Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

ANDYx1975 schrieb:

*nowhereman* schrieb: Hallo, ich habe den Z4500 seit gestern. Leider musste ich feststellen, dass Bild und Ton nicht ganz Lippensynchron verlaufen (das Bild erscheint kurz vor dem Ton - sowohl über den eingebauten Tuner als auch bei meinem externen Digital-Receiver; v.a. gut bei Nachrichtensendungen zu erkennen). Frage an alle anderen Besitzer: Tritt das bei euch auch auf ?? Danke und Gruß Martin Das Modell ist für Zocker Goldwert... Dein Input lag scheint unter 0ms zu liegen Hast du einen AV Receiver angeschlossen und einen Tonversatz eingestellt?

ANDYx1975 schrieb:

*nowhereman* schrieb: Hallo, ich habe den Z4500 seit gestern. Leider musste ich feststellen, dass Bild und Ton nicht ganz Lippensynchron verlaufen (das Bild erscheint kurz vor dem Ton - sowohl über den eingebauten Tuner als auch bei meinem externen Digital-Receiver; v.a. gut bei Nachrichtensendungen zu erkennen). Frage an alle anderen Besitzer: Tritt das bei euch auch auf ?? Danke und Gruß Martin Das Modell ist für Zocker Goldwert... Dein Input lag scheint unter 0ms zu liegen Hast du einen AV Receiver angeschlossen und einen Tonversatz eingestellt?

Hallo Andy,

nein, einen AV Receiver habe ich nicht angeschlossen - alles kommt direkt vom TV. Auf jeden Fall sind Bild und Ton nicht ganz lippensynchron - , das nervt schon etwas ... Der Sony hat in den Menüs auch keine Funktion, wo man das anpassen könnte.

Die Asynchronität tritt sowohl beim eingebauten Tuner als auch bei meinem per HDMI angeschlossenen Kabel-Receiver Humax PR-HD1000C auf. Beim Humax kann man zwar die Lippen-Synchronisation einstellen in ca. 20 Stufen von "langsam" bis "normal" - "normal" ist hier aber der Defaultwert, weiter geht der Regler nicht ...

Gruß
Martin

Schwarzwert des 40-Z4500 ist sehr gut (abhängig vom Blickwinkel)! Plasma Niveau! Habe den direkten Vergleich zum Panasonic PZ600E (oder so ähnlich ).
Wer über 40 Zoll hinaus will, sollte nicht zum Z sondern zum X Modell greifen. Bessere Technik und bessere Optik mit den Lautsprechern an der Seite.
Ich habe den Z4500 über den eingebauten Tuner laufen. Da ist alles super Lippensynchron. Hab jetzt mal genau darauf geachtet. Man kann sich auch Dinge einreden^^.
DVD (demnächst Blus-Ray) schaue ich über meinen Rechner (HDMI 1). Da läuft auch alles flüssig und synchron.
Über die 200 HZ kann ich in zwei Wochen auch noch mal nen Tönchen mitreden, da ich dann Premiere Fußball in HD mit dem Z anschauen werde. Ich weiß nur eins. Ist das Siganl mieserabel nutzen 200Hz rein gar nichts.
Was ich an dem Gerät super finde, ist die Rauschunterdrückung bei analogem Empfang. Funzt noch besser als beim S3000.

Und ich finde es sehr lustig, wie man sich über die Bautiefe aufregt. 99% ist es völlig egal, ob 13 oder 12 cm. Und Philips die Bautiefe wegen des Ambilight zuzusprechen ist ja wohl mehr als lächerlich
Aber für den Design Freak geht sowie nichts an ZX oder EX vorbei.


Und auch nochmal zu dem angesprochenen Subwoofern. Also wenn mein Z4500 einen haben soll, ist dieser wohl kaputt. Zum Musik hören ist der Z4500 nicht geeignet. Stimmen kommen gut und klar rüber. Für Filme ist eine Anlage vorteilhaft.
Unser Panasonic hat eine spitzenmäßige Basswiedergabe. Und das Bild wird auch keineswegs davon beeinflusst.

Naja... wer mit den aktuellen Sony Modellen nicht zufrieden ist, soll sie doch einfach wieder zurückschicken und sich die auch sehr guten Samsung Modelle ansehen. Oder geht von euch echt noch jemand in Saturn oder MM, um etwas zu kaufen um dann nicht die Möglichkeit zu haben, es zurückbringen zu können?

Ahso... der Service bei den Sony "Premium" Modellen ist unantastbar. Da ist der Kunde endlich wieder König!!! Und das satte 5 jahre!

Hmm interessant zu hören. Also sollte man bei 40" eher auf den Z oder auf den X zurückgreifen bei 70% Blu Ray und 30% DVB-C Digital?

die größe des lcd´s würd ich eher vom sitzabstand abhängig machen. wer holt sich z.b. schon ein fullHD gerät in 40' wenn er 5meter vom lcd entfernt ist!? (natürlich sollte genug platz für den lcd vorhanden sein)

sturmbringer schrieb:

Hmm interessant zu hören. Also sollte man bei 40" eher auf den Z oder auf den X zurückgreifen bei 70% Blu Ray und 30% DVB-C Digital?

Also wenn der dynamische Kotrast beim 40-X4500 (50.000:1) den des 40-Z4500 (80.000:1) nichts nachsteht, dann würde ich der Optik wegen den X4500 nehmen. Aber das ist reine Geschmackssache und darüber lässt sich nicht streiten. Ab Größe 46'' ist die X-Reihe dann aber mit LED Backlight ausgestattet. Das drückt meiner Meinung nach aber den Preis unproportional nach oben. Mir reicht der Schwarzwert und Kontrast völlig.

YoShik schrieb:

die größe des lcd´s würd ich eher vom sitzabstand abhängig machen. wer holt sich z.b. schon ein fullHD gerät in 40' wenn er 5meter vom lcd entfernt ist!? (natürlich sollte genug platz für den lcd vorhanden sein)

Stand das zur Diskussion? Ich glaube nicht
Aber aus deinem Beitrag lässt sich auch nicht lesen, was deiner Meinung nach der richtige Abstand für ein 40 Zöller wäre. Ich finde 5 Meter doch ganz angemessen.

wenn du 40' auf 5meter verwendest brauchst du definitiv kein fullHD gerät! denk mal drüber nach....

YoShik schrieb:

wenn du 40' auf 5meter verwendest brauchst du definitiv kein fullHD gerät! denk mal drüber nach.... :.

Schau dich mal bei den aktuellen guten 40' Modellen um und dann denk mal darüber nach, ob es Modelle in der Klasse ohne FullHD gibt (mal abgesehen von einigen Plasmas).

rofl du bist wohl so ein 9mal kluger was.


gut dann hol dir auf 5meter enfernung ein 40' FULL HD gerät und hab damit viel spass.

YoShik schrieb:

rofl du bist wohl so ein 9mal kluger was. gut dann hol dir auf 5meter enfernung ein 40' FULL HD gerät und hab damit viel spass. :D

Wenn du keine Ahnung hast, dann schreib bitte nichts, aber fang nicht an mit dummen Bemerkungen! Die bringen hier niemanden weiter.
Danke!

hallo? wer hat hier keine ahnung?

die frage ist doch nicht ab welcher grösse fullHD im gerät sinnvoll wäre sondern viel eher wieviel zoll man auf z.b. 5meter nehmen sollte. und 40' sind sicherlich nicht auf 5 meter ideal. soviel zum thema keine ahnung!

wenn du dir auf 5meter entfernung ein 40zöller holst hast du definitiv nichts vom fullHD! dein auge erkennt ja garkein unterschied wie z.b. zur dvd.

dir könnt man auch ein trabi verkaufen und weiss machen dass du damit ein porsche jagen kannst.

forsberg99 schrieb:

Kann mir vielleicht mal jemand sagen, wie gut die Durchzeichnung bei dunklen Bildbereichen (Blackrush?) ist? Eventuell verglichen mit anderen LCDs.

Eine der Sachen, die mich stört am Z4500. Um in Spielen mit dunklen Szenen wirklich alle relevanten Details zu sehen, muss ich die Helligkeit auf mindestens 65 hochsetzen. Oder, falls vorhanden, in den Spieloptionen die Helligkeit / Gamma stark hochregeln.

"Verb. Kontrast" ist leider keine Alternative, da sie z.T. genau das Gegenteil bewirkt, dunkle Szenen also noch stärker abdunkelt.

Backlighthelligkeit hat (korrekterweise) auch keinen Einfluß auf die Gammakurve.

Alle anderen TV-Einstellungen ausprobiert, es hilft nur Helligkeit rauf, Kontrast ggf. runter.

Bei einem universellen Zuspieler wie PS3 sind diese Einstellungen für Filme zu hell, bei dunklen Spielszenen aber nötig.

Von meinem Samsung M87 bin ich brauchbare Standardeinstellungen gewohnt, die für beides passen. Der hat allerdings auch umfangreichere Einstellmöglichkeiten, wie z.B. Gamma.

Alle meine Spiele von PS3 und XBox360, bei denen ich auf dem Samsung M87 mit ganz normalen Helligkeitswerten um 50 alle dunklen Details habe, muss ich auf dem Sony auf mind. 65 oder besser noch höher regeln, sonst Blackcrush mit spielrelevantem Detailverlust. Z.b. Höhlen in "Uncharted" oder "Tomb Raider". Von generell dunkeln Games wie "Silent Hill" ganz zu schweigen.

Immerhin: auch bei hoher Helligkeit wird das Bild am Sony nicht milchig, aber bei verschiedenem Bildmaterial an einem Port (wie bei PS3 oder HDMI AV-Receivern) muss man öfter die passenden Werte nachregeln.

forsberg99 schrieb:

Und könnte mal ein Besitzer des Z die BluRay-Wiedergabe ohne MF testen? Manche berichten ja schon, dass die schlechter sei als bei anderen Sonys.

Dachte ich Anfangs auch, aber ohne MF ruckelts wie bei anderen LCDs auch, nicht mehr, nicht weniger. Der Eindruck, das es mehr sei, liegt am Eindruck, den MF selbst hinterlässt: an die flüssige Darstellung auch auf geringer Stufe gewöhnt man sich relativ schnell, so das bei MF off das Ruckeln deutlich(er) wahrgenommen wird. Mein Direktvergleich mit anderem LCD ohne DNM zeigt aber, das der Sony sich nicht anders verhält.

forsberg99 schrieb:

Und was mich mir auch komisch vorkommt: Jede Zeitschrift schreibt immer von einer wahnsinnig guten Bewegungsdarstellung, wenn man aber die Kommentare der Forumsuser liest, scheint kein großer Unterschied zu anderen LCDs vorhanden zu sein.

Absolut gesehen ist die Bewegungsdarstellung des Sony ja auch sehr gut mit MF max.

Nur im Vergleich zu anderen LCDs, die bereits eine gute DNM/100Hz Technik haben, eben nicht so wahnsinnig viel besser. Die Verbesserung z.B. zu meinem Philips mit 100Hz HDNM ist nicht so augenfällig, als wenn man vorher nur einen LCD mit 60Hz gewohnt ist.


CWM

a1b2 schrieb:

sturmbringer schrieb: Hmm interessant zu hören. Also sollte man bei 40" eher auf den Z oder auf den X zurückgreifen bei 70% Blu Ray und 30% DVB-C Digital? Also wenn der dynamische Kotrast beim 40-X4500 (50.000:1) den des 40-Z4500 (80.000:1) nichts nachsteht, dann würde ich der Optik wegen den X4500 nehmen. Aber das ist reine Geschmackssache und darüber lässt sich nicht streiten. Ab Größe 46'' ist die X-Reihe dann aber mit LED Backlight ausgestattet. Das drückt meiner Meinung nach aber den Preis unproportional nach oben. Mir reicht der Schwarzwert und Kontrast völlig.

Thx, denke ich geh dann Richtung X4500 weil zum einen das Design schicker ist und die BE2 Pro Engine verbaut ist. Denke die Kompensiert den Kontrastunterschied zum Z weitestgehend.

YoShik schrieb:

hallo? wer hat hier keine ahnung? die frage ist doch nicht ab welcher grösse fullHD im gerät sinnvoll wäre sondern viel eher wieviel zoll man auf z.b. 5meter nehmen sollte. und 40' sind sicherlich nicht auf 5 meter ideal. soviel zum thema keine ahnung! wenn du dir auf 5meter entfernung ein 40zöller holst hast du definitiv nichts vom fullHD! dein auge erkennt ja garkein unterschied wie z.b. zur dvd. dir könnt man auch ein trabi verkaufen und weiss machen dass du damit ein porsche jagen kannst. :.

Also hier mal die Fakten!!!

Bildschirmdiagonale mal dem 3 bis 5 fachen Abstand = optimaler Sitzabstand.

Ich habe keine Brille und kann mein analoges Signal auf 3 Meter nicht ertragen! (Ich entschuldige mich bei dir, dass ich in meiner Wohnung nur sch... Kabel empfangen kann.) Bei 4,5 Metern macht MIR das fernsehen dann erst wieder Spaß. Du solltest nicht nur an dich denken, wenn du Beiträge verfasst. HD ist doch völlig unerheblich. Strahlt doch keiner aus, ohne dass man dafür zahlen muss.

@CWM: ich glaube Du hast ein Farbraum Problem. Bist Du dir sicher, dass die RGB Einstellungen (limited->full range) überall richtig eingestellt sind ? Das Problem ist, dass Spiele oftmals für den einen Farbraum programmiert sind und dann von der PS3 nicht korrekt umgesetzt werden. Im Zweifel macht es mehr Sinn, alles auf full range RGB zu setzten, auch wenn BD Inhalte dann umgerechnet werden müssen.

Helligkeit 65 liegt beim Sony schon erheblich über dem was normal ist, spricht aber eben für den Gedanken oben.

Grüße
Tobias

PS: macht inbesondere wg. dem Umstieg von Samsung zu Sony Sinn, wenn Du den Samsung bisher auf full range RGB statt YCbCr betrieben hast (der Samsung reported RGB als Standardsetting via HDMI).

PPS: Ich kann Dir erfahrungsmässig sagen, dass gerade bei 100% korrekter Einstellung zwischen TV und PS3 (beides auf YCbCr bzw. limited RGB) viele Games einfach falsch aussehen, obwohl die Setting nominell korrekt sind.....

a1b2 schrieb:

YoShik schrieb: hallo? wer hat hier keine ahnung? die frage ist doch nicht ab welcher grösse fullHD im gerät sinnvoll wäre sondern viel eher wieviel zoll man auf z.b. 5meter nehmen sollte. und 40' sind sicherlich nicht auf 5 meter ideal. soviel zum thema keine ahnung! wenn du dir auf 5meter entfernung ein 40zöller holst hast du definitiv nichts vom fullHD! dein auge erkennt ja garkein unterschied wie z.b. zur dvd. dir könnt man auch ein trabi verkaufen und weiss machen dass du damit ein porsche jagen kannst. :. Also hier mal die Fakten!!! Bildschirmdiagonale mal dem 3 bis 5 fachen Abstand = optimaler Sitzabstand. Ich habe keine Brille und kann mein analoges Signal auf 3 Meter nicht ertragen! (Ich entschuldige mich bei dir, dass ich in meiner Wohnung nur sch... Kabel empfangen kann.) Bei 4,5 Metern macht MIR das fernsehen dann erst wieder Spaß. Du solltest nicht nur an dich denken, wenn du Beiträge verfasst. HD ist doch völlig unerheblich. Strahlt doch keiner aus, ohne dass man dafür zahlen muss.

also erstens mal sind die fakten eher richtlinien und am ende entscheidet man aus dem bauch heraus was man nimmt!

und zweitens,,,,WER ZUM TEUFEL REDET VON ANALOG? in jedem beitrag hab ich explizit auf HD hingewiesen! schon dumm wenn man nur die hälfte ließt. wenn man NUR analog nutzt kann man getrost bei na röhre bleiben oder ein billiges hd ready modell nehmen!
is mit schleierhaft wie man ein fullHD gerät nur mit analogem signal füttern will.

und HD muss niemand ausstrahlen, es gibt massig blurays. aber spätestens wenn HD ausgestrahlt wird hast du sicher ne menge spass mit deinem 40er auf 5meter entfernung.

a1b2 schrieb:

Und auch nochmal zu dem angesprochenen Subwoofern. Also wenn mein Z4500 einen haben soll, ist dieser wohl kaputt.

Beim 40X4500 kann man das Subwooferlevel in einem ganz anderen Menu verstellen, wie Höhen und Bässe. Also im Grundeinstellungen/Allgemeine Einstellungen oder doch irgendwo unter Ton aber erst im Haupt-OSD ganz links unter Grundeinstellungen.

Der hat definitiv einen und den merkt man auch. Halte mal dein Ohr an die Unterkante (Rückseite), da muss der Luftschacht ankommen.
Ansonsten hatte ich ja Bilder hier:
http://www.hifi-foru...=144&thread=2402&z=3

erstens schrieb:

a1b2 schrieb: Und auch nochmal zu dem angesprochenen Subwoofern. Also wenn mein Z4500 einen haben soll, ist dieser wohl kaputt. Beim 40X4500 kann man das Subwooferlevel in einem ganz anderen Menu verstellen, wie Höhen und Bässe. Also im Grundeinstellungen/Allgemeine Einstellungen oder doch irgendwo unter Ton aber erst im Haupt-OSD ganz links unter Grundeinstellungen. Der hat definitiv einen und den merkt man auch. Halte mal dein Ohr an die Unterkante (Rückseite), da muss der Luftschacht ankommen. Ansonsten hatte ich ja Bilder hier: http://www.hifi-foru...=144&thread=2402&z=3

Jo... hab ich schon probiert, aber es kommt nur ein bisschen mehr brummiger Ton heraus. Vielleicht sollte ich mal nen Vergleichsmodell testen.

YoShik schrieb:

a1b2 schrieb: YoShik schrieb: hallo? wer hat hier keine ahnung? die frage ist doch nicht ab welcher grösse fullHD im gerät sinnvoll wäre sondern viel eher wieviel zoll man auf z.b. 5meter nehmen sollte. und 40' sind sicherlich nicht auf 5 meter ideal. soviel zum thema keine ahnung! wenn du dir auf 5meter entfernung ein 40zöller holst hast du definitiv nichts vom fullHD! dein auge erkennt ja garkein unterschied wie z.b. zur dvd. dir könnt man auch ein trabi verkaufen und weiss machen dass du damit ein porsche jagen kannst. :. Also hier mal die Fakten!!! Bildschirmdiagonale mal dem 3 bis 5 fachen Abstand = optimaler Sitzabstand. Ich habe keine Brille und kann mein analoges Signal auf 3 Meter nicht ertragen! (Ich entschuldige mich bei dir, dass ich in meiner Wohnung nur sch... Kabel empfangen kann.) Bei 4,5 Metern macht MIR das fernsehen dann erst wieder Spaß. Du solltest nicht nur an dich denken, wenn du Beiträge verfasst. HD ist doch völlig unerheblich. Strahlt doch keiner aus, ohne dass man dafür zahlen muss. also erstens mal sind die fakten eher richtlinien und am ende entscheidet man aus dem bauch heraus was man nimmt! und zweitens,,,,WER ZUM TEUFEL REDET VON ANALOG? in jedem beitrag hab ich explizit auf HD hingewiesen! schon dumm wenn man nur die hälfte ließt. wenn man NUR analog nutzt kann man getrost bei na röhre bleiben oder ein billiges hd ready modell nehmen! is mit schleierhaft wie man ein fullHD gerät nur mit analogem signal füttern will. und HD muss niemand ausstrahlen, es gibt massig blurays. aber spätestens wenn HD ausgestrahlt wird hast du sicher ne menge spass mit deinem 40er auf 5meter entfernung. ;)

Du schnallst es einfach nicht. Wenn du bei MIR richtig gelesen hättest, würdest du wissen, dass ich mir auch DVD's anschaue. Und in wenigen Wochen auch Blue-Rays! LESEN!!! Aber trotzdem schaut doch jeder Normaluser (wie auch ich) nebenbei noch private und öffentliche Sender. Wenn du deine Zeit nur mit Blue-Rays verbringst und anscheinend genug Geld dafür aufbringen kannst, diese in Massen zu kaufen, dann bitte! Aber hör auf hier so ein Zirkus zu veranstalten, denn du hast einfach mal unrecht! BASTA!!!

CWM schrieb:

forsberg99 schrieb: Kann mir vielleicht mal jemand sagen, wie gut die Durchzeichnung bei dunklen Bildbereichen (Blackrush?) ist? Eventuell verglichen mit anderen LCDs. Eine der Sachen, die mich stört am Z4500. Um in Spielen mit dunklen Szenen wirklich alle relevanten Details zu sehen, muss ich die Helligkeit auf mindestens 65 hochsetzen. Oder, falls vorhanden, in den Spieloptionen die Helligkeit / Gamma stark hochregeln. "Verb. Kontrast" ist leider keine Alternative, da sie z.T. genau das Gegenteil bewirkt, dunkle Szenen also noch stärker abdunkelt. Backlighthelligkeit hat (korrekterweise) auch keinen Einfluß auf die Gammakurve. Alle anderen TV-Einstellungen ausprobiert, es hilft nur Helligkeit rauf, Kontrast ggf. runter. Bei einem universellen Zuspieler wie PS3 sind diese Einstellungen für Filme zu hell, bei dunklen Spielszenen aber nötig. Von meinem Samsung M87 bin ich brauchbare Standardeinstellungen gewohnt, die für beides passen. Der hat allerdings auch umfangreichere Einstellmöglichkeiten, wie z.B. Gamma. Alle meine Spiele von PS3 und XBox360, bei denen ich auf dem Samsung M87 mit ganz normalen Helligkeitswerten um 50 alle dunklen Details habe, muss ich auf dem Sony auf mind. 65 oder besser noch höher regeln, sonst Blackcrush mit spielrelevantem Detailverlust. Z.b. Höhlen in "Uncharted" oder "Tomb Raider". Von generell dunkeln Games wie "Silent Hill" ganz zu schweigen. Immerhin: auch bei hoher Helligkeit wird das Bild am Sony nicht milchig, aber bei verschiedenem Bildmaterial an einem Port (wie bei PS3 oder HDMI AV-Receivern) muss man öfter die passenden Werte nachregeln. forsberg99 schrieb: Und könnte mal ein Besitzer des Z die BluRay-Wiedergabe ohne MF testen? Manche berichten ja schon, dass die schlechter sei als bei anderen Sonys. Dachte ich Anfangs auch, aber ohne MF ruckelts wie bei anderen LCDs auch, nicht mehr, nicht weniger. Der Eindruck, das es mehr sei, liegt am Eindruck, den MF selbst hinterlässt: an die flüssige Darstellung auch auf geringer Stufe gewöhnt man sich relativ schnell, so das bei MF off das Ruckeln deutlich(er) wahrgenommen wird. Mein Direktvergleich mit anderem LCD ohne DNM zeigt aber, das der Sony sich nicht anders verhält. forsberg99 schrieb: Und was mich mir auch komisch vorkommt: Jede Zeitschrift schreibt immer von einer wahnsinnig guten Bewegungsdarstellung, wenn man aber die Kommentare der Forumsuser liest, scheint kein großer Unterschied zu anderen LCDs vorhanden zu sein. Absolut gesehen ist die Bewegungsdarstellung des Sony ja auch sehr gut mit MF max. Nur im Vergleich zu anderen LCDs, die bereits eine gute DNM/100Hz Technik haben, eben nicht so wahnsinnig viel besser. Die Verbesserung z.B. zu meinem Philips mit 100Hz HDNM ist nicht so augenfällig, als wenn man vorher nur einen LCD mit 60Hz gewohnt ist. CWM

Also von Black Crush kann man beim z4500 nicht wirklich reden. Ich glaube du hast zulange gesucht. Also ist jetzt nicht böse gemeint gewesen.

Aber wenn der z4500 black crush hat, haben alle TVs Black Crush. Das Ruckeln ist ebenfalls da, das liegt nicht daran, dass man angeblich mit 200hz "verwöhnt" ist.

@a1b2
Ein Pana PZ600e hat keinen guten Schwarzwert. Generell bedeutet Plasma nicht immer einen guten Schwarzwert. Hier der Beweis...ein neuer LG Plasma:
http://www.hdtvtest.co.uk/news/lg-60pg7000-20081019133.htm

Wirklich gute Schwarzwerte erzielen nur aktuelle Panas und eben die Kuros. LCDs waren vor 2 Jahren absolut beschissen was Schwarzwerte angeht. Aber 0,09 cd/m2 wie beim z4500 muss erstmal ein Plasma nach machen. Wie gesagt ein aktueller Pana und Kuro schafft das ohne Probleme...aber alle anderen tun sich da schon schwerer.

Fudoh schrieb:

@CWM: ich glaube Du hast ein Farbraum Problem. Bist Du dir sicher, dass die RGB Einstellungen (limited->full range) überall richtig eingestellt sind ? Das Problem ist, dass Spiele oftmals für den einen Farbraum programmiert sind und dann von der PS3 nicht korrekt umgesetzt werden. Im Zweifel macht es mehr Sinn, alles auf full range RGB zu setzten, auch wenn BD Inhalte dann umgerechnet werden müssen. Helligkeit 65 liegt beim Sony schon erheblich über dem was normal ist, spricht aber eben für den Gedanken oben. Grüße Tobias PS: macht inbesondere wg. dem Umstieg von Samsung zu Sony Sinn, wenn Du den Samsung bisher auf full range RGB statt YCbCr betrieben hast (der Samsung reported RGB als Standardsetting via HDMI). PPS: Ich kann Dir erfahrungsmässig sagen, dass gerade bei 100% korrekter Einstellung zwischen TV und PS3 (beides auf YCbCr bzw. limited RGB) viele Games einfach falsch aussehen, obwohl die Setting nominell korrekt sind.....

Ich bin lernfähig, aber was bedeutet "richtige RGB-Einstellungen"?

Habe an der PS3 bei Anzeige-Einstellungen Folgendes:
RGB Voller Bereich (HDMI): Voll
Y Pb/Cb Pr/Cr Superweiss (HDMI): Ein

Und beim Z4500 bei Bildmodus "Standard" den Farbraum auf: Weit.

Ist das falsch? Oder muss ich noch was anderes einstellen?

Jedenfalls sind so und bei TV-Helligkeit unter 60 relevante Details in dunklen Spielszenen komplett verschluckt, nicht nur bei PS3, auch bei XBox360.

Hatte beim Samsung M87 die Konsolen ebenso eingestellt, und den TV soweit ich erinnere den Farbraum auch "weit". Nur Gamma (Anhebung mittlerer Helligkeitswerte) war beim Samsung leicht erhöht, aber diese Einstellung gibts beim Sony ja leider nicht.

Man muss die Spiele nicht starten, schon im PS3 Spielstartmenü sieht man am am Games-Titelbild (z.B. Fallout 3 am Bildrand), das dunkle Details versumpfen beim Sony mit normaler Helligkeit.

Bin für jeden Tip korrekter Grundeinstellung von PS3->Z4500
dankbar.

CWM

@a1b2 Ein Pana PZ600e hat keinen guten Schwarzwert. Generell bedeutet Plasma nicht immer einen guten Schwarzwert. Hier der Beweis...ein neuer LG Plasma: http://www.hdtvtest.co.uk/news/lg-60pg7000-20081019133.htm Wirklich gute Schwarzwerte erzielen nur aktuelle Panas und eben die Kuros. LCDs waren vor 2 Jahren absolut beschissen was Schwarzwerte angeht. Aber 0,09 cd/m2 wie beim z4500 muss erstmal ein Plasma nach machen. Wie gesagt ein aktueller Pana und Kuro schafft das ohne Probleme...aber alle anderen tun sich da schon schwerer.

Da stimme ich dir zu. Aber zu Pana 600er Zeiten war der Schwarzwert Referenz. Die damaligen LCD'S konnten in keinen Belangen mithalten. Und die neuen Sonygeräte können auch nur gute Schwarzwerte zeigen, wenn man frontal schaut. Mit LG's habe ich schon ewig abgeschlossen^^ Aber ist mal ein guter Vergleich um zu sehen, was Die neuen LCD's so leisten. Die neuen Pana Plasmas leisten übringens 0,05 cd/m².

ANDYx1975 schrieb:

Sony verbaut SVPA Panels und Panasonic glaube ich IPS. Also die Sonys sollten da schon um einiges besser sein.

Warum vermutest Du, dass bei einem IPS-Panel der Schwarzwert im Vergleich "schlechter" ist?

Schaue Dir einmal im guten Fachhandel der über hervorrangende Kenntnisse für optimale Einstellwerte sowie ein gutes Pal - Signal verfügt, den Hitachi L37X01 an und beurteile hier den Schwarzwert.

NICKIm. schrieb:

ANDYx1975 schrieb: Sony verbaut SVPA Panels und Panasonic glaube ich IPS. Also die Sonys sollten da schon um einiges besser sein. Warum vermutest Du, dass bei einem IPS-Panel der Schwarzwert im Vergleich "schlechter" ist? Schaue Dir einmal im guten Fachhandel der über hervorrangende Kenntnisse für optimale Einstellwerte sowie ein gutes Pal - Signal verfügt, den Hitachi L37X01 an und beurteile hier den Schwarzwert.

Ich vermute nur dass Panasonic IPS Panels verbaut. Da bin ich mir nicht genau sicher, da ich mich nie für Panasonic LCDs interessiert habe. Und ich muss es auch nicht wissen, da ich mir nie einen Panasonic holgen werde. Die sind mir zu klein. Der Schwarzwert von IPS Panels ist nicht gut.

ANDYx1975 schrieb:

Der Schwarzwert von IPS Panels ist nicht gut.

Warum behauptest Du, dass IPS Panels keinen guten Schwarzwert haben?

a1b2 schrieb:

YoShik schrieb: a1b2 schrieb: YoShik schrieb: hallo? wer hat hier keine ahnung? die frage ist doch nicht ab welcher grösse fullHD im gerät sinnvoll wäre sondern viel eher wieviel zoll man auf z.b. 5meter nehmen sollte. und 40' sind sicherlich nicht auf 5 meter ideal. soviel zum thema keine ahnung! wenn du dir auf 5meter entfernung ein 40zöller holst hast du definitiv nichts vom fullHD! dein auge erkennt ja garkein unterschied wie z.b. zur dvd. dir könnt man auch ein trabi verkaufen und weiss machen dass du damit ein porsche jagen kannst. :. Also hier mal die Fakten!!! Bildschirmdiagonale mal dem 3 bis 5 fachen Abstand = optimaler Sitzabstand. Ich habe keine Brille und kann mein analoges Signal auf 3 Meter nicht ertragen! (Ich entschuldige mich bei dir, dass ich in meiner Wohnung nur sch... Kabel empfangen kann.) Bei 4,5 Metern macht MIR das fernsehen dann erst wieder Spaß. Du solltest nicht nur an dich denken, wenn du Beiträge verfasst. HD ist doch völlig unerheblich. Strahlt doch keiner aus, ohne dass man dafür zahlen muss. also erstens mal sind die fakten eher richtlinien und am ende entscheidet man aus dem bauch heraus was man nimmt! und zweitens,,,,WER ZUM TEUFEL REDET VON ANALOG? in jedem beitrag hab ich explizit auf HD hingewiesen! schon dumm wenn man nur die hälfte ließt. wenn man NUR analog nutzt kann man getrost bei na röhre bleiben oder ein billiges hd ready modell nehmen! is mit schleierhaft wie man ein fullHD gerät nur mit analogem signal füttern will. und HD muss niemand ausstrahlen, es gibt massig blurays. aber spätestens wenn HD ausgestrahlt wird hast du sicher ne menge spass mit deinem 40er auf 5meter entfernung. ;) Du schnallst es einfach nicht. Wenn du bei MIR richtig gelesen hättest, würdest du wissen, dass ich mir auch DVD's anschaue. Und in wenigen Wochen auch Blue-Rays! LESEN!!! Aber trotzdem schaut doch jeder Normaluser (wie auch ich) nebenbei noch private und öffentliche Sender. Wenn du deine Zeit nur mit Blue-Rays verbringst und anscheinend genug Geld dafür aufbringen kannst, diese in Massen zu kaufen, dann bitte! Aber hör auf hier so ein Zirkus zu veranstalten, denn du hast einfach mal unrecht! BASTA!!!

ich könnt mich über dich schlapplachen. wie kann man nur so ignorant und beschränkt sein? *ROFL*
du machst hier den zirkus, nicht ich! ich hab dich darauf hingewiesen das man kein fullDH auf nem 40er zöller bei 5meter abstand wahrnimmt. nicht mehr und nicht weniger.
von mir aus kannst du dir auf 5meter ein 19' tft hinstellen.
frag mich nur was du bei dem abstand und der grösse mit na bluray willst, da kannst auch bei analogem kabel bleiben und warten bis die filme dort erscheinen.

das was du vorhast zu kaufen ist imho für die katz, aber mach was du willst.....scheinst es nicht anders verdient zu haben.

CWM schrieb:

Fudoh schrieb: @CWM: ich glaube Du hast ein Farbraum Problem. Bist Du dir sicher, dass die RGB Einstellungen (limited->full range) überall richtig eingestellt sind ? Das Problem ist, dass Spiele oftmals für den einen Farbraum programmiert sind und dann von der PS3 nicht korrekt umgesetzt werden. Im Zweifel macht es mehr Sinn, alles auf full range RGB zu setzten, auch wenn BD Inhalte dann umgerechnet werden müssen. Helligkeit 65 liegt beim Sony schon erheblich über dem was normal ist, spricht aber eben für den Gedanken oben. Grüße Tobias PS: macht inbesondere wg. dem Umstieg von Samsung zu Sony Sinn, wenn Du den Samsung bisher auf full range RGB statt YCbCr betrieben hast (der Samsung reported RGB als Standardsetting via HDMI). PPS: Ich kann Dir erfahrungsmässig sagen, dass gerade bei 100% korrekter Einstellung zwischen TV und PS3 (beides auf YCbCr bzw. limited RGB) viele Games einfach falsch aussehen, obwohl die Setting nominell korrekt sind..... Ich bin lernfähig, aber was bedeutet "richtige RGB-Einstellungen"? Habe an der PS3 bei Anzeige-Einstellungen Folgendes: RGB Voller Bereich (HDMI): Voll Y Pb/Cb Pr/Cr Superweiss (HDMI): Ein Und beim Z4500 bei Bildmodus "Standard" den Farbraum auf: Weit. Ist das falsch? Oder muss ich noch was anderes einstellen? Jedenfalls sind so und bei TV-Helligkeit unter 60 relevante Details in dunklen Spielszenen komplett verschluckt, nicht nur bei PS3, auch bei XBox360. Hatte beim Samsung M87 die Konsolen ebenso eingestellt, und den TV soweit ich erinnere den Farbraum auch "weit". Nur Gamma (Anhebung mittlerer Helligkeitswerte) war beim Samsung leicht erhöht, aber diese Einstellung gibts beim Sony ja leider nicht. Man muss die Spiele nicht starten, schon im PS3 Spielstartmenü sieht man am am Games-Titelbild (z.B. Fallout 3 am Bildrand), das dunkle Details versumpfen beim Sony mit normaler Helligkeit. Bin für jeden Tip korrekter Grundeinstellung von PS3->Z4500 dankbar. CWM

Das von Fudoh erwähnte war auch mein erster gedanke.
Sehe dochmal in den einstellungen des Sony nach ob es eine einstellung für den Schwarzwert gibt oder darauf hindeutet. Ich kenne dies von meinem LG, dort gibt es hoch und tief als Option, Hoch ist für den vollen RGB level von 0-255 und tief von irgendwo zwischen 10 bis 15 -255(Warum nicht 16 wie doch bei Video üblich weiß ich net muss man LG mal fragen, zumal über 235 auch noch differenziert wird).
Ich habe leider keine PS3, kann daher nix genaues sagen. Gibt diese aber spiele im vollen bereich von 0-255 aus werden bei falscher einstellung am TV die unteren Schwarzwerte von 0-16(in der regel eigentlich) nicht differenziert dargestellt wie es eigentlich sein soll, sondern sind gleich schwarz.
Wenn hier nix auf eine schwarzwerteinstellung am TV hindeutet vielleicht mal einen PC Modus wenn vorhanden probieren. Ordne ich bei meinem LG einem Eingang den PC Modus zu wird hier per default der volle RGB bereich verwendet.

@YoShik, @a1b2

Nicht aufregen, ihr habt ja beide recht. Für SD-Fernsehen ist 40 Zoll auf 5 Meter Entfernung zwar noch ausreichend, allerdings schon eher am oberen Ende. Auch ich würde bei diesem Abstand zu einem etwas größeren Gerät, also beispielsweise 46 Zoll, tendieren. Zumal in Zukunft zunehmend HD-Material kommen wird und man dann ja deutlich näher ran kann.

Meine Faustformel zum Sitzabstand ist immer:

4:3 SD: 5-7x Bilddiagonale
16:9 SD: 3-5x Bilddiagonale
16:9 HD: 1-2x Bilddiagonale

Insofern wäre selbst 52 Zoll noch im Bereich der Formel (5m Abstand sind dann 3,8x Bilddiagonale). Außerdem gewöhnt man sich mit der Zeit an so eine große Diagonale.

Insofern: ja, 40 Zoll bei 5m sind rechnerisch gerade noch OK, insofern hat a1b2 recht, aber ich würde dennoch YoShik zustimmen, dass auch ich bei 5m Abstand ein etwas größeres Gerät wählen würde. Letztendlich muss das aber jeder für sich entscheiden. Mein Vorschlag: mal in einen Laden gehen und wirklich 5m vom Gerät weggehen und verschiedenes Material anschauen. Dann entscheiden, welche Größe am besten geeignet ist. Nicht nur von Rechenformeln (und von der bisherigen Röhre) ausgehen.

Gruß,

Hagge

@ NICKIm.
Nenn mir mal LCDs mit IPS die mit den SVPAs der Sonys bzw. Samsungs mithalten können? Philips und LG verwenden logischerweise IPS und die sind was Schwarzwert angeht immer unter den Sonys und Samsungs.

ANDYx1975 schrieb:

@ NICKIm. Nenn mir mal LCDs mit IPS die mit den SVPAs der Sonys bzw. Samsungs mithalten können? Philips und LG verwenden logischerweise IPS und die sind was Schwarzwert angeht immer unter den Sonys und Samsungs.

Hitachi L37X01
Hitachi WT37MX70

Fudoh schrieb:

Das Problem ist, dass Spiele oftmals für den einen Farbraum programmiert sind und dann von der PS3 nicht korrekt umgesetzt werden. Im Zweifel macht es mehr Sinn, alles auf full range RGB zu setzten, auch wenn BD Inhalte dann umgerechnet werden müssen.

So langsam kommt Licht in die Sache, im wahrsten Sinne des Wortes.

Ich dachte immer, entscheidend ist die Hardware, übereinstimmende Einstellung des Farbraumes bei Zuspieler und TV. Doch trotz Einstellung Farbraum "weit" bei PS3 und Z4500 ist es trotzdem zu dunkel.

Weil es scheinbar die Software gar nicht hergibt, wenn ich Fudoh richtig verstehe.

Und siehe da: Farbraum an PS3 oder XBox360 auf "begrenzt" gesetzt, und es wurde Licht! Im Menü der Konsolen ist noch keine Änderung zu sehen, bei den Spielen selbst aber sehr wohl.

Änderung des Farbraum am TV bewirkt dagegen keinerlei Aufhellung.

Offenbar sind die Spiele alle für begrenzten Farbraum programmiert, daher sollte Ausgabe an der Konsole ebenfalls auf begrenzt stehen, sonst wirds zu dunkel.

Wie ist das bei DVD und BD? Unterstützen diese Medien Farbraum weit? Wenn nicht, für welche Bildquellen gibts dann diese Ausgabeoption bei den Konsolen überhaupt?


Gruß

CWM schrieb:

Fudoh schrieb: Das Problem ist, dass Spiele oftmals für den einen Farbraum programmiert sind und dann von der PS3 nicht korrekt umgesetzt werden. Im Zweifel macht es mehr Sinn, alles auf full range RGB zu setzten, auch wenn BD Inhalte dann umgerechnet werden müssen. So langsam kommt Licht in die Sache, im wahrsten Sinne des Wortes. Ich dachte immer, entscheidend ist die Hardware, übereinstimmende Einstellung des Farbraumes bei Zuspieler und TV. Doch trotz Einstellung Farbraum "weit" bei PS3 und Z4500 ist es trotzdem zu dunkel. Weil es scheinbar die Software gar nicht hergibt, wenn ich Fudoh richtig verstehe. Und siehe da: Farbraum an PS3 oder XBox360 auf "begrenzt" gesetzt, und es wurde Licht! Im Menü der Konsolen ist noch keine Änderung zu sehen, bei den Spielen selbst aber sehr wohl. Änderung des Farbraum am TV bewirkt dagegen keinerlei Aufhellung. Offenbar sind die Spiele alle für begrenzten Farbraum programmiert, daher sollte Ausgabe an der Konsole ebenfalls auf begrenzt stehen, sonst wirds zu dunkel. Wie ist das bei DVD und BD? Unterstützen diese Medien Farbraum weit? Wenn nicht, für welche Bildquellen gibts dann diese Ausgabeoption bei den Konsolen überhaupt? Gruß

Ich tippe mal das die einstellungen teils etwas falsch verstanden oder missinterpretiert werden. Das müsste man mal testen.

Du hattest deine PS3 auf RGB voller bereich stehen, das würde ich mal frech als 0-255 level für den ausgang interpretiern. Dabei gab es aber schlechte schwarzdarstellung, was mir sagt das dein tv quasi YCbCr levels als eingang mit levels von 16-235 erwartet hätte. Die Farbraum(wird auch fabraum im menü genannt?) Einstellung am TV die bei dir keine wirkung zeigte könnte hier anders von sony gemeint sein und zwar nicht das der Videolevel eingangs bereich von 16-235 auf voll 0-255 erweitert wird sondern das die konstanten für die umrechnung von bei YCbCr fütterrung auf RGB für die Panel ansteuerrung verändert werden. z.B SDTV und HDTV liegen hier andere normen mit anderen konstanten für die umrechnung vor. der level bereich ist bei beiden aber 16-235 definiert, darüber und darunter war wohl für steuerrung(sync oder was auch immer) vorbehalten.
Aber nur mal als vermutung, natürlich unbewiesen müsste man mal testen.
Wäre zumindest ein ansatz für eine erklärung dafür das sich in sachen "dunkel abbildung" warauf du mit sicherheiten auch am intensivsten drauf geachtet hast durch änderrung der Farbraum einstellung am TV keine änderrung zeigt. Wenn dieser weiterhin 16 als untersten Schwarzwert erwartet aber von der PS3 mit 0 als beginn gefüttert wird, wird hier vieles im dunklen unterrgehen da abgeschnitten.
Das begrentzen des RGB Levels bei der PS3 einstellung wäre ein weiteres indiz dafür, da diese nun wohl 16 statt 0 für schwarz ausgibt und mit dem einganng des TV konform geht.
Nur mal so als gedachter ansatz warum die "gleichen" gedacht angepassten einstellungen
PS3 zu TV doch nicht passen

Philps, LG, Sharp und teilweise Toshiba verbauen S-IPS Panel.

Die Firma Philips verbaut in den Flats sogar teilweise Sharp Panel.

Die Firmen Panasonic und Hitachi setzen IPS-Alpha Panels ein. Diese Panels unterscheiden sich von S-PVA und S-IPS, durch den großen Betrachtungswinkel ohne Aufhellung oder Kontrastverlust.

S-PVA bsitzen wirklich den besten Schwarzwert.

Viele Grüße

Ich hab mir grad mal die Z4500 Anleitung gezogen und scheinbar hat der Z Sony keine manuelle Einstellung um die HDMI Level festzulegen. Das war bei Dir im Menü als Farbraum (da gibt's zwei Optionen, einmal unter "weitere Optionen", zum anderen der Foto Farbraum) hat nichts damit zu tun. Da gehts um erweiterte Farbräume (10bit vs. 8bit von HDMI Zuspielern).

Bei meinem X3500 gibt's eine Automatik Einstellung, die selbst zwischen Video Leveln (16-235) und PC Leveln (0-255) unterscheiden sollte, dabei aber regelmässig versagt. Wenn Sony diesselbe Erkennung in den Z eigebaut hat, ist's kein Wunder, dass es nicht wie gewünscht funktioniert.

Wenn Du vernünftigere Einstellung mit "limited" Einstellung in den PS3 bekommst (ich würde mal sagen unterster Schwarzlevel bei Helligkeit ~50), dann lass die Einstellung so, beachte aber, dass die PS3 für das Dashboard/Spiele und BD/DVD Wiedergabe getrennte Einstellungen ablegt. DVDs und BDs sind nativ in Videoleveln (limited RGB range) gespeichert, wogegen ich einfach stark vermute, dass die Games nativ in PC Leveln programmiert sind. Und während DVds und BDs sicher einigermassen korrekt in den vollen RGB Umfang übertragen werden, bin ich mir nicht sicher, inwieweit Games generell korrekt umgesetzt werden.

Offizieller Standard für HDMI Signale ist übrigens limited RGB Range, also Farbwerte von 16-235. Die Möglichkeit Full RGB Range Signale (0-255) zu übertragen kommt von der DVI-Kompatibilität.


Quintessenz: Der Z4500 wird bei HD Timings (1080p) also wohl immer Videolevel erwarten. Die Farbraumeinstellung hat damit nichts zu tun. Es ist also absolut korrekt, wenn Du die RGB Range an der PS3 auf limited stellst. Beachte, dass Du in den BD Settings auch YCbCr statt RGB einstellst.


Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Ich hab mir grad mal die Z4500 Anleitung gezogen

Gibt's da schon ne deutsche oder englische? Oder meinst Du die rumänische, die schon länger rumliegt? (Hatte erst vorgestern geschaut, da gab es nur die rumänische.)

Gruß,

Hagge

Mein neuer Bravia steht nun auch endlich zuhause. Nach einem langen Bluray-, Fußball-, PS3- und Fernsehwochenende, kann ich freudig verkünden, dass mir der 46Z4500 ein breites Grinsen auf die Lippen zaubert. Er stellt meine beschränkten und zugleich auch verwöhnten Ansprüche an ein ausgereiftes Paket vollends zufrieden. Insbesondere bin ich von der Qualität bei normalem TV begeistert. Ein Ruckeln, auch nicht "Mikroruckeln", ließ sich weder bei TV noch bei Bluray feststellen. Nach dem leichten "Rosastich" im Graubereich muss ich wohl noch peinlichst genau suchen. Möchte es aber auch gar nicht erst. Blickwinkel und Schwarzwert sind nahezu perfekt. Viel besser als bei meinem ohnehin schon guten D3000-Bravia.

Die meisten sollten wohl schon mit den Grundeinstellungen sehr gut leben können. Bei Bluray nutze ich den Theatre Modus mit manueller Anhebung der Schärfe. Seine Stärken spielt er bei der nahezu artefaktfreien Bewegungsdarstellung aus. Besonders wurde dies bei Fußball deutlich. Kam es bei der in Sachen 100Hz hochgelobten D3000er-Serie noch zu leichten Verzerrungen in der Maximalstufe (etwa beim Tornetz), kann ich diese nun nicht mehr erkennen. Auch der sogenannte Soapeffekt ist fast nicht mehr wahrnehmbar. Es scheint so, als ob Sony hier viel investiert hat. Jedenfalls gelingt es ihm selbst bei starken Kontrastunterschieden eine äußerst stabile und schlierenfreie Bewegungsdarstellung auf das spiegelfreie Display zu zaubern. Letzteres war mir besonderes wichtig, da meine im Rücken befindlichen Fenster über die gesamte Wohnzimmerfront verteilt sind. So wird das abendliche Fernsehvergnügen selbst durch die kleinste Wohnzimmerlampe nicht gestört.

Bzgl. Äußerlichkeiten gefällt mir der Effekt der wie von Zauberhand erscheinenden beleuchteten Funktionstasten. Auch kleine Details wie der Ein- und Ausblendeffekt des Sonylogos sind gut durchdacht. Sehr nützlich finde ich die beleuchtete Fernbedienung. Ansonsten bleibt noch anzumerken, dass ich keine Pixelfehler habe, der Sound für einen Flatscreen sehr satt klingt (Subwoofer sei dank) und die Verarbeitung tadellos ist. Ich freue mich auf mind. 5 garantierte Jahre Fernsehvergnügen.

von_Braun schrieb:

Die Firmen Panasonic und Hitachi setzen IPS-Alpha Panels ein. Diese Panels unterscheiden sich von S-PVA und S-IPS, durch den großen Betrachtungswinkel ohne Aufhellung oder Kontrastverlust. S-PVA bsitzen wirklich den besten Schwarzwert. Viele Grüße

01.) ja
02.) kommt auf Hersteller und Modell an

02.) kommt auf Hersteller und Modell an

Nein, das Panel ist entscheidend und IPS-Alpha kann auch nicht zaubern. Gegenüber S-PVA ein deutlich schlechterer SW.

Hört doch endlich auf solche subjektiven Geschäftsvergleiche zu ziehen. Da sieht man das nicht! Auch nicht mit Szenen die vorwiegend zur Hälfte aus dunklen und hellen Bildanteilen bestehen. Da reicht auch ein Kontrast von so 1000:1 um glücklich zu machen. Auch in dunklen Räumen!

Der Kontrast und SW wird dann erst entscheidend wenn es um die Differenzierung von "dunkel" zu "ganz finster" geht. Weiterer Faktor ist dann die Raumhelligkeit. Am Tag haben da die Plasmas da ihre Schwächen (hell und dunkle Szenen), am Abend die CCFL-LCD´s (dunkle Szenen).

Gibt's da schon ne deutsche oder englische?

beides auf der deutschen Sony Website.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Gibt's da schon ne deutsche oder englische? beides auf der deutschen Sony Website.

Tatsächlich. Ich hatte gerade am Samstag nochmal geschaut, da gab's noch nichts. Darum war ich nun so verblüfft.

Gruß,

Hagge

Fudoh schrieb:

Quintessenz: Der Z4500 wird bei HD Timings (1080p) also wohl immer Videolevel erwarten. Die Farbraumeinstellung hat damit nichts zu tun. Es ist also absolut korrekt, wenn Du die RGB Range an der PS3 auf limited stellst. Beachte, dass Du in den BD Settings auch YCbCr statt RGB einstellst.

Fest steht: seit der Umstellung auf HDMI begrenzt bei PS3 sind die Spiele auch mit normalen Einstellungen im TV hell genug. Es lag definitiv daran, ich kann nur jedem zockenden Z4500 Besitzer dazu raten. Bei der HDMI-XBox360 nennt sich die Option leicht anders, und es gibt drei Stufen. Auch hier ist die niedrigste Stufe am besten.

Nochmals nachgefragt @Fudoh:
Bei PS3 steht die BD Anzeigeoption auf "automatisch". Wenn ich wie geraten auf YCbCr umstelle, welche korrespondierende Einstellung muss ich dann wo beim Z4500 wählen?

CWM

Bei PS3 steht die BD Anzeigeoption auf "automatisch". Wenn ich wie geraten auf YCbCr umstelle, welche korrespondierende Einstellung muss ich dann wo beim Z4500 wählen?

dass müsste schon passen - dürfte keinen Unterschied machen zur aktuellen Einstellung. Ich könnte Dir jetzt auch noch erzählen, dass PS1 Spiele nicht korrekt von RGB auf YCbCr umgerechnet werden, hoffe aber einfach mal, dass dich das weniger tangiert

Noch ne Frage: benutzt Du für Spiele den Gamemode oder andersrum gefragt, schonmal Motionflow beim Spielen probiert und wie weit dich der Delay dann stört ? Im AVS Board gab's ne Übersicht über den Delay bei 200Hz mit voller Zwischenbildberechnung und der lag schon *sehr* hoch...

Grüße
Tobias

NICKIm. schrieb:

von_Braun schrieb: Die Firmen Panasonic und Hitachi setzen IPS-Alpha Panels ein. Diese Panels unterscheiden sich von S-PVA und S-IPS, durch den großen Betrachtungswinkel ohne Aufhellung oder Kontrastverlust. S-PVA bsitzen wirklich den besten Schwarzwert. Viele Grüße 01.) ja 02.) kommt auf Hersteller und Modell an

Nicht wirklich...ich kenne kein IPS das einen besseren Schwarzwert hat. Schau dir einfach mal Messungen zu den einzelnen Modellen an.

ANDYx1975 schrieb:

Nicht wirklich...ich kenne kein IPS das einen besseren Schwarzwert hat. Schau dir einfach mal Messungen zu den einzelnen Modellen an.

Ich schaue mir das Bild in guten Studios an und keine Daten von Messungen.

Fudoh schrieb:

Noch ne Frage: benutzt Du für Spiele den Gamemode oder andersrum gefragt, schonmal Motionflow beim Spielen probiert und wie weit dich der Delay dann stört ? Im AVS Board gab's ne Übersicht über den Delay bei 200Hz mit voller Zwischenbildberechnung und der lag schon *sehr* hoch...

Kann ich nicht bestätigen. Delay beim Z4500 hält sich m.E. in Grenzen, ich kann weder einen Unterschied zwischen MF off zu MF max. wahrnehmen, noch einen Unterschied zum Samsung M87.

Leichtes Delay gibts (allein schon durch kabellose Bluetooth Controller bei aktuellen Konsolen), aber erträglich. Z.B. die "Reaktions-Knopfdrück-Minispiele" in Fable 2 (Holzhacken, Schmieden) sind machbar, das Delay kalkulierbar. Ich kann damit gut leben, bin aber auch kein Online-Shooter-Profi.

Zur Wirkung von MF max. in Games:
am meisten profitieren Spiele, die ohnehin schon flüssig laufen (stabile 60FPS) . Da entfällt dann augenscheinlich die übliche LCD Bewegungsunschärfe.

Ruckeleien und Tearingartige Effekte, die von Haus aus im Spiel vorkommen, werden aber durch MF "mitinterpretiert" und in die Zwischenbilder "eingearbeitet". Die Aussagen im M!Games Bericht implizieren, das auch solche Dinge von MF ausgebügelt werden, aber das stimmt nicht. Zaubern kann MF nicht, aber bei ohnehin stabilen Bildraten ohne Tearing die Bewegungsunschärfe minimieren. Leider trifft das auf die wenigsten Games zu.

Gelegentlich produziert MF max. sehr kurze, horizontale "Störstreifen" in 1 Pixel Breite (horiz. "Blitze"), die sonst nicht vorkommen. Manchmal, wenn neue Teilinhalte eingeblendet werden (Untertitel, HUD Einblendungen, etc.)

CWM

Fudoh schrieb:

? Im AVS Board gab's ne Übersicht über den Delay bei 200Hz mit voller Zwischenbildberechnung und der lag schon *sehr* hoch...

Hast du nen Link dazu?Würd mich mal interessieren,wie gering das Lag in den verschiedenen Stufen und bei Deaktivierung ist.

CWM schrieb:

Die Aussagen im M!Games Bericht implizieren, das auch solche Dinge von MF ausgebügelt werden, aber das stimmt nicht. Zaubern kann MF nicht, aber bei ohnehin stabilen Bildraten ohne Tearing die Bewegungsunschärfe minimieren. Leider trifft das auf die wenigsten Games zu.

Ich finds eh schon relativ unprofessionell,das Thema Input Delay in einer Videospiele-Zeitschrift nichtmal zu erwähnen.
Keine Ahnung auf was die vorher gezockt haben müssen,wie denen einer abgegangen ist

Tom_Roswell schrieb:

Mein neuer Bravia steht nun auch endlich zuhause. Nach einem langen Bluray-, Fußball-, PS3- und Fernsehwochenende, kann ich freudig verkünden, dass mir der 46Z4500 ein breites Grinsen auf die Lippen zaubert. Er stellt meine beschränkten und zugleich auch verwöhnten Ansprüche an ein ausgereiftes Paket vollends zufrieden. Insbesondere bin ich von der Qualität bei normalem TV begeistert. Ein Ruckeln, auch nicht "Mikroruckeln", ließ sich weder bei TV noch bei Bluray feststellen. Nach dem leichten "Rosastich" im Graubereich muss ich wohl noch peinlichst genau suchen. Möchte es aber auch gar nicht erst. Blickwinkel und Schwarzwert sind nahezu perfekt. Viel besser als bei meinem ohnehin schon guten D3000-Bravia. Die meisten sollten wohl schon mit den Grundeinstellungen sehr gut leben können. Bei Bluray nutze ich den Theatre Modus mit manueller Anhebung der Schärfe. Seine Stärken spielt er bei der nahezu artefaktfreien Bewegungsdarstellung aus. Besonders wurde dies bei Fußball deutlich. Kam es bei der in Sachen 100Hz hochgelobten D3000er-Serie noch zu leichten Verzerrungen in der Maximalstufe (etwa beim Tornetz), kann ich diese nun nicht mehr erkennen. Auch der sogenannte Soapeffekt ist fast nicht mehr wahrnehmbar. Es scheint so, als ob Sony hier viel investiert hat. Jedenfalls gelingt es ihm selbst bei starken Kontrastunterschieden eine äußerst stabile und schlierenfreie Bewegungsdarstellung auf das spiegelfreie Display zu zaubern. Letzteres war mir besonderes wichtig, da meine im Rücken befindlichen Fenster über die gesamte Wohnzimmerfront verteilt sind. So wird das abendliche Fernsehvergnügen selbst durch die kleinste Wohnzimmerlampe nicht gestört. Bzgl. Äußerlichkeiten gefällt mir der Effekt der wie von Zauberhand erscheinenden beleuchteten Funktionstasten. Auch kleine Details wie der Ein- und Ausblendeffekt des Sonylogos sind gut durchdacht. Sehr nützlich finde ich die beleuchtete Fernbedienung. Ansonsten bleibt noch anzumerken, dass ich keine Pixelfehler habe, der Sound für einen Flatscreen sehr satt klingt (Subwoofer sei dank) und die Verarbeitung tadellos ist. Ich freue mich auf mind. 5 garantierte Jahre Fernsehvergnügen. :prost

Danke Tom Roswell für deinen Beitrag.
Endlich mal wieder jemand der das Gerät schon besitzt und seinen ersten Eindruck schildert.
Weil viele Beiträge hier doch mittlerweile nerven und total unnötig sind. Ich bin doch immer wieder erstaunt wie viele Leute hier ihren Senf dazugeben möchten bzw. was wissen, obwohl sie das Gerät weder gesehen noch irgendwo getestet haben. Das geht mir zur Zeit echt auf den Keks.
Nochmal Danke für den Erfrischenden Beitrag.

NICKIm. schrieb:

ANDYx1975 schrieb: Nicht wirklich...ich kenne kein IPS das einen besseren Schwarzwert hat. Schau dir einfach mal Messungen zu den einzelnen Modellen an. Ich schaue mir das Bild in guten Studios an und keine Daten von Messungen.

Ein gutes Studio ist das Wohnzimmer zuhause, da hat Celle schon recht...im Fachhandel brauchst du schon ein geschultes Auge. Sorry ich mag dir nicht auf die Füße treten...ist nicht böse oder persönlich gemeint, aber du liegst damit definitiv falsch. IPS Panels hinken da recht stark hinterher.

@Apollo73
Auch wenn ich keinen z4500 besitze, hab ich mir das Gerät an verschiedenen Plätzen ganz genau angeschaut und ich weiss von was ich rede. Ich war selbst am Überlegen den zu kaufen.

Genauso weiß z.B. Celle von was er redet. Hier hacken viele Leute auf andere ein, nur weil sie was negatives über den z4500 gesagt haben. Ich kann euch ja verstehen. Aber ihr solltet eben wirklich bei Fakten bleiben. Hier werden die Fakten oft verwischt.

Solche Aussagen wie Messerscharfes Bild weil 200hz und kein Smearing weil 200hz sind absoluter blödsinn. Hier hat das eine mit dem Anderen nix zu tun. Oder die Aussage...Sony kalibriert sein LCDs besser wie Samsung. Das mag in der Vergangenheit oft so gewesen sein, aber der a956 ist fast perfekt kalibriert. Vielleicht ist der x4500 noch besser kalibriert. Der z4500 auf keinenfall. Der ist lediglich gut kalibriert. Beim z4500 hat man leider keinen Einfluss auf die Nachbesserung der Kalibrierung. Hier kann man nur auf Updates mit besseren Service Menü Einstellungen hoffen.

Und ums nochmal zu sagen, ich sehe das Ganze zu 100% obejktiv. Ich wollte mir seit ner weile unbedingt einen Sony zulegen und um Samsung machte ich immer einen Bogen. Nur aktuell bleibt einem kaum was anderes übrig, wenn man sich was gutes Leisten will zu einem moderaten Preis.

ANDYx1975 schrieb:

@Apollo73 Auch wenn ich keinen z4500 besitze, hab ich mir das Gerät an verschiedenen Plätzen ganz genau angeschaut und ich weiss von was ich rede. Ich war selbst am Überlegen den zu kaufen. Genauso weiß z.B. Celle von was er redet. Hier hacken viele Leute auf andere ein, nur weil sie was negatives über den z4500 gesagt haben. Ich kann euch ja verstehen. Aber ihr solltet eben wirklich bei Fakten bleiben. Hier werden die Fakten oft verwischt. Solche Aussagen wie Messerscharfes Bild weil 200hz und kein Smearing weil 200hz sind absoluter blödsinn. Hier hat das eine mit dem Anderen nix zu tun. Oder die Aussage...Sony kalibriert sein LCDs besser wie Samsung. Das mag in der Vergangenheit oft so gewesen sein, aber der a956 ist fast perfekt kalibriert. Vielleicht ist der x4500 noch besser kalibriert. Der z4500 auf keinenfall. Der ist lediglich gut kalibriert. Beim z4500 hat man leider keinen Einfluss auf die Nachbesserung der Kalibrierung. Hier kann man nur auf Updates mit besseren Service Menü Einstellungen hoffen. Und ums nochmal zu sagen, ich sehe das Ganze zu 100% obejktiv. Ich wollte mir seit ner weile unbedingt einen Sony zulegen und um Samsung machte ich immer einen Bogen. Nur aktuell bleibt einem kaum was anderes übrig, wenn man sich was gutes Leisten will zu einem moderaten Preis.

Schon komisch, dass Du Dich gleich angesprochen fühlst.. Aber Apollo spricht mir aus der Seele. Selbst wenn Du Erfahrung haben magst und den Z schon x-mal gesehen hast, so lehnst Du Dich sehr oft weit aus dem Fenster und versucht Dir Deinen 9er Sammy schön zu reden.

Mag auch sein dass Deine Aussagen objektiv sind, aber dennoch gewinnt man gerade bei Deinen Posts den Eindruck Du willst den Sony (die Sonys) torpedieren. Und das kann man sehr wohl auch mit höflich-sachlichen Aussagen. ABER: Das nervt!

So das musste jetzt mal raus. Nix für Ungut,

inschinör