€ lcd/plasma tun.

ich muss allerdings dazusagen dass mit der soap effekt selbst auf MAX nicht sehr aufgefallen ist. im vergleich zum samsung a656, denn das ging mal garnicht. die schaltung von sony ist spitze, der soap effekt selbst bei max minimal.

ich würde ihn mir auf jeden fall mal genauer anschauen, auch wenn der preis im moment für einen 40er noch etwas happig ist. problem ist nur dass der in den nächsten 6 monaten bis zur einführung des neuen z5500 nicht grossartig im preis fallen wird.

Im Gegenteil, derzeit gibt es, speziell beim 46-er, erhebliche Lieferprobleme. Von daher wird sich bei den Preisen erst einmal nicht viel tun.