Sony BRAVIA Z4500 mit 200Hz

Damnation schrieb:

So also ich hab seit heute den 46z4500 und bin auch super zufrieden mit dem LCD.Das einzigste was mich stört ist das schon auffallende clouding was ich habe,was soll ich machen?Service?Einstellungen verändern?

Glückwunsch

Mich würde interessieren, ob jedes einzelne Modell des KDL 46 Z 4500 gleich-stark vom Clouding betroffen ist, das Du leider hast.

Wenn nicht, dann würde ich versuchen ihn gegen einen anderen umzutauschen falls dies seitens des Händlers möglich ist.

Hast Du im örtlichen Handel oder im Netz gekauft?

Gruss

- Nicki

@SofaKingBoring
joa hast wohl Recht...

mein Fachwissen ist sicherlich auch nur begrenzt und ich habe auch nie behaupt Dr.Allwissend zu sein !!!

mitlerweile findet ja leider keine Disk. mehr zum Z4500 statt, also lassen wir das unnötige Gestreite...

grüsse und

Ich glaub, pauschal kann man eh sagen, daß das Clouding erst ab 46" anfängt. Und die 32" Geräte sollen irgendwie auch noch Probleme anderer Art gehabt haben. Bei den 40" hab ich von Problemen wie Clouding, Ausleuchtung, etc. kaum was gehört.

schoeni.007 schrieb:

nana Kollege Schnürschuh ANDYx1975 nicht beleidigend werde... ich glaube hier hat niemand von sich behaupt den Durchblick zu haben, oder... du stellst meine Ansichten in Frage und ich Deine - FERTIG AUS !!! du scheinst hier doch eher der absolute OBERCHECKER zu sein und über alles ganz genau bescheid zu wissen was du jetzt aber machst - wird kindisch - und wenn ich aus deinem Usernamen 1975 entnehme gehe ich ma davon aus du gute 33 Jahre sein solltest und damit n bissel reifer im Kopf aber das scheint dann wohl eher nicht der Fall egal... (völlig egal ob ich ein MM Mitarbeiter oder Saturn oder sogar von Sony höchst persönlich wäre, ich habe hier lediglich meinen Senf abgegeben und nur Theorien nieder geschrieben...dein sogenannter Promotext ist ein off. Sony Erklärungstext zu Motionflow, aber du warst warscheinlich noch nie auf der sony.de Seite - oder...)

Weißt du man fängt einen Fred nicht an indem man anderen sagt, dass sie was nicht verstanden haben. Erst recht nicht, wenn selber nicht genau bescheid weiss und falsche Behauptungen aufstellt. Und das mit dem Oberchecker ist schon wieder die nächste Frechheit gewesen. Aber die Jungs hier haben recht das ganze Verhalten ist kindisch, ich klinke mich aus der Diskussion mit dir aus.

Was ich hier jetzt nochmal sagen möchte, ist dass ich auch nicht denke, dass der z4500 schlecht ist. Ich wollte damit nur sagen, dass er dem Hype nicht gerecht wird und dass man mindestens gleichwertige LCDs für weniger Geld bekommt. Egal ob die jetzt von Sony oder von Samsung sind. Ich verstehe durchaus jeden der mit dem LCD zufrieden ist. Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass die 200hz nicht besser sind wie eine gute 100hz Implementierung und dass das 24p Ruckeln ohne die 200hz unerträglich ist. Das macht den LCD noch lange nicht schlecht, denn wie gesagt das Ruckeln kann man durch die 200hz beseitigen und die 200hz sind definitiv nicht schlechter als gute 100hz. Ein Audio Bild Test und ein 200hz Feature bestätigen noch lange nicht, dass der LCD besser ist als andere. Nur das war hier ganz oft die Aussage und die kann man so nicht stehen lassen. Jedenfalls nicht aufgrund der Argumentation.

Frage ist nur, wie hoch das Input Lag ist und ob man dadurch ein Audio Sync/Lip Sync Problem bekommt?

Wie schaut es denn mit dem Sync Problem mein 4000er aus???

chrisl79 schrieb:

Ich glaub, pauschal kann man eh sagen, daß das Clouding erst ab 46" anfängt. Und die 32" Geräte sollen irgendwie auch noch Probleme anderer Art gehabt haben. Bei den 40" hab ich von Problemen wie Clouding, Ausleuchtung, etc. kaum was gehört.

Danke für diese Info

Wie starkt wirkt sich das Clouding bildlich beim KDL-46Z4500 aus?

Gruss

- Nicki

Wie gesagt, ist nur, was mir so bei den Einträgen aufgefallen ist. Hat mich eigentlich beruhigt, weil bei mir eh max. nen 40" paßt.
Bei den 46Z4500 hört man irgendwie am meisten was mit Clouding, beim W4500 generell mit nem Rosastich und überbetontem Rot. Beim W4000 kaum was. Dafür soll der Z ab Werk am besten eingestellt sein, obwohl ich, allerdings im Laden, die beiden Ws auch schon spitze fand (hatte sie resetet).

chrisl79 schrieb:

Wie gesagt, ist nur, was mir so bei den Einträgen aufgefallen ist. Hat mich eigentlich beruhigt, weil bei mir eh max. nen 40" paßt. Bei den 46Z4500 hört man irgendwie am meisten was mit Clouding, beim W4500 generell mit nem Rosastich und überbetontem Rot. Beim W4000 kaum was. Dafür soll der Z ab Werk am besten eingestellt sein, obwohl ich, allerdings im Laden, die beiden Ws auch schon spitze fand (hatte sie resetet).

Die neue W-Reihe ist auch nicht schlecht.

Von den Berichten über sog. Clouding das jeder für sich anders empfindet und mancher nicht bemerkt, sollte man sich nicht irritieren lassen - wichtig ist nur der persönliche bildliche Eindruck

habe mir den 40er z4500 gestern auch nochmal kurz angeschaut und muss meine frühere meinung teilweise revidieren.

die 200hz sind bei blue-ray wiedergabe wirklich nicht besser als 100hz.

habe casino royal geschaut und es gibt hier auch kantenflimmer und sich bewegende objekte, bei menschen am deutlichsten zu sehen.

auch die bootsszene ruckelte minimal, also war nicht butterweich!

was komisch ist bei meinem MM, der spielt nie von mir mitgebraachte blue rays, total komisch. wollte eigentlich iron man schauen, er ist kurz der ladebalken der disc zu sehen gewesen und dann kommt nix mehr obwohl disc in einem einwandfreien zustand war.

naja will heute nochmal hin, da soll der sony angestellte vor ort sein. hoffentlich schaffe ich nochmal meine ps3 einzupacken.

bei einer früheren besichtigung hatte ich 24p deaktiviert und trailer geschaut das war die wiedergabe komplett flüssig und ohne oben genannte fehler.

thomson1984 schrieb:

die 200hz sind bei blue-ray wiedergabe wirklich nicht besser als 100hz. naja will heute nochmal hin, da soll der sony angestellte vor ort sein. hoffentlich schaffe ich nochmal meine ps3 einzupacken. bei einer früheren besichtigung hatte ich 24p deaktiviert und trailer geschaut das war die wiedergabe komplett flüssig und ohne oben genannte fehler.

Hallo

Dies widerspricht gelesenen Tests.

Merkwürdig mit 24p.

Bitte frage den Herrn von Sony, ob er auch LED-LCDs mit 40 bis 42" geben wird.

Danke.

Gruss

- Nicki

bei einer früheren besichtigung hatte ich 24p deaktiviert und trailer geschaut das war die wiedergabe komplett flüssig und ohne oben genannte fehler.

damit ihr mich nicht falsch versteht. hatte in der ps3 24p deaktiviert und motionflow war eingeschaltet auf min.

ja kann ich fragen, kann mir aber kaum vorstellen das er über sonys zukünftige produktpolitik bescheid weiß.

sollen ja nur die jetzigen geräte an den mann bringen...

Deine Aussage zu den 200hz bestätigen auch meine Beobachtungen. Dass deine Blu Ray Wiedergabe flüssig war, lag an der Deaktivierung der 24p in der PS3. Wie bereits gesagt, bei 50hz Zuspielung war der LCD auch sehr flüssig. Schalte mal auf 24p Ausgabe und lass dich überraschen.

mir ist die reine 24p wiedergabe auch nicht wichtig, will halt komplett flüssige wiedergabe durch die 200hz.

dies war zumindest mit dem dortigen sony blueray-player nicht möglich...

Damnation schrieb:

So also ich hab seit heute den 46z4500 und bin auch super zufrieden mit dem LCD.Das einzigste was mich stört ist das schon auffallende clouding was ich habe,was soll ich machen?Service?Einstellungen verändern?

also ich bin auch kurz davor mir nun den z4500 46" zu holen aber mich würde auch da interessieren was man gegen dieses "CLOUDING" tun kann. ist das eine einstellungssache oder liegt es am gerät sollte das nicht mit e3instellungen wegzubekommen sein werde ich mir nämlich den phillips 9703 holen.
Hoffe hier weiss einer bescheid wegen des clouding!"!!!!

thomson1984 schrieb:

mir ist die reine 24p wiedergabe auch nicht wichtig, will halt komplett flüssige wiedergabe durch die 200hz.

Genau.

So sehe ich dies auch. Wie technisch diese flüssige Bewegung die man möchte, erfolgt, ist zweitrangig.

andreas028 schrieb:

Damnation schrieb: So also ich hab seit heute den 46z4500 und bin auch super zufrieden mit dem LCD.Das einzigste was mich stört ist das schon auffallende clouding was ich habe,was soll ich machen?Service?Einstellungen verändern? also ich bin auch kurz davor mir nun den z4500 46" zu holen aber mich würde auch da interessieren was man gegen dieses "CLOUDING" tun kann. ist das eine einstellungssache oder liegt es am gerät sollte das nicht mit e3instellungen wegzubekommen sein werde ich mir nämlich den phillips 9703 holen. Hoffe hier weiss einer bescheid wegen des clouding!"!!!!

Das Clouding steht in Zusammenhang mit dem Panel. Die Samsung S-PVA Panels sind bekannt für dieses Problem. Es hat NICHTS mit dem Hersteller des TV´s zu tun.
Die Ausprägung dieses Problems ist reine Glückssache. So ziemlich jedes S-PVA Panel hat mit Clouding zu kämpfen. Auf der anderen Seite bietet das Panel einen sehr guten Schwarzwert und damit ein kontrastreiches Bild. Auch der Blickwinkel der VA-Panel sind sehr gut.

Ich würde empfehlen eine Rückgabefrist mit dem Händler zu vereinbaren, wenn das Problem zu ausgeprägt sein sollte. Man kann das nur selbst testen.

NICKIm. schrieb:

thomson1984 schrieb: mir ist die reine 24p wiedergabe auch nicht wichtig, will halt komplett flüssige wiedergabe durch die 200hz. Genau. So sehe ich dies auch. Wie technisch diese flüssige Bewegung die man möchte, erfolgt, ist zweitrangig.

Die 50hz Umrechnung wird in diesem Fall vom Zuspieler übernommen. Durch die Umrechnung entstehen oft heftigere Ruckler als bei nativer Zuspielung von 24p. Also ganz Vorteilhaft ist das auch nicht. Eine gute 24p Darstellung ist schon Ruckelfreier.

ANDYx1975 schrieb:

Die 50hz Umrechnung wird in diesem Fall vom Zuspieler übernommen. Durch die Umrechnung entstehen oft heftigere Ruckler als bei nativer Zuspielung von 24p. Also ganz Vorteilhaft ist das auch nicht. Eine gute 24p Darstellung ist schon Ruckelfreier.

Wie kommst Du denn dadrauf?

Wichtig ist dass die Bildqualität perfekt ist und nichts ruckelt und man persönlich zufrieden ist.

Und wie man hier liest, ist das Bild des Z 4500 sehr gut

Bezüglich Clouding. Wenn man schon mal mit einem Finger auf ein LCD-Display gedrückt hat (z.B. auf den Computermonitor), dann sieht man, dass da durch den Druck ein Lichteffekt rings um den Finger entsteht.

Das Gleiche passiert, wenn insgesamt das Display an unterschiedlichen Stellen einem unterschiedlichen Druck ausgesetzt ist, was z.B. sein kann, wenn das Display ungleichmäßig im Rahmen eingespannt ist. Je nach Gehäusetoleranzen und je nach anderen Kräften, die auf das Display einwirken, kann dies dann solche Lichteffekte wie das Clouding hervorrufen. So könnte ich mir vorstellen, dass ein Display, das an der Wand hängt, auch wieder andere Kräfte abbekommt, als ein Display, das nur auf dem Ständer steht.

Manchmal ändert sich das Clouding alleine schon durch die Betriebsdauer. Dann wird das Panel warm, dehnt sich dabei minimal aus, das Gehäuse auch und schon verhält sich alles minimal anders. Oder es ist bei kalten Raumtemperaturen anders als bei warmen.

Erster Test: Bei laufendem Gerät mal etwas Druck auf eine dem Clouding nahegelegene Ecke des Rahmens ausüben, also die Ecke (den Kunststoff, nicht das Panel selbst) packen und mit moderater Kraft etwas nach vorne oder nach hinten drücken. Also sozusagen das Gehäuse minimal verwinden. Wenn sich hierbei was am Clouding ändert, dann ist es so eine Verspannung im Panel. Oder zu zweit das (abgeschaltete) Gerät nochmal anheben und in verschiedene Lagen bewegen, also flach nach vorne, flach nach hinten, links hoch, rechts hoch, usw. Dabei wirklich am Rahmen hochheben, so dass das volle Gewicht gehalten werden muss, nicht nur über den Standfuß kippen. Wenn danach das Clouding anders ist, würde das ebenfalls auf Gehäuseverspannungen schließen lassen.

Wenn ich sowas bei meinem Display hätte, würde ich mal probieren, die diesem Clouding-Bereich nächstliegenden Gehäuseschrauben minimal zu lockern, also sagen wir mal um eine halbe oder ganze Umdrehung zu öffnen. Dann müsste die Verspannung im Panel schon leicht zurückgehen, ohne dass dann gleich irgendwas locker ist. Noch besser, wenn man das Gehäuse öffnet und das Panel durch Beilegen von dünner Folie o.ä. gleichmäßiger einspannt. Das ergibt natürlich Probleme mit der Garantie. Insofern könnte man alternativ auch einen Service-Mann bitten, das zu erledigen.

Insgesamt ist es schwierig, das überhaupt bei Außer-Haus-Reparaturen zu beseitigen. Denn schon alleine der Transport, also das Tragen und Bewegen des Fernsehers und die nicht unerheblichen Kräfte, die dabei auf das Gehäuse einwirken, können alles schon wieder anders ausrichten und den Clouding-Effekt verstärken oder mindern.

Gruß,

Hagge

hagge,

was du da empfiehlst ist aber sehr abenteuerlich. ein neues gerät irgendwie zu kippen oder gar zu öffnen ist wohl nicht die optimale lösung.

ich persönlich würde das gerät lieber austauschen...

gruß
thomas

hagge schrieb:

Bezüglich Clouding. Wenn man schon mal mit einem Finger auf ein LCD-Display gedrückt hat (z.B. auf den Computermonitor), dann sieht man, dass da durch den Druck ein Lichteffekt rings um den Finger entsteht. Gruß, Hagge

Interessant.

Dann hat beim Mitbewerb, der Philips 42PFL9803H auch diesen Zustand, da bei ihm der gleiche Effekt sehbar ist.

Bedeutet dies mit anderen Worten, dass Modelle mit einer Filterscheibe kein Clouding haben?

Schade, dass der Z 4500 unabhängig dem Clouding keine Kontrastfilterscheibe hat.

Gruss

- Nicki

thomson1984 schrieb:

hagge, was du da empfiehlst ist aber sehr abenteuerlich. ein neues gerät irgendwie zu kippen

Naja, man muss das Gerät ja sowieso aufstellen, da wird es ja auch entsprechend bewegt. Darum sprach ich auch von zwei Personen, die das machen sollen. Zugegeben bei 46 oder gar 52 Zoll wird das langsam unhandlich.

oder gar zu öffnen ist wohl nicht die optimale lösung.

Darum mein Hinweis, das vom Service-Mann machen zu lassen.

ich persönlich würde das gerät lieber austauschen...

Ist aber auch ein Roulette-Spiel. Es kann beim Neuen wieder genau gleich, oder sogar noch schlimmer aussehen. Und ab dem zweiten oder dritten Mal austauschen wird es Sony dann auch zu bunt.

Gruß,

Hagge

hagge schrieb:

ich persönlich würde das gerät lieber austauschen... Ist aber auch ein Roulette-Spiel. Es kann beim Neuen wieder genau gleich, oder sogar noch schlimmer aussehen. Und ab dem zweiten oder dritten Mal austauschen wird es Sony dann auch zu bunt. Gruß, Hagge

Genau.

Dann wäre es besser sofern diese Möglichkeit seitens des Händlers eingeräumt wird, ihn zurückzugeben und eine Alternative zu wählen, die einem persönlich am besten zusagt.

Ich finde diesbezüglich, dass man sich rein von technischen Daten der Theorie nicht beindrucken lassen sollte.

200 Hz z.B. alleinig sind nicht entscheidend.

Gruss

- Nicki

sichtbar! Es heißt sichtbar und nicht sehbar.

Wie jeder weiß, ist die Schichtdicke der Flüssigkristalle entscheidend für die Reaktionsgeschwindigkeit. Je schneller ein Display ist, desto dünner muß der mit Flüssigkristallen gefüllte Hohlraum zwischen den beiden Scheiben sein. Und je dünner dieser ist, desto eher und schlimmer wirken sich rüchwärtige Druckstellen oder andere Toleranzen in diesem Abstand aus. Jeder Druck auf die vordere oder hintere Scheibe sorgt für eine Verringerung der Schichtdicke und damit wird die lichtsperrende Wirkung der Kristallmoleküle (und desto schlechter wird auch der Schwarzwert). Daher sind möglichst kurze Reaktionszeit des Panels und ein möglichst tiefes Schwarz zwei Forderungen, die sich gegenseitig behindern.

NICKIm. schrieb:

hagge schrieb: Bezüglich Clouding. Wenn man schon mal mit einem Finger auf ein LCD-Display gedrückt hat (z.B. auf den Computermonitor), dann sieht man, dass da durch den Druck ein Lichteffekt rings um den Finger entsteht. Gruß, Hagge Interessant. Dann hat beim Mitbewerb, der Philips 42PFL9803H auch diesen Zustand, da bei ihm der gleiche Effekt sehbar ist. Bedeutet dies mit anderen Worten, dass Modelle mit einer Filterscheibe kein Clouding haben? Schade, dass der Z 4500 unabhängig dem Clouding keine Kontrastfilterscheibe hat. Gruss - Nicki

Das muß man den neuen LG lassen, deren Scheibe kannste drücken, bis Du schwarz wirst und die bewegt sich keinen mm!
Auch wieder unnötiges Kosteneingespare, daß die alle nur so ne Billig-Scheibe davor haben.

NICKIm. schrieb:

ANDYx1975 schrieb: Die 50hz Umrechnung wird in diesem Fall vom Zuspieler übernommen. Durch die Umrechnung entstehen oft heftigere Ruckler als bei nativer Zuspielung von 24p. Also ganz Vorteilhaft ist das auch nicht. Eine gute 24p Darstellung ist schon Ruckelfreier. Wie kommst Du denn dadrauf? Wichtig ist dass die Bildqualität perfekt ist und nichts ruckelt und man persönlich zufrieden ist. Und wie man hier liest, ist das Bild des Z 4500 sehr gut ;)

Am besten liest du dir das einfach mal durch.
http://www.hifi-regl...1a013673cac64a1f1387
http://de.wikipedia.org/wiki/3:2-Pull-Down

Das erklärt die Problematik recht deutlich. Und hey nochmal, das Bild ist auch nicht schlecht. Farben und Schwarzwert können nur nich mit den Samsung und Sony LEDs mithalten. Die Bewegungsschärfe ist auch nicht besser, da die 200hz nicht merklich besser sind als gute 100hz. Der z4500 ist definitiv kein schlechter LCD. Nur wer schlau ist und unbedingt einen Sony will, greift besser zum w4500. Das Ergebnis ist ähnlich und der Preis absolut unterschiedlich. Kinofans sollten eh zu LED greifen wegen der Farben und des Schwarzwertes.

ANDYx1975 schrieb:

Die Bewegungsschärfe ist auch nicht besser, da die 200hz nicht merklich besser sind als gute 100hz. Der z4500 ist definitiv kein schlechter LCD. Nur wer schlau ist und unbedingt einen Sony will, greift besser zum w4500. Das Ergebnis ist ähnlich und der Preis absolut unterschiedlich. Kinofans sollten eh zu LED greifen wegen der Farben und des Schwarzwertes.

Genau.

Hier muss man persönich entscheiden, ob man den Differenz Betrag zwischen Z 4500 und W 4500 als gerechtfertigt betrachtet gem. der beobachteten Unterschiede der Bildqualität.

Die LCDs mit LED-Backlight haben mich in Form von Samsung und Philips bisher nicht überzeugt.

Damnation schrieb:

So also ich hab seit heute den 46z4500 und bin auch super zufrieden mit dem LCD.Das einzigste was mich stört ist das schon auffallende clouding was ich habe,was soll ich machen?Service?Einstellungen verändern?

Herzlichen Glückwunsch

Wo haste denn das gute Stück gekauft, online oder bei nem Fachhändler?

Falls du mit PS3 oder 360 zockst, kannst vielleicht mal kurz was zur Spieletauglichkeit sagen, merkt man den Input-Lag?

Hallo,

ich würde gerne den Z4500 in 40 Zoll kaufen - möchte jedoch unbedingt die erweiterte kostenlose Herstellergarantie von 5 Jahren dazu.

In allen 3 Fachmärkten bei uns in Karlsruhe (2x MM, 1x Saturn) kostet der Fernseher 2.199, bei Online-Shops gibts ihn aber bereits ab ca. 1725.- + Versand. Ich kenne nur einen Online-Shop, der die 5 Jahreerweiterung explizit im Beschreibungstext aufführt. Andere Händler können hierzu auch nach Rückfrage entweder keine Auskunft erteilen (u.a. auch amazon nicht) oder nehmen an der Aktion gar nicht teil (z.B. redcoon). Ein Kauf im Fachhandel vor Ort hat immer Vorteile...

Gibt es Erfahrungswerte, wie weit sich TVs bei MM und Saturn maximal runterhandeln lassen? Über 1.900 Euro möchte ich sicher nicht bezahlen - aber ich habe eher bedenken, ob die auch bei gutem Verhandlungsgeschick 300.- Euro mit dem Preis runter gehen ...

Gruß
Martin

*nowhereman* schrieb:

Hallo, ich würde gerne den Z4500 in 40 Zoll kaufen - möchte jedoch unbedingt die erweiterte kostenlose Herstellergarantie von 5 Jahren dazu. Gruß Martin

Hallo Martin

Leider sind die Preise der Märkte je nach Pächter, unterschiedlich.

Saturn MG Mönchengladbach (Rheydt) hatte ihn am Montag mit 1.898,--Euro augezeichnet. Gemäss altem Rabattgesetz müssten 10% möglich sein.

Hier gibt es einen Flächenmarkt der in Abständen von ca. 6 Wochen sog. 20% Tage hat, d.h. dann gibt es montags 20% auf die Ausstellungsstücke und bei gutem Verhandeln auch 20% wenn es sich um ein Lagerprodukt handelt, das nicht unbedingt in der Ausstellung sein muss.

Bitte versuche weitere hiesige Fachändler abseits der Ketten zu besuchen. Morgen schaue ich bei meinem Händler wo ich für den Kauf eines Ersatz-TV verhandeln werde, nach, ob sie den KDL-40Z4500 führen und wie der dortige Preis ausgezeichnet ist.

Gruss

- Nicki

NICKIm. schrieb:

ANDYx1975 schrieb: Die Bewegungsschärfe ist auch nicht besser, da die 200hz nicht merklich besser sind als gute 100hz. Der z4500 ist definitiv kein schlechter LCD. Nur wer schlau ist und unbedingt einen Sony will, greift besser zum w4500. Das Ergebnis ist ähnlich und der Preis absolut unterschiedlich. Kinofans sollten eh zu LED greifen wegen der Farben und des Schwarzwertes. Genau. Hier muss man persönich entscheiden, ob man den Differenz Betrag zwischen Z 4500 und W 4500 als gerechtfertigt betrachtet gem. der beobachteten Unterschiede der Bildqualität. Die LCDs mit LED-Backlight haben mich in Form von Samsung und Philips bisher nicht überzeugt.

Das ist alles sehr stark von den Lichtverhältnissen abhängig. LED sieht im MM und Saturn auf den ersten Blick nicht besser aus, da das Licht zu starkt ist. Dadurch werden die Schwächen von CCFL überspielt. Im MM wirst du auch nur sehr schwer Clouding feststellen.

Aber davon abgesehen, der Philips hat mich auch nicht überzeugt. Der leuchtet wie ne Discokugel und das Bild ist total überschärft. Das Input Lag sollte auch recht hoch sein, der 9632 obendrüber war jedenfalls bei Kompletten Bildschnitten schneller mit dem Bild als der Philips LED.

ANDYx1975 schrieb:

Aber davon abgesehen, der Philips hat mich auch nicht überzeugt. Der leuchtet wie ne Discokugel und das Bild ist total überschärft. Das Input Lag sollte auch recht hoch sein, der 9632 obendrüber war jedenfalls bei Kompletten Bildschnitten schneller mit dem Bild als der Philips LED.

So is es.

Deshalb haben die Niederländer seine Auslieferung gestoppt ud nach einer neuen Firmware die das von Dir geschriebene verhindern soll d.h. verbessern, wird er ausgeliefert werden.

Gruss

- Nicki

NICKIm. schrieb:

ANDYx1975 schrieb: Aber davon abgesehen, der Philips hat mich auch nicht überzeugt. Der leuchtet wie ne Discokugel und das Bild ist total überschärft. Das Input Lag sollte auch recht hoch sein, der 9632 obendrüber war jedenfalls bei Kompletten Bildschnitten schneller mit dem Bild als der Philips LED. So is es. Deshalb haben die Niederländer seine Auslieferung gestoppt ud nach einer neuen Firmware die das von Dir geschriebene verhindern soll d.h. verbessern, wird er ausgeliefert werden. Gruss - Nicki

Auch nicht schlecht...wusste ich noch garnicht. Naja Philips kommt mir nicht ins Haus. Teuerster LCD Lieferant mit sehr bescheidenen Ergebnissen. Was ich noch vergessen habe, Philips hat von fast allen LCDs im schnitt das stärkste Black Crush. Die haben sich ihre Schwarzwerte schon immer durch Detailverlust gekauft.

Naja Samsung scheint auch den a956 vom Markt zu holen. Jedenfalls bei uns in Deutschland. Ich gehe mal davon aus, dass der mal wieder gegen einen a959 ersetzt wird. Gleiche Features und 3 Jahre Garantie anstatt 2 Jahre. Dafür wahrscheinlich auch mal wieder 300EUR mehr

ANDYx1975 schrieb:

Auch nicht schlecht...wusste ich noch garnicht. Naja Philips kommt mir nicht ins Haus. Teuerster LCD Lieferant mit sehr bescheidenen Ergebnissen. Was ich noch vergessen habe, Philips hat von fast allen LCDs im schnitt das stärkste Black Crush. Die haben sich ihre Schwarzwerte schon immer durch Detailverlust gekauft. Naja Samsung scheint auch den a956 vom Markt zu holen. Jedenfalls bei uns in Deutschland. Ich gehe mal davon aus, dass der mal wieder gegen einen a959 ersetzt wird. Gleiche Features und 3 Jahre Garantie anstatt 2 Jahre. Dafür wahrscheinlich auch mal wieder 300EUR mehr

*nowhereman* schrieb:

Hallo, ich würde gerne den Z4500 in 40 Zoll kaufen - möchte jedoch unbedingt die erweiterte kostenlose Herstellergarantie von 5 Jahren dazu. In allen 3 Fachmärkten bei uns in Karlsruhe (2x MM, 1x Saturn) kostet der Fernseher 2.199, bei Online-Shops gibts ihn aber bereits ab ca. 1725.- + Versand. Ich kenne nur einen Online-Shop, der die 5 Jahreerweiterung explizit im Beschreibungstext aufführt. Andere Händler können hierzu auch nach Rückfrage entweder keine Auskunft erteilen (u.a. auch amazon nicht) oder nehmen an der Aktion gar nicht teil (z.B. redcoon). Ein Kauf im Fachhandel vor Ort hat immer Vorteile... Gibt es Erfahrungswerte, wie weit sich TVs bei MM und Saturn maximal runterhandeln lassen? Über 1.900 Euro möchte ich sicher nicht bezahlen - aber ich habe eher bedenken, ob die auch bei gutem Verhandlungsgeschick 300.- Euro mit dem Preis runter gehen ... Gruß Martin

Hi, warum fährst du nicht in den Media Markt nach Speyer?
Er ist doch nicht so weit weg.
War letzte Woche dort,der 40" Z 4500 kostete dort nur 1799,-. Da kann man bestimmt noch was am Preis machen. Wobei ich sagen muß, dass der Preis für einen MM net schlecht ist.
Achso, übrigens hat das Gerät dort 5 Jahre Garantie.

Hallo

ich finde es auch Irgendwie absurd ,

wie Leute diesen Thred schon Monatelang voll schreiben.

Ich hab damit gewartet

Ich hab mir das Teil heute angeguckt und gebe nun meinen Senf dazu




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Der Sony hat noch nicht mal das bessere Bild wie seine Vorgänger

Interessant ist es nur für HD TV

für Normale Pal gucken bringt das 200Hz Garnix wesentliches.

für Fussball kommt das 200hz nicht so sehr zum tragen .
(zu langsam/dass Fussball ).

Wie jemand schon an,merke gute 100hz muss man nicht Verschrotten.
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Aber daran habe ich mich schon seit Jahren Gewöhnt, dieses mit diesen revolutionäre Werbeaussagen.
Es sind immer kleine Schritte die die Einwicklung macht
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Bei schnelleren Sachen wie z.B. Sport Motocross wenn sich die Speichen in der Luft drehen ist es das beste Bild was man zz kaufen kann ,
schon sehr beeindruckend die Bewegung.8)

Für Baller Spieler ist das teil wahrscheinlich die Referenz.

allerdings ist der Ablauf bei diesen Sat Hd BILD Mit der Pulldown Symptomatik gestört/anders.

(mag sein das es bei Bluray Zuspielung besser Synchronisiert werden kann ,und dann besser geht ?)

Das Sat HD Bild eiert (Gleichlaufschwankungen)

Quasi , es macht in der Minute 5 - 6 Angleichgänge, vom Zwischenspeicher ,der ja immer neu Beschrieben werden muss da gibt es eine kleine dynamische Zusammenfügung,s Verschiebung.

Je nach Bildinhalt wenn was gleichförmiges läuft wie ein Abspann oder ein Fahrzeug was eine Geschwindigkeit hält. kann man es sehen.

Es ist ein getrecktes Pulldown (irgend ein Parallelogramm Verschiebung Rechenvorgang )

Sonst wird es schwierig zu sehen , da es natürlich im Millisekunden bereich liegt.

hat wahrscheinlich Vorteile bei diesen gescholtenen Schnellen Kameraschwenks

würde mich aber nicht davon abhalten das gute Stück zu kaufen .

Hallo Ulli

Glückwunsch zum Neuen und Danke für Deinen tollen Bericht in erzählerischer Form mit viel Inhalt

Das von Dir beschriebene gefällt mir nicht in allen Punkten. Das mit den 100 Hertz hatte ich einmal angemerkt

Wenn die 200 Hz beim KDL-40Z4500 keine Vorteile im TV-Betrieb DVB-S bringen, dann könnte man über ein anderes Modell ohne diese Technik ernst nachdenken, unabhängig des evtl. niedrigeren Preises.

Manche LCDs haben auch mit ihrer herrkömmlichen 50 Hz-Technik ein gutes Bild



Toll, dass Du ihn behälst. Persönlich könnte ich mit den von Dir beschriebenen Bildfehlern nicht leben. Hoffe, dass er heute ua. in der Ausstellung meines TV-Händlers sein wird.

Gruss

- Nicki

hab mir den Z4500 gestern zum 3 mal angeschaut und kann mich nicht zu ihm durchringen.

blueray casino royal geschaut, läuft ganz ordentlich aber perfekt ist es auch nicht.

bei schnellen szenen, ein im bild vorbeihuschende läufer, gibt es immer noch pixelsäume genau wie bei manch anderen szenen.

das ganze bleibt aber im minimalen und gut erträglichen rahmen ist schon einen ticken besser also bei allen anderen geräten.

bei der szene wo er den land rover auf dem hotelparkplatz sowie bei der berühmt berüchtigten bootsszene läuft das bild etwas ungleichmäßig. ganz bekommt er das 24hz gerückel auch nicht raus.

alle diese aussagen beziehen sich natürlich auf motionflow stufe gering weil sonst die oben genannten pixelsäume stark zunehmen.

hauptgrund weshalb ich mich nicht zu ihm durchringen kann ist die spielegrafik von fifa09 auf der ps3. hier ist die bildqualität doch recht pixelig. es liegt auch nicht an der schärfe, diese habe ich fast komplett rausgenommen. vielleicht mag er auch einfach keine nativen auflösungen. zur bewegtbilddarstellung muss ich sagen das er hier auch nicht viel besser mit motionflow arbeitet als andere geräte mit 100hz. bei meinem sammy flackert der ball in den wiederholungen recht stark da ist der sony besser. bei normalen zocken also seitliche kamera scheint motionflow zu leichten smearing an den spielern zu führen was der sammy wiederum nicht aufweist. also würde ich in diesem punkt unentschieden werten.

bewegungsunschärfe fällt mir hier auch kein unterschied auf. ohne 100/200hz ist sie da, eingeschaltet weg.

imputlag ist gefühlt, weiß nicht geräde aussagekräftig, auch nicht besser. also deutlich besser oder schlechter würde ich aber auch so ausschließen. denke da bin ich empfindlich, habe auch den unterschied rein beim zocken bemerkt ob mein sammy wirklich in pc-modus schaltet oder nicht, da muckt er manchmal auf...

den x4500 habe ich hier auch gesehn, motionflow stufe klar (also DFI) war perfekt. insgesamt bild auch bei fifa sehr gut.

denke mein sammy bleibt stehen. ein viertes mal schau ich mir den z4500 nicht an.

habe beim samsung doch recht starkes smearing bei sd-quellen, das streite ich nicht ab.

gruß
thomas

Die LCDs mit LED-Backlight haben mich in Form von Samsung und Philips bisher nicht überzeugt

Will ich so nicht unterschreiben.

Konnte einen z4500 gegen einen a789 im Expert testen(Für den led sogar ein Nachteil).

Zuspielung a789 Astra HD Promo
z4500 BlueRay
(sollte hier sogar ein Plus für den Sony sein)

Zu begin war der Sammy wirklich nicht gut, da Werkseinstellung.
Als ich mit beiden Geräten fertig war und Sie nach den hier befindlichen Einstellungen eingestellt hatte.

Bracht der 789, nach persönlichem Eindruck natürlich,
das beste Bild was ich(gut der 5090 ist noch besser, ist mir aber auch zu teuer.)was ich bisher gesehen habe. Der Sony mußte sich hier im HD vergleich ganz klar geschlagen geben. Alles super scharf, Farbbrillianz ein Traum.

Der z4500 ein Absoluter super Fernseher, keine Frage, hatte aber etwas mehr Bildrauschen wie der Samsung, wirklich nur etwas, und die Farben waren nicht so brilliant, beim Sammy(Wie ne Fotografie).

Test wohl gemerkt, beides in HD Zuspielung, da dies für mich auch am wichtigsten ist, hab zur Not noch ne Röhre im Schlafzimmer stehen, für die Simpsons am Montag, falls das Bild des LCD´s welcher es auch wird im SD Bereich nicht überzeugt.

Und in meinen kriterien, Farben sind für mich sehr wichtig.
Ferbleich die gern mit Fotografien einer Spiegelreflex, und da kommen die Pio natürlich und die aktuellen Sammyý am ehesten ran.

Der Sony ist mit sicherheit der bessere allrounder!
Daher steht erfür mich trotz des Tests immer noch zur Wahl,
da ich halt auch ne PS3 habe und der Sony hier bestimmt besser sein könnte als der Samsung.

kann eigentlich der 46" z4500 eine auflösung von 108p mit dem komonenjtenkabel darstellen ?? oder nur 1080I ??

p.s.: habe gelesen das das gerät 46" 2800€ kostet im laden..
nun habe ich gesehen bei amazon kostet der nur 2351€ ist doch ein erheblicher unterschied.. würdet ihr mir eher dazu oder dagegen raten von amazon zu kaufen? ist ja ein unterschied von ca. 400€ ganz erheblich

Hallo zusammen

Danke für Eure persönlichen Seheindrücke

Snooze

Alternativ könntest Du einen für Dich persönlichen Test zwischen LCD mit und ohne LED-Backlight sowie einem Plasma Full-HD (abseits von Pioneer) ausführen.

Als Beispiel z.B. bestimmte Modelle von Panasonic, die man bildqualitativ nicht unterschätzen sollte, dies unter der Voraussetzung dass sie Dir abseits der Qualität auch im Design zusagen.

Innerlich habe ich bei Samsung ein ungutes Gefühl, auch wenn ein ansprechendes Pal-Bild möglich sein sollte.

andreas

Käufern zufolge soll ua. Amazon sehr gut sein im Serice. Bitte dort nachfragen bezüglich der Garantie-Zeit.

Persönlich handel ich lieber Preise im Fachhandel aus bei technischen Großprodukten, der dann im Falle einer Garantie mein pers. Ansprechpartner ist. Dies unter der Voraussetzung
dass der Sony-Kaufhändler einen Serivce Vertrag mit Sony hat, sodass er für den Ablauf einer evtl. Garantie-Reparatur
selbst verantwortlich zeichnet.

Bin gespannt auf den heutigen TV-Test, bei dem erstlinig das Bild, dann der Hersteller, das Design sowie die Garantie Bedingungen mit einbeziehe.

Gruss

- Nicki

also werde ihn mir wohl zu dem günstigen preis bei amazon bestellen wenn man bedenkt das ich eigentlich den phillips 46" 9703 haben wollte der hätte bei expert 3000€ gekostet. aber was für eine wandhalterung brauche ich denn für den 46" kdl z4500???

andreas028 schrieb:

also werde ihn mir wohl zu dem günstigen preis bei amazon bestellen wenn man bedenkt das ich eigentlich den phillips 46" 9703 haben wollte der hätte bei expert 3000€ gekostet. aber was für eine wandhalterung brauche ich denn für den 46" kdl z4500???

3.000,--Euro für den guten 47PFL9703 sind überteuert beim Händler wo Du ihn betrachtet hast, das stimmt.

Hier in der Region hat er bei Fachhändlern einen anderen Kaufpreis.

Bitte berichte über ihn, wenn er bei Dir ist.

Gruss

- Nicki

ja mache ich also ich finde ein kampfpreis von 2350€ ist nicht zuviel und amazon ist doch recht gut vom service denke ich wird sogar hier abgeholt sollte etwas sein und was mach ich nun mit dem ersparniss von über 600€??

Also ich hab den 46z4500 bei on-tec online bestellt und im lager in köln abgeholt.2188euro,ist doch ein super Preis,die haben auch noch welche auf lager

Innerlich habe ich bei Samsung ein ungutes Gefühl, auch wenn ein ansprechendes Pal-Bild möglich sein sollte.

Was meinst du damit?

Du weist schon das Sony, Samsungpanals verbaut!

Snooze666 schrieb:

Innerlich habe ich bei Samsung ein ungutes Gefühl, auch wenn ein ansprechendes Pal-Bild möglich sein sollte. Was meinst du damit? Du weist schon das Sony, Samsungpanals verbaut!

Das Panel ist aber nur die "halbe Miete".

Ok!

Aber der Sony war nicht in einem Punkt besser, zumindest in meinem Test, was zahlt also die andere Miete!

Der Sony is ein guter Fernseher, aber auch kein alles könner.

Gegen den Pioneer sehen Sony und Samsung beide blaß aus!

Da die meisten eh sämtliche Bildverbesserer ausschalten außer vielleicht Motion Flow wegen der Ruckeln bei BR, kommt es doch hauptsächlich auf das Panal an denke ich.

Von der haltbarkeit bin ich hier von keinem wirklich überzeugt, da ich mit Sony in der vergangenheit nett immer gute Erfahrungen gemacht habe und Samsung als Produkt so nicht kenne.

Aussehen des Fernsehers,sieht der Sony schon richtig gut aus, ist aber auch seine schwäche.


Zuviele eyecatcher lenken den Fokus des Blickes vom wesentlichen ab, vom Bild, gerade bei Leuten die das Gerät zum ersten mal sehen, daher käme für mich auch nie Ampielight in frage.

Also dann sag mir was die andere hälfte Miete ist, 200Hz, naja durch den Thread hier wurde ja mehr oder weniger festgestellt das, das auch nicht die Hyperendwicklung ist.

Dagegen die LED der Samsung schon ne enorme Schwarzwertverbesserung(da hier über den z gesprochen wird gilt auch der zum vergleich, nicht der x).

Mal ne richtige aussage würde mich interessieren, da ich ja selbst zwischen den zwei Fernseher hänge.
Z4500 oder a956(bzw. 959)

kalle1111 schrieb:

Das Panel ist aber nur die "halbe Miete".

Hallo Kalle

genau

Mein Kaufhändler hatte leider kein einziges Modell von Sony in seiner Ausstellung.

Wer im Grenzland zur niederländischen Region Limburg wohnt, der kann sehr viele Modelle von Sony in der Stadt Roermond betrachten, ua. bei www.electroworldtummers.nl in einer ansprechenden Ausstellung sowie im benachbarten Media Markt, der auf einzelne Modelle bis Sonntag 25% gibt, nicht wissend um welche es sich handelt.

Diese Sony Händler haben 7 Tage in der Woche geöffnet

Snooze

Den Pioneer KRL-37V sowie die Modelle in 32" und 42" habe ich heute betrachtet. Sie waren exakt an der neuen Pioneer Wand eingestellt und ich war überrascht wie gut das Bild ist Ein direkter Vergleich erfolgte gegen die PDPs von ihnen d.h. G9 Panels.

Gruss

- Nicki