Sony's neue Reihe

hallo leute habe heute mittag mein KDL-40W4000 endlich nach 1,5 monarten bekommen und der ist einfach GEILLLLL_L_L_LLL hab denn sofort mit mein PS3 verbindet natürlich über HDMI und ein unglaublich schones bild habe sofort GTA IV bischen angezockt und ich sag dazu nur PERFECKT ich konnte keine ruckeln oder enliches fetstellen das bild ist sehr flüssig ich muss aber am wochen ende ein paar blurays ausleihn zum testen. wenn ihr wollt sag mir ein paar film namen und ich teste für euch und für mich am wochen ende ok.......mfg player187

Ich hab mal ne kurze Frage. Im Test von Vincent stand folgendes:

On the other hand, film mode deinterlacing took a hit: the KDL40W4000 failed to detect 2:2 cadence over 576i and 3:2 cadence over 480i even with [Film Mode] set to "Auto". It did manage to deinterlace 1080i film-based content if [Film Mode] was engaged.

Ist das als gut oder schlecht zu bewerten?

Hm jetzt ist es offiziell, dass der w4000 der vielleicht beste LCD zur Zeit ist:
http://www.hdtvtest.co.uk/Samsung-LE40A656/Conclusion.htm

hängt von deinem Zuspieler ab...
Generell eher schlecht...

Sonys neue Modelle in den Staaten (LED incl.):

http://gizmodo.com/3...-xbr6-xbr7-xbr8-lcds


Au revoir...

0300_Infanterie schrieb:

hängt von deinem Zuspieler ab... Generell eher schlecht...

Ja dachte ich mir schon... Also zu deutsch bei normalen Digital Receivern muss ich mit Rucklern rechnen? Oder wie muss ich das dann verstehen? Mit den 1080i eines HD Receivers kommt er ja anscheinend klar.

ANDYx1975 schrieb:

Hm jetzt ist es offiziell, dass der w4000 der vielleicht beste LCD zur Zeit ist: http://www.hdtvtest.co.uk/Samsung-LE40A656/Conclusion.htm

Und mein Gejammer bezüglich der 100Hz Funktion ist auch bestätigt.
Für Filmmaterial ist die von Samsung einfach unbrauchbar,und von daher nicht mit Sonys zu vergleichen um nicht zu sagen komplett verzichtbar.

Zum Zocken soll ja der Sony trotzdem besser sein

http://www.engadgeth...r7-xbr8-hdtv-lineup/

Hm jetzt ist es offiziell, dass der w4000 der vielleicht beste LCD zur Zeit ist:

Solltest vielleicht etwas genauer lesen, denn der A656 ist top und man spicht wie alle bisherigen Testberichte von deutlichen Verbesserungen zur Vorserie! Die 100Hz kannst du ja auch abschalten und ich bleibe auch dabei, nach eigenen Erfahrungen ist die Stufe gering schon vollkommen ausreichend und hat keine störenden Artefakte und ist definitiv eine der besten 100Hz-Schaltungen am Markt (das mag halt nicht jeder und deswegen bei Film auch Geschmackssache, wie man auch zugibt). Zudem gab es ja nun auch 2 Updates die die Performance weiter verbessern.

The Samsung LE40A656 LCD HDTV is more than a worthy successor to last year's models. Almost every aspect that could be improved has been improved: black level is slightly deeper; shadow detail is more revealing; flesh tones are more realistic; standard-def video processing is better; and on-screen display navigation is a lot less sluggish. Best of all, the interpolation artefacts that come with [100Hz Motion Plus] have been attenuated to a level where they're tolerable for day-to-day viewing on the Samsung LE40A656, though we still wouldn't engage it for film-based content, as it makes movies look like videos even on the "Low" setting. Once we've come to accept that no 100Hz MCFI (motion-compensated frame interpolation) technology can be perfect (for the foreseeable future at least) due to the very nature of what it's trying to do (i.e. create frames that aren't there in the first place), the increase in motion resolution can be pretty appealing when [100Hz Motion Plus] is applied to the appropriate material such as sports and video games. So, in LE40A656, has Samsung finally come up with a candidate that can mount a serious challenge to Sony Bravias at the top of the LCD hill? We believe so. Make no mistake, the Sony Bravias still hold the edge in colour balance and gaming response. And when present, their 100Hz MCFI technology is slightly more accomplished than Samsung's. But with standard-definition video processing, connectivity and most importantly price stacked firmly in Samsung's favour, the future looks extremely rosy for the LE40A656 indeed.

Wie man sieht schaut die XBR6-Serie nicht wie die X-Serie aus. Die Frage ist nun, wie wird der W4500 aussehen? Auf einen Slim-Design-LCD kann Sony eigentlich nicht verzichten und so wird es wohl das Design des XBR6 und nicht des Z4100! Der ist nämlich noch genauso dick (11cm) wie jeder normale LCD.
Also dann für die EU wohl kein Alu-Design?

By the way; Erinnert euch das Design nicht auch an Samsung F86 und F96! Zu uns kommen die ja hoffentlich nicht in Klavierlack! Wo ist das Design geblieben, das man in dem Singstar-Spot sehen konnte?

Der Z4100 gefällt mir irgendwie besser;

http://b.imagehost.org/0626/DSC00005.jpg

wo ist denn das Bild her?
das sieht ja aus wie bei jemand zuhaus

http://www.avsforum....22736&postcount=2954

celle schrieb:

Solltest vielleicht etwas genauer lesen, denn der A656 ist top und man spicht wie alle bisherigen Testberichte von deutlichen Verbesserungen zur Vorserie! Die 100Hz kannst du ja auch abschalten und ich bleibe auch dabei, nach eigenen Erfahrungen ist die Stufe gering schon vollkommen ausreichend und hat keine störenden Artefakte und ist definitiv eine der besten 100Hz-Schaltungen am Markt (das mag halt nicht jeder und deswegen bei Film auch Geschmackssache, wie man auch zugibt). Zudem gab es ja nun auch 2 Updates die die Performance weiter verbessern. The Samsung LE40A656 LCD HDTV is more than a worthy successor to last year's models. Almost every aspect that could be improved has been improved: black level is slightly deeper; shadow detail is more revealing; flesh tones are more realistic; standard-def video processing is better; and on-screen display navigation is a lot less sluggish. Best of all, the interpolation artefacts that come with [100Hz Motion Plus] have been attenuated to a level where they're tolerable for day-to-day viewing on the Samsung LE40A656, though we still wouldn't engage it for film-based content, as it makes movies look like videos even on the "Low" setting. Once we've come to accept that no 100Hz MCFI (motion-compensated frame interpolation) technology can be perfect (for the foreseeable future at least) due to the very nature of what it's trying to do (i.e. create frames that aren't there in the first place), the increase in motion resolution can be pretty appealing when [100Hz Motion Plus] is applied to the appropriate material such as sports and video games. So, in LE40A656, has Samsung finally come up with a candidate that can mount a serious challenge to Sony Bravias at the top of the LCD hill? We believe so. Make no mistake, the Sony Bravias still hold the edge in colour balance and gaming response. And when present, their 100Hz MCFI technology is slightly more accomplished than Samsung's. But with standard-definition video processing, connectivity and most importantly price stacked firmly in Samsung's favour, the future looks extremely rosy for the LE40A656 indeed.

Eigentlich steht da nur, dass der Samsung absolut top ist und in den meisten Punkten dem Sony ebenbürtig, allerdings Colour Balance und Gaming Response immer noch nicht an den W4000 heranreicht. Also war die Aussage, dass der W4000 "besser" ist nicht falsch.
Das Lila-Problem lassen wir mal außen vor.

Es gibt ja auch kein Lila-Problem mehr! Die SD-Performance ist beim A6 wohl auch besser und schlecht ist die Farbperformance jetzt auch nicht (sprechen ja auch nur von geringen Unerschieden). Mit Kalibrierung kann man da gar mehr drehen als beim Sony, der da weniger Tuningmöglichkeiten bietet. Zudem funktioniert 100Hz Motion Plus auf gering recht gut (auch wenn die Redaktion das bei Film nicht mag, gibt es viele die es mögen und auch dt. Testberichte mögen es besonders bei SD-TV und im Zuge einer flüssigeren Bewegungsdarstellung und zur Eindämmung des Sampling-And-Hold-Effekts ).
hinzu kommen noch 4 HDMI-Eingänge und USB.

Der Samsung bietet am Ende also schon etwas mehr.
Der W4000 mit Motionflow wäre top, aber ohne fehlt ihm m.E. einfach etwas! Dafür ist er halt billig. Ein CCFL-LCD ohne 100Hz würde ich aber nicht mehr kaufen. Finde einfach dass das mittlerweile Standard sein sollte, deswegen bin ich ja gespannt wie der W4500 ausschaut. Wird es ein Z4100 oder XBR6 und genau dann entscheided sich auch die Preisfrage, denn dann könnte am Ende ein A656 plötzlich wieder deutlich billiger sein?

Mehr als 2000 EUR würde ich für einen 52"-CCFL-LCD auch mit 100Hz nicht mehr ausgeben! Für ein gelunges schlankes Design wie beim JVC S90 wären noch 2500EUR vorstellbar, aber ansonsten ist man mit etwas Geduld dann nächstes Jahr schon locker in der Preisklasse der LED-LCD´s angelangt und die sind dann doch eine andere Liga, so dass man sich bei einem Normalo-LCD nur ärgern würde wenn man letztendlich zuviel bezahlt hat...

celle schrieb:

Es gibt ja auch kein Lila-Problem mehr! Die SD-Performance ist beim A6 wohl auch besser und schlecht ist die Farbperformance jetzt auch nicht (sprechen ja auch nur von geringen Unerschieden). Mit Kalibrierung kann man da gar mehr drehen als beim Sony, der da weniger Tuningmöglichkeiten bietet. Zudem funktioniert 100Hz Motion Plus auf gering recht gut (auch wenn die Redaktion das bei Film nicht mag, gibt es viele die es mögen und auch dt. Testberichte mögen es besonders bei SD-TV und im Zuge einer flüssigeren Bewegungsdarstellung und zur Eindämmung des Sampling-And-Hold-Effekts ). hinzu kommen noch 4 HDMI-Eingänge und USB. Der Samsung bietet am Ende also schon etwas mehr. Der W4000 mit Motionflow wäre top, aber ohne fehlt ihm m.E. einfach etwas! Dafür ist er halt billig. Ein CCFL-LCD ohne 100Hz würde ich aber nicht mehr kaufen. Finde einfach dass das mittlerweile Standard sein sollte, deswegen bin ich ja gespannt wie der W4500 ausschaut. Wird es ein Z4100 oder XBR6 und genau dann entscheided sich auch die Preisfrage, denn dann könnte am Ende ein A656 plötzlich wieder deutlich billiger sein? Mehr als 2000 EUR würde ich für einen 52"-CCFL-LCD auch mit 100Hz nicht mehr ausgeben! Für ein gelunges schlankes Design wie beim JVC S90 wären noch 2500EUR vorstellbar, aber ansonsten ist man mit etwas Geduld dann nächstes Jahr schon locker in der Preisklasse der LED-LCD´s angelangt und die sind dann doch eine andere Liga, so dass man sich bei einem Normalo-LCD nur ärgern würde wenn man letztendlich zuviel bezahlt hat...

Also ich hoffe, dass der w4500 aussieht wie der z4100!!! Der xbr6 ist nicht wirklich schön. Das Bild hier gefällt mir jedenfalls nicht:
http://gizmodo.com/photogallery/SonyXBR6XBR7XBR8/1001859484

Das Problem ist, dass Sony einen schlanken LCD braucht und der Z ist eben von der Bautiefe nicht wirklich schlank.

Mir gefällt das neue X-Design auch nicht so dolle und ist irgendwie untypisch für Sony (also sieht doch wirklich wie beim F96 aus!). Schon krass dass der deutlich billigere Z4100 mit seinem Alufinish viel hochwertiger daherkommt. Bisher gab es aber bei uns auch nie das X-Design in Klavierlack und evtl. ist das EU-Design anders?

Wenn ich das richtig lese, hat der XBR8 auch nur die BE2? HDTVtest.co.uk schätzt ja den A656 schon in der SD-Performance besser ein als den W4000 mit BE2! Eigentlich schon verwunderlich wenn Sony gerade in der SD-Performance schlechter als Samsung abschneidet. Motionflow wird sicherlich einen Tick besser sein als Samsung´s 100Hz Motion Plus, aber für die Basis Scaling und Deinterlacing ist ja die BE zuständig.

dehaase schrieb:

celle schrieb: Solltest vielleicht etwas genauer lesen, denn der A656 ist top und man spicht wie alle bisherigen Testberichte von deutlichen Verbesserungen zur Vorserie! Die 100Hz kannst du ja auch abschalten und ich bleibe auch dabei, nach eigenen Erfahrungen ist die Stufe gering schon vollkommen ausreichend und hat keine störenden Artefakte und ist definitiv eine der besten 100Hz-Schaltungen am Markt (das mag halt nicht jeder und deswegen bei Film auch Geschmackssache, wie man auch zugibt). Zudem gab es ja nun auch 2 Updates die die Performance weiter verbessern. The Samsung LE40A656 LCD HDTV is more than a worthy successor to last year's models. Almost every aspect that could be improved has been improved: black level is slightly deeper; shadow detail is more revealing; flesh tones are more realistic; standard-def video processing is better; and on-screen display navigation is a lot less sluggish. Best of all, the interpolation artefacts that come with [100Hz Motion Plus] have been attenuated to a level where they're tolerable for day-to-day viewing on the Samsung LE40A656, though we still wouldn't engage it for film-based content, as it makes movies look like videos even on the "Low" setting. Once we've come to accept that no 100Hz MCFI (motion-compensated frame interpolation) technology can be perfect (for the foreseeable future at least) due to the very nature of what it's trying to do (i.e. create frames that aren't there in the first place), the increase in motion resolution can be pretty appealing when [100Hz Motion Plus] is applied to the appropriate material such as sports and video games. So, in LE40A656, has Samsung finally come up with a candidate that can mount a serious challenge to Sony Bravias at the top of the LCD hill? We believe so. Make no mistake, the Sony Bravias still hold the edge in colour balance and gaming response. And when present, their 100Hz MCFI technology is slightly more accomplished than Samsung's. But with standard-definition video processing, connectivity and most importantly price stacked firmly in Samsung's favour, the future looks extremely rosy for the LE40A656 indeed. Eigentlich steht da nur, dass der Samsung absolut top ist und in den meisten Punkten dem Sony ebenbürtig, allerdings Colour Balance und Gaming Response immer noch nicht an den W4000 heranreicht. Also war die Aussage, dass der W4000 "besser" ist nicht falsch. Das Lila-Problem lassen wir mal außen vor. ;)

Richtig, so sehe ich das auch. Wenn mal zwischen den Zeilen liest, dann ist der Sony ganz klar Nummer 1. Alleine die 2 Verbesserungen gegenüber dem Samy sagen doch alles. Also Sony still number one und Samy number two. Wenn ich jetzt natürlich Samsung-Besitzer wäre, würde ich mir mein Gerät auch schön reden

Ja klar, sorry aber die Reaktionszeit kann man beim Samsung noch optimieren (siehe A6-Thread) und wegen der angeblich leicht besseren Farben soll der Sony klar besser sein? Immerhin ist die Farbtemperatur auch nicht astrein und mangels Einstellung nicht behebbar. Aber Farben weden oft so subjektiv wahrgenommen, dass da viele nicht wirklich etwas bei beiden TV´s vermissen werden.

Die Elektronik im Samsung ist besser (deswegen ist die SD-Perforance auch besser), er hat brauchbare 100Hz und mehr Ausstattung. Im Gesamtpaket bietet der Samsung also schon mehr. Wenn jetzt der Z oder W4500 kommt, sieht das wieder anders aus, aber derzeit bekommt man beim A656 doch mehr geboten und deswegen derzeit noch zu Recht der Maßstab im CCFL-LCD-Bereich.

Wenn ich jetzt natürlich Samsung-Besitzer wäre, würde ich mir mein Gerät auch schön reden

Ich war vorher Sony-Besitzer Mir ist die Marke bei TV´s ziemlich egal. Könnte mich auch mit Sharp und JVC anfreunden, wenn Optik, Preis und Leistung stimmen.

Wenn du extern zuspielst und keine 100Hz brauchst (das Motionflow und neue 100Hz-Motion-Plus sind aber wirklich gut, dass ich beim CCFL-LCD-Neukauf darauf nicht verzichten würde), dann nimm den W4000, auch wegen dem derzeitigen Preis. Aber wer doch etwas mehr tunen will, 100Hz benötigt und auf SD-TV etwas mehr Wert liegt, findet im A656 immer noch das bessere Angebot. Hinzu kommt noch das Glossy-Panel dass wie bei Notebook- und PC-TFT´s tagsüber einfach brillianter wirkt (für Leute die sich an Spiegelungen nicht stören) und ein HDMI-Anschluss mehr (2 Konsolen, DVD-Recorder, Sat-Receiver, BD-Player, DVD-Player, AVCHD-Cam usw - glaube nicht das man alles über HDMI per AV-R durchschleifen will und dass das vom Stromverbrauch immer so sinnvoll ist).

Den W4000 mit Motionflow würde ich im Vergleich zum A656 sofort nehmen! Gut, am Ende sind mir der Projektor und LED-L/D-Panels doch lieber...

Wer einen LCD sucht, kommt aber definitiv nicht am A656 und W4000 vorbei. Alles andere kann man m.E. Preis-Leistungstechnisch, derzeit wirklich in die Tonne hauen. Mir immer noch ein Rätsel warum Leute noch immer auf so manch andere Marken wie Philips, Loewe und Toshiba fixiert sind...

celle schrieb:

So, in LE40A656, has Samsung finally come up with a candidate that can mount a serious challenge to Sony Bravias at the top of the LCD hill? We believe so. Make no mistake, the Sony Bravias still hold the edge in colour balance and gaming response. And when present, their 100Hz MCFI technology is slightly more accomplished than Samsung's. But with standard-definition video processing, connectivity and most importantly price stacked firmly in Samsung's favour, the future looks extremely rosy for the LE40A656 indeed.

Halten wir uns an die Fakten... Sony Bravias still number one!

Nö, da steht nur Farben, Spiele und 100Hz, nur der W hat keine 100Hz und der X ist Smearing geplagt...

Also ohne das liest sich das so

So, in LE40A656, has Samsung finally come up with a candidate that can mount a serious challenge to Sony Bravias at the top of the LCD hill? We believe so.(...) with standard-definition video processing, connectivity and most importantly price stacked firmly in Samsung's favour, the future looks extremely rosy for the LE40A656 indeed.

Ein Stromverbrauch von nur 99W ist auch eine Hausmarke!

@Celle:
Ich wollte mich an die Fakten halten, und Du zitierst genau die Passagen, die genaugenommen das nicht sind, nämlich keine Fakten.

Es sind Fakten, was ich geschrieben habe!

Der X ist in der Basis mittlerweile veraltet, schlechtere SW, schlechterer Kontrast, schlechtere Bildelektronik. Er hat nur Motionflow. Sagen dir auch die XBR4-Besitzer die auf A650/750 gewechselt sind! Siehe AVS-Forum.

Der W4000 hat die bessere Basis, aber kein Motionflow. Der A656 hat die gleiche gute Basis des W4000, noch bessere Elektronik, 100Hz und mehr Ausstattung (Anschlüsse plus Bildeinstellungen) und deswegen liegt er auch nach Gesamtpunktzahlen vorne! Mangels 100Hz und Bildeinstellungen sowie Anschlüssen wird der W4000 in jedem dt. Review hinter dem A656 landen. Erst Recht wenn die SD-Performance schlechter ist. Die Farben des A656 sind nämlich trotzdem verdammt gut, dass es da kaum Kritik gibt.

Vergiss nicht das ist nur ein Review, es gibt aber noch viel mehr! Am interessantesten wegen den Messergebnissen, finde ich immer noch die AV-Testberichte. Da gibt es kein "sehr gut" oder "exzellent", sondern Messwerte in cd/m² und Ansi-Werte!
Seltsam ist auch, dass der Stromverbrauch des W4000 nicht genannt wird...

Der W4000 hat die bessere Basis, aber kein Motionflow. Der A656 hat die gleiche gute Basis des W4000, noch bessere Elektronik, 100Hz und mehr Ausstattung (Anschlüsse plus Bildeinstellungen) und deswegen liegt er auch nach Gesamtpunktzahlen vorne! Mangels 100Hz und Bildeinstellungen sowie Anschlüssen wird der W4000 in jedem dt. Review hinter dem A656 landen. Erst Recht wenn die SD-Performance schlechter ist. Die Farben des A656 sind nämlich trotzdem verdammt gut, dass es da kaum Kritik gibt.

Und der W4000 hat so eine gute Bewgtbild-Darstellung, dass es da kaum Kritik gibt. Wofür also 100Hz?

Merkste was?

Also Fakten sind:

Der 656 hat mehr Einstellungmöglichkeiten im User-Menu.
Er erreicht aber trotzdem nicht die gute Farbdarstellung des W4000 mit Preset-Einstellungen. Wenn es mal jemand schafft, die Farbtemperatur über das Service-Menu einzustellen, dürfte der Abstand noch größer werden.

Der 656 hat 100Hz.
Da man sie auch abschalten kann, wenn mans nicht mag, sollte man das erstmal als Pluspunkt für den 656 auslegen.

Der 656 hat ein deutlich höheres Input-Lag als der W4000.
Das macht ihn für Leute, die den TV oft zum Spielen verwenden wollen uninteressant.
2:1 für den Sony

Der 656 hat besseres Upsaling/De-Interlacing.
2:2


Jetzt muss man halt sehen, was man mit dem TV machen möchte.
Ich zum Beispiel habe gar nicht das Equipment und die Erfahrung, um die Farbtemepratur mit Hilfe der Whitebalance-Control einzustellen.
Da ich eine PS3 habe, die DVDs in ausgezeichneter Qualiät in 1080p an den LCD liefert, interessiert mich das Upscaling/De-Interlacing des TVs nicht allzusehr.
Dafür stört mich der Input-Lag des 656 ganz gewaltig.
Nehmen wir jetzt noch den günstigeren Preis und die Entscheidung ist klar.


Wer auf 100Hz steht muss wohl vorerst auch zum 656 greifen.
Auch wer viel SD-TV schauen wird, dürfte die Vorzüge des 656 zu schätzen wissen. Allerdings sollte man hier nicht ganz vergessen, dass der W4000 über einen integrierten DVB-C-Tuner verfügt, der ihn zumindest für Kabel-Kunden recht interessant machen dürfte.

Was ich sagen will: Für mich sind die TVs in etwa gleich auf. Jeder muss selbst wissen, wo seine Prioritäten liegen, und welchen TV er somit erwerben möchte.

Wer die Vorteile beider Modelle vereint haben möchte, muss wohl auf die neue Sony X-Reihe warten, oder mal schauen, was Samsung mit der neuen 7er-Reihe (da sollte doch eine kommen?) so reißen kann...


MfG
Hannes

@celle

Sagen dir auch die XBR4-Besitzer die auf A650/750 gewechselt sind!

Gibts sowas, wenn man noch als zurechnungsfähig diagnostiziert wird?
Warum zwingst du uns hier eigentlich deine seltsamen Samsung-Qualitätsmaßstäbe auf?
Sieh dich doch mal im Samsung Forum um, da gibts genug Probleme zu diskutieren.

celle schrieb:

Es sind Fakten, was ich geschrieben habe! Der X ist in der Basis mittlerweile veraltet, schlechtere SW, schlechterer Kontrast, schlechtere Bildelektronik. Er hat nur Motionflow. Sagen dir auch die XBR4-Besitzer die auf A650/750 gewechselt sind! Siehe AVS-Forum. Der W4000 hat die bessere Basis, aber kein Motionflow. Der A656 hat die gleiche gute Basis des W4000, noch bessere Elektronik, 100Hz und mehr Ausstattung (Anschlüsse plus Bildeinstellungen) und deswegen liegt er auch nach Gesamtpunktzahlen vorne! Mangels 100Hz und Bildeinstellungen sowie Anschlüssen wird der W4000 in jedem dt. Review hinter dem A656 landen. Erst Recht wenn die SD-Performance schlechter ist. Die Farben des A656 sind nämlich trotzdem verdammt gut, dass es da kaum Kritik gibt. Vergiss nicht das ist nur ein Review, es gibt aber noch viel mehr! Am interessantesten wegen den Messergebnissen, finde ich immer noch die AV-Testberichte. Da gibt es kein "sehr gut" oder "exzellent", sondern Messwerte in cd/m² und Ansi-Werte! Seltsam ist auch, dass der Stromverbrauch des W4000 nicht genannt wird...

Die beiden LCDs kann man nicht wirklich vergleichen. Der w4000 entspricht der 5er Serie von Samsung. Sony hat noch keinen vergleichbaren LCD auf dem Markt. Das wird frühstens der z4100, w4500, x4000 sein oder wie auch immer wir das Kind nennen wollen.

Der a656 ist wirklich ein Schritt nach vorne von Samsung. Dabei sollte man aber nicht vergessen, dass Samsung immer noch eine beschissene Quallität hat (vgl. Lila, Focus Problem, Streifen, Smearing, Wabern).

Das Wabern und die Streifen sind zugegebener Maßen fast nicht mehr präsent beim a656. Das Lila jedoch nach wie vor. Einige können es wegregeln und einige können Firmwareupdate machen. Bis jetzt ist es aber nicht überall verschwunden. Die a659 Besitzer und in den USA die 750 Besitzer beklagen nach wie vor Lila Probleme. Ist immerhin schon seltsam, dass es trotz angeblicher Behebung über mehrere Modelle und Chargen vorhanden ist. Also weg ist das erst, wenn es flächendeckend verschwunden ist. Wenn 70% der User sagen, sie haben es nicht mehr, bedeutet das noch nicht, dass es kein Problem mehr ist.

Hierzu kann ich wirklich nur sagen, Sony versucht seine Probleme in der Regel zu beheben. Das einzigste Problem, das bei der Xserie übrig ist, ist das Smearing und das scheint nicht so einfach zu beheben zu sein.

Davon abgesehen hat Samsung das Smearing Problem auch. Hier wurde es nur nicht breitgetreten, da man andere Probleme hatte die weitaus schlimmer waren. Samsung behebt seltener seine Probleme und lässt seine Käufer bewusst im Regen stehen. Die LCDs von Samsung sind nicht umsonst gut ausgestattet bei günstigen Preisen. Toshiba macht es ähnlich, die bieten einfach keine Garantie und verkaufen den LCD dann 200 EUR billiger.

1234quattro schrieb:

@celle Sagen dir auch die XBR4-Besitzer die auf A650/750 gewechselt sind! Gibts sowas, wenn man noch als zurechnungsfähig diagnostiziert wird? Warum zwingst du uns hier eigentlich deine seltsamen Samsung-Qualitätsmaßstäbe auf? Sieh dich doch mal im Samsung Forum um, da gibts genug Probleme zu diskutieren. :D

Gaynow...aber naja celle zwingt nichts auf. Er sagt seine Meinung, ist doch OK. Teilen muss man sie ja nicht. Also ich habe einen a656 neben einem x3000 gesehen und ich muss sagen, dass da keiner wirklich hervorgestochen hat. Der a656 ist nur aufgrund des Preises interessanter. Der X hat dafür ein quentchen mehr Features (z.B. Speichern von 2 Einstellungen pro Anschluss).

Sieh dich doch mal im Samsung Forum um, da gibts genug Probleme zu diskutieren.

Aber nicht zum A656 oder F96 (bei dem es eh die größte Zufriedenheit aller hier enthaltenen Flat-TV-Threads gibt)! Und die Sony´s waren bisher auch nicht gerade fehlerfrei und schau dir mal das Design der XBR8-Serie genau an. Also da gab es schon Wertigeres von Sony (schaut aus wie eine Kopie des F96/86)- soviel zur angeblichen Sony-Qualität. Persönlich hätte da mehr erwartet, aber es drückt evtl. den Preis.

Der 656 hat ein deutlich höheres Input-Lag als der W4000. Das macht ihn für Leute, die den TV oft zum Spielen verwenden wollen uninteressant. 2:1 für den Sony

Naja, also das höre ich zum ersten Mal, dass man mit Samsung LCD´s (mal von frühen wie 3. und 4. Generation abgesehen) nicht Zocken könnte und das die einen so störenden Input-Lag hätten...

Und der W4000 hat so eine gute Bewegtbild-Darstellung, dass es da kaum Kritik gibt. Wofür also 100Hz?

Mir reicht die mittlerweile nicht mehr und man liest jetzt auch schon öfters von Bewegtbildernproblemen die über normales 24p-Ruckeln hinaus zu gehen scheinen (Video-Test z.B.) und das ein X als auch ein A656 einfach besser damit umgehen kann.
Es geht ja auch um den leidigen SAH-Effekt, der beim W4000 immer noch deutlich ist, wie bei jedem LCD ohne Zwischenbild und Schwarzbildberechnung. Up to date ist die W4000 Bewegungsdarstellung also nicht mehr! Ob das einem reicht muss wie beim angeblichen Input-Lag des Samsung (schon mal einen Philips gesehen, dann weißt du was störender Input-Lag bedeutet) jeder selbst herausfinden.

Wer die Vorteile beider Modelle vereint haben möchte, muss wohl auf die neue Sony X-Reihe warten, oder mal schauen, was Samsung mit der neuen 7er-Reihe (da sollte doch eine kommen?) so reißen kann...

Die XBR-Serie werden sich wohl die wenigsten leisten können und da ist letztendlich eh nur die LED-Serie interessant. Ansonsten kann man bei 40" wohl auch bedenkenlos zum W4500 greifen. Mit gleicher BE2 wird die Elektronik des XBR7/8 bzw. des X4500 nicht soviel besser sein.

XBR8 wird mit RGB-LED-Backlight und Local-Dimming absolute neue Bestwerte erreichen, aber überraschenderweise scheint es, dass die Elektronik nicht wie erwartet auf Referenzniveau liegt, es sei denn Sony optimiert die BE2 noch zu BE2EX oder so. Persönlich hätte nämlich nicht erwartet das der A656 eine bessere Elektronik hat (weil ich beim A6 schon nicht davon ausgehe, dass die Referenzniveau hat - gibt neben dem A750, noch einen A850, A950 und gar A780). Der A6 ist nur Mittelklasse!
Bisher war es immer so, in Elektronik/Bildschärfe/Farben (bei Farben aber auch nur leicht) war Sony vorn, Samsung im Kontrast und SW und Preis-Leistung.

m.E. hat Samsung in den vorherigen schwächelnden Disziplinen kräftig aufgeholt/gleichgezogen und man sieht auch an den vielen guten A6-Reviews dass es keineswegs so ist, dass Sony unangefochtene Nr. 1 ist! Die sind beide mittlerweile auf nahezu identischem Niveau!

Wer auf 100Hz steht muss wohl vorerst auch zum 656 greifen.

Genau das ist es! Eine Momentaufnahme! Von mehr rede ich gar nicht (zur IFA geht alles wieder von vorne los). Derzeit bietet der A6 m.E. und auch in der Masse der Fachpresse und objektiven Userberichten (Leute die schon so ziemlich alles getestet haben) mehr. Was mich aber erstaunt ist, dass Sony die BE2 aus der unteren Mittelklasse des W4000 in den XBR8 übernimmt, für einen angehenden Sony-High-End-LCD wirkt das doch etwas seltsam. Aber vielleicht wird das Motionflow des XBR8 noch weiter verbessert...

Die beiden LCDs kann man nicht wirklich vergleichen. Der w4000 entspricht der 5er Serie von Samsung. Sony hat noch keinen vergleichbaren LCD auf dem Markt. Das wird frühstens der z4100, w4500, x4000 sein oder wie auch immer wir das Kind nennen wollen.

Richtig, der W4000 liegt unterhalb des A656! Ein Z hätte eine bessere Bewegungsdarstellung bei gleicher Basis und den würde ich wohl auch einem A656 vorziehen, es sei denn er kostet unverhältnismäßig mehr als der A6. Die SD-Elektronik ist ja sonst nicht besser, nur das Motionflow.

Das Lila-Problem ist bei Samsung gelöst! Wirklich! Das kann jeder im SM wegregeln. Da wurde einfach eine 2 mit einer 5 vertauscht (158 zu 128). Für das Focus-Problem gibt es auch ein Update, dass jeder gar ohne SM aufspielen kann.

celle schrieb:

Die beiden LCDs kann man nicht wirklich vergleichen. Der w4000 entspricht der 5er Serie von Samsung. Sony hat noch keinen vergleichbaren LCD auf dem Markt. Das wird frühstens der z4100, w4500, x4000 sein oder wie auch immer wir das Kind nennen wollen. Richtig, der W4000 liegt unterhalb des A656! Ein Z hätte eine bessere Bewegungsdarstellung bei gleicher Basis und den würde ich wohl auch einem A656 vorziehen, es sei denn er kostet unverhältnismäßig mehr als der A6. Die SD-Elektronik ist ja sonst nicht besser, nur das Motionflow. Das Lila-Problem ist bei Samsung gelöst! Wirklich! Das kann jeder im SM wegregeln. Da wurde einfach eine 2 mit einer 5 vertauscht (158 zu 128). Für das Focus-Problem gibt es auch ein Update, dass jeder gar ohne SM aufspielen kann.

Die Einstellung ändert aber nur den zu hohen Rot wert. Der Blauwert ist ebenfalls zu hoch!!! Siehe Test von Vincent. Im Serice Menü rumregeln ist keine Lösung, das bedeutet Garantieverlust. Sowas sollte per Patch behoben werden. Davon abgesehen, es wurde so gepostet, jedoch ist das die X. Meldung, dass mit Regeln verschwindet. Ich glaub das erst, wenn ich es wirklich sehe. Ich sehe nach wie vor noch neue Chargen und Modelle mit Lila. Wenn das wirklich nur eine Einstellung ist, sollte Samsung es dann doch schon längst bei neuen Modellen behoben haben. Haben sie aber nicht. Wie gesagt a656, a659 und a750 sind nach wie vor davon betroffen!!!.

Ich vermute sehr stark, dass Sony die Enguines zusammengefasst hat, um die Komplexität zu reduzieren. Ich meine wer blickt noch durch bei den Engines? Zurzeit stehen 4 Stck zur Verfügung und eine Fünft und Sechste wird mit den neuen X Modellen noch kommen. Davon abgesehen, die meisten Einstellungen der jetzigen XSerie ist eh unnötig, da man sie sowieso besser ausschaltet. Ich gehe schon davon aus, dass die Bravia Engine 2 mit 100hz auch noch weitere Einstellmöglichkeiten bietet, neben der Option 100hz Ja/Nein.

Bei den alten Modellen sind die Leistungen der verschiedenen Engines identisch. Der Unterschied liegt hauptsächlich in den Einstellmöglichkeiten. Andere Modifikationen sind nicht wirklich ersichtlich. Abgesehen von 100hz.

celle schrieb:

Naja, also das höre ich zum ersten Mal, dass man mit Samsung LCD´s (mal von frühen wie 3. und 4. Generation abgesehen) nicht Zocken könnte und das die einen so störenden Input-Lag hätten...

Steht im HDTVTest-Review. Der 656 ist 30ms langsamer als der F96. Der W4000 30ms schneller als der F96.

Macht eine Differenz von 60ms. Das dürfte sich schon bemerkbar machen.

Die "alten" Samsungs M8 und F8 waren wohl ziemlich auf dem gleichen Niveau wie der F96....

Wenn der W4000 100hz haette haette ich ihn schon daheim. So hab ich auch ein komisches gefuehl... Hoffe es kommt evtl in 2 Monaten noch ein Sony mit 100hz der NICHT 2000euro bei 40 zoll kostet. Die X Serie ist hoffnungslos ueberteuert momentan!

celle schrieb:

Richtig, der W4000 liegt unterhalb des A656!

Wenn man 100HZ nicht braucht, nicht. Im Gegenteil.

Naja, von der marktpositionierung find ich schon, dass der W4000 eher mit einem A5 konkurrieren soll. Sonst kann ich auch sagen der A5 ist das selbe wie der A6, "wenn man die 100hz nicht braucht". Ist im prinzip so (bis auf einige details, kontrast etc). Sony hats schon bisschen verschlafen einen 100hz TV auf dem markt zu positionieren - und wie gesagt 1900eur fuer den 40X3000 sind nicht mehr zeitgemaess.

Thrakier schrieb:

celle schrieb: Richtig, der W4000 liegt unterhalb des A656! Wenn man 100HZ nicht braucht, nicht. Im Gegenteil.

Was hat das damit zu tun? Was du brauchst und möchtest ist ein anderes Thema. Von den Features her liegt er trotzdem eine Klasse drunter.

Was ich nicht so recht verstehe, wieso hier so eine 100Hz Geilheit herrscht? Ich glaube die meisten Leute hier, haben 100Hz noch nie gesehen und nur hier von gelesen und meinen jetzt ohne 100 Hz geht nichts.

Die 100Hz auf dem Samsung F86 konnte man in die Tonne treten. Selbst auf minimal gab es bei hohen Bällen im Fußball einen tripple-ball-effekt. Dann gab es Artefakte bei höheren Einstellungen und das Bild sah aus wie von einem Urlaubsvideo. So geht doch der ganze Filmlook kapput. Jeder Filmliebhaber kann dieses verfremdete Bild doch nicht gut finden.

Ohne 100Hz habe ich auf dem F86 keinen einzigen Ruckler gesehen. Das Bild war sehr scharf und weich. Ich hab also keinen Ahnung, wieso hier alle nach 100Hz schreien und einige sogar meinen, ohne 100Hz ruckelt das Bild wie Sau? Die sollen mal zum Augenarzt gehen.

Tony

Also das denke ich sollte doch jeder selbst entscheiden u. ist Geschmacksache. Bei einem Film gefällt es mir persönlich auch nicht, doch bei Dokus oder Sportsendungen finde ich es einfach super. Diese Brillianz u. Schärfe z.B bei Tier-Dokus etc. finde ich einfach umwerfend u. möchte darauf auch nicht gerne verzichten.

Sony macht zurzeit grobe Fehler was das Marketing angeht. Der Vorsprung von Samsung wird immer größer. Die haben den a656 sehr gut plaziert. Sony kann zurzeit was die Features angeht nichts vergleichbares bieten. Auch wenn der w4000 sehr gut ist. Es fehlt eine Klasse die mit dem a656 gleichzieht. Der Vorsprung von Samsung wird dadurch größer. Ein Release des z4100 oder w4500 im Oktober ist zu spät. Wenn man die üblichen Lieferengpässe hinzuzählt, steht der LCD im Jan / Feb in den Regalen. Bis dahin hat Samsung schon wieder fast einen neuen LCD am Markt. Sony ist was Marketing angeht und echt Banane. Wenn ich aktuelle eine Alternative sehen würde, würde ich Sony den Rücken zudrehen.

[quote="Hannes2k2"][quote]

Wer auf 100Hz steht muss wohl vorerst auch zum 656 greifen.
Auch wer viel SD-TV schauen wird, dürfte die Vorzüge des 656 zu schätzen wissen. Allerdings sollte man hier nicht ganz vergessen, dass der W4000 über einen integrierten DVB-C-Tuner verfügt, der ihn zumindest für Kabel-Kunden recht interessant machen dürfte.



MfG
Hannes[/quote]
Wie is das zu verstehen??? Verarbeitet die W4000 Serie Satellit Digital Bilder nicht so gut. Obwohl doch gute Sinale anliegen. Ne hohe Datenrate vorrausgesetzt.
Mach mir den W4000 jetzt nur nicht Madig ;-)

tschau der Wanner

Wenn man hdtvtest.co.uk glauben darf, schlägt sich der W4000 beim scalieren von SD schon besser als der Durchschnitt ("above average").
Der A656 soll aber noch etwas besser sein.

Selbst habe ich mir noch kein Bild machen können.

Schlecht ist der W4000 ganz bestimmt nicht.

ANDYx1975 schrieb:

Thrakier schrieb: celle schrieb: Richtig, der W4000 liegt unterhalb des A656! Wenn man 100HZ nicht braucht, nicht. Im Gegenteil. Was hat das damit zu tun? Was du brauchst und möchtest ist ein anderes Thema. Von den Features her liegt er trotzdem eine Klasse drunter.

Was denn für FeatureS? Ich seh nur ein Feature und das sind 100hz. Ansonsten ist der W4000 die bessere Wahl. Da ist beileibe kein Klassen-Unterschied. Gleiches gilt übrigens für A5 und A6 - ja, genau, der A5 ist nur ein A6 ohne 100hz. So wie der F ein M war nur mit 100hz. Wer immer noch auf Samsungs-Marketing Traumzahlen reinfällt, dem ist nicht mehr zu helfen. Spätestens nach der gestörten 659-Kiste sollte es doch jeder verstanden haben.

Also so langsam wirds ja feierlich. Welche Geräte sind denn fehlerlos? Mir sind keine bekannt!
Mit Traumzahlen sparen andere im übrigen auch nicht.
Gewöhn dich einfach mal dran das der Kunde Betatester ist, u. das in Zunkunft noch mehr als in der Vergangenheit. Bringt schon der enorme Konkurenz u. Preisdruck mit sich. Immer billiger u. besser ja wers glaubt.....

Snuggel007 schrieb:

Also so langsam wirds ja feierlich. Welche Geräte sind denn fehlerlos? Mir sind keine bekannt! Mit Traumzahlen sparen andere im übrigen auch nicht. Gewöhn dich einfach mal dran das der Kunde Betatester ist, u. das in Zunkunft noch mehr als in der Vergangenheit. Bringt schon der enorme Konkurenz u. Preisdruck mit sich. Immer billiger u. besser ja wers glaubt..... :.

Der Konkurrenz bleibt letztlich nichts anderes übrig als mit den Traumzahlen nachzuziehenm, der Kunde kann schließlich nicht differenzieren. So dreist exakt das gleiche TV-Gerät aber auf einmal mit einer doppelt so hohen Angabe für den Kontrastwert nochmal auf den Markt zu werfen, war aber noch keine Firma. Wie auch immer, hier geht es um Sony-TVs und nicht um die Firma, die ständig halbfertige, fehlerhafte Müll-TVs auf den Markt wirft...back to Topic, würde ich sagen.

EDIT:

Und fehlerlose Geräte gibt es sehr wohl - nur perfekte gibt es nicht. Samsung bekommt aber nicht mal das "fehlerlos" hin. Du verstehst den Unterschied sicher.

Thrakier schrieb:

ANDYx1975 schrieb: Thrakier schrieb: celle schrieb: Richtig, der W4000 liegt unterhalb des A656! Wenn man 100HZ nicht braucht, nicht. Im Gegenteil. Was hat das damit zu tun? Was du brauchst und möchtest ist ein anderes Thema. Von den Features her liegt er trotzdem eine Klasse drunter. Was denn für FeatureS? Ich seh nur ein Feature und das sind 100hz. Ansonsten ist der W4000 die bessere Wahl. Da ist beileibe kein Klassen-Unterschied. Gleiches gilt übrigens für A5 und A6 - ja, genau, der A5 ist nur ein A6 ohne 100hz. So wie der F ein M war nur mit 100hz. Wer immer noch auf Samsungs-Marketing Traumzahlen reinfällt, dem ist nicht mehr zu helfen. Spätestens nach der gestörten 659-Kiste sollte es doch jeder verstanden haben.

Die Tuningmöglichkeiten sind weitaus höher als beim w4000. Ob mans braucht ist ein anderer Schuh. Die Anschlüsse sind zahlreicher etc. Solche Fakten wie 4USB anschlüsse sind Tatsachen und keine Samsung Traumzahlen. Es ist ein Klassenunterschied da...definitiv. Aber du verstehst mich falsch. Ich habe nicht gesagt, dass der a656 besser ist. Ich finde den w4000 ebenbürdig vom Bild. Er ist trotzdem eine andere Liga.

ch habe nicht gesagt, dass der a656 besser ist. Ich finde den w4000 ebenbürdig vom Bild. Er ist trotzdem eine andere Liga.

ANDYx1975 schrieb:

Thrakier schrieb: ANDYx1975 schrieb: Thrakier schrieb: celle schrieb: Richtig, der W4000 liegt unterhalb des A656! Wenn man 100HZ nicht braucht, nicht. Im Gegenteil. Was hat das damit zu tun? Was du brauchst und möchtest ist ein anderes Thema. Von den Features her liegt er trotzdem eine Klasse drunter. Was denn für FeatureS? Ich seh nur ein Feature und das sind 100hz. Ansonsten ist der W4000 die bessere Wahl. Da ist beileibe kein Klassen-Unterschied. Gleiches gilt übrigens für A5 und A6 - ja, genau, der A5 ist nur ein A6 ohne 100hz. So wie der F ein M war nur mit 100hz. Wer immer noch auf Samsungs-Marketing Traumzahlen reinfällt, dem ist nicht mehr zu helfen. Spätestens nach der gestörten 659-Kiste sollte es doch jeder verstanden haben. Die Tuningmöglichkeiten sind weitaus höher als beim w4000. Ob mans braucht ist ein anderer Schuh. Die Anschlüsse sind zahlreicher etc. Solche Fakten wie 4USB anschlüsse sind Tatsachen und keine Samsung Traumzahlen. Es ist ein Klassenunterschied da...definitiv. Aber du verstehst mich falsch. Ich habe nicht gesagt, dass der a656 besser ist. Ich finde den w4000 ebenbürdig vom Bild. Er ist trotzdem eine andere Liga.

Das passt doch hinten und vorne nicht. Bei dem Faktor auf den es ankommt, Bildqualität im heimischen Wohnzimmer, sind beide TVs in einer Liga und sofern man auf 100hz verzichten kann sogar mit leichten Vorteilen für den W4000.

Marketing-Platzierung und Einstellungsmöglichkeiten spielen da keine Rolle. Außeredm fällt mir spontan nur der Weißabgleich ein, der beim W4000 nicht direkt zugänglich ist. Was auch nicht notwendig ist, da erfreulicherweise das Farbsegel auch schon so sehr gut sitzt. Und das Geld für einen ordentlichen Weißabgleich investiert doch eh keiner und nur nach Gefühl und Auge macht man es eher schlimmer als besser.

@quattro

Mein Gedanke.

Thrakier schrieb:

Snuggel007 schrieb: Also so langsam wirds ja feierlich. Welche Geräte sind denn fehlerlos? Mir sind keine bekannt! Mit Traumzahlen sparen andere im übrigen auch nicht. Gewöhn dich einfach mal dran das der Kunde Betatester ist, u. das in Zunkunft noch mehr als in der Vergangenheit. Bringt schon der enorme Konkurenz u. Preisdruck mit sich. Immer billiger u. besser ja wers glaubt..... :. Der Konkurrenz bleibt letztlich nichts anderes übrig als mit den Traumzahlen nachzuziehenm, der Kunde kann schließlich nicht differenzieren. So dreist exakt das gleiche TV-Gerät aber auf einmal mit einer doppelt so hohen Angabe für den Kontrastwert nochmal auf den Markt zu werfen, war aber noch keine Firma. Wie auch immer, hier geht es um Sony-TVs und nicht um die Firma, die ständig halbfertige, fehlerhafte Müll-TVs auf den Markt wirft...back to Topic, würde ich sagen. EDIT: Und fehlerlose Geräte gibt es sehr wohl - nur perfekte gibt es nicht. Samsung bekommt aber nicht mal das "fehlerlos" hin. Du verstehst den Unterschied sicher. ;)

Clouding, Banding etc. etc. man wird bei jedem Gerät fündig. Bring mir dein fehlerloses mal vorbei ich zeigs dir dann.
Vielleicht bist du aber auch nur tolleranter zu manchen Marken, da spielt einem das Unterbewußtsein schon mal einen Streich.
Verarbeitung ist sicher bei Sony besser als bei Samsung, will aber auch bezahlt werden. Relativiert sich alles. Der F96 ist z.B nicht gerade billig gewesen u. hat kaum Kritiken. Qualität bekommst du halt nur über den Preis. Wer meint ein Schnäppchen machen zu müssen, bereut es meist. Aber es gibt eben auch tollerante Leute mit kleinerem Geldbeutel.

Finds echt traurig, das in diesem Tread immer die gleiche scheiße steht, lasst euch mal was neues einfallen !