Regenbogeneffekt (RBE) bei Sony LCDs -->Fotos!

GreatIME schrieb:

Das gibts ja wohl nicht, überall sind nur Lobeshymnen über W4000/4500. War auch schon stundenlang im MediaMarkt, hab das jedoch auch nicht gesehen. Kann das sein dass man das am leuchtenden SONY Logo auch sieht - wie ist das bei Euch - weiß oder bläulich/rosa? Noch unschlüssiger als vorher. IME

Nein, am Logo hab ichs noch nie gesehen, ich glaub aber, dass das Logo von einer LED beleuchtet wird, also unabhängig von der Hintergrundbeleuchtung.

Beim Bild ist es schwierig, meist bei harten Kontrasten. Aber am besten seh ich es, wenn ich durch die Lüftungsschlitze direkt auf die Hintergrundbeleuchtung schau und die Augen bewege. Bei mir ist es weiß-grünlich.

War gestern bei nem Kumpel, der einen Sony 40X2000 hat, also schon ein 2 Jahre altes Gerät.
Genau das gleiche Problem bei ihm

Des einzig gute bei seinem Gerät ist, dass er ihn ehh immer auf maximaler Helligkeit (also Hintergrundbeleuchtung) hat, was auch geht, da er net annähernd so hell ist wie ein aktuelles Sony Modell. Deswegen ist mir der Effekt bei ihm vorher auch noch nie aufgefallen.

Scheinbar betrifft das wohl alle Sony LCDs der letzten Jahre, oder langsam glaub ich vielleicht alle LCDs überhaupt... oder es stimmt irgendwas mit uns nicht...

Wir sollten vielleicht mal ne Liste mit Herstellern erstellen, bei dem man diesen Effekt nicht hat, Sharp wurde hier ja schon erwähnt, hat sonst jemand noch Erfahrungen mit anderen Herstellern??

Mal ne ganz blöde Frage: eine CCFL-Lampe wird doch nach wie vor mit Wechselspannung angesteuert, oder? Vielleicht leuchtet abhängig von der Spannung das Edelgas in der Röhre in einer anderen Farbe. Um ein weißes Licht zu erhalten, müssen ja mehrere Gase gemischt werden. Und diese haben unterschiedliche Zündspannungen. So zündet das grüne Gas vielleicht früher als die anderen. Das heißt wenn die Spannung ansteigt, wird das Licht erst kurz grün, bevor auch die andersfarbigen Gase zünden und das Licht dann tatsächlich weiß wird. Beim Spannungsabfall, wenn sich die Spannung umkehrt, kann der Effekt dann anders ausfallen, weil z.B. Blau am längsten nachleuchtet, wenn die anderen Gase schon erloschen sind. Dann ist das Licht kurzfristig blau, bevor es ganz ausgeht und mit umgekehrter Polung dann wieder neu gezündet wird.

Damit hätte man also folgenden Lichtablauf: dunkel, kurz grün, dann weiß, dann kurz blau, dann wieder dunkel.

Nächste Frage: wie dimmt man eine Leuchtstoffröhre? Das ist doch eigentlich gar nicht so trivial, weil ja immer noch die Zündspannung vorhanden sein muss. Das ist darum bestimmt irgend so eine Phasenanschnittssteuerung, die in den CCFL-Inverter eingebaut ist. Vielleicht führt diese Ansteuerung dazu, dass die Phasen mit grün und blau länger werden, so dass sie von manchen Leuten schon wahrgenommen werden. Und natürlich mit dem Fotoapparat aufgenommen werden können.

Das heißt dieser Regenbogeneffekt wäre abhängig von den verwendeten Gasen im Backlight, und das Dimmen des Backlights begünstigt den Effekt.

Fragt sich, warum andere Geräte keinen solchen Effekt aufweisen. Die verwendeten Gase in der CCFL werden ja wohl die gleichen sein. Aber möglicherweise wird dort die Darstellung der Pixel mit dem Backlight synchronisiert bzw. ergibt sich von alleine, z.B. bei reinen 50Hz-Geräten. Wohingegen alle Geräte, die auch abweichende Frequenzen ausgeben (100Hz, Vielfache von 24Hz, etc.), vielleicht automatisch solche Probleme mit dem Regenbogeneffekt haben.

Möglicherweise ist der Regenbogeneffekt damit sogar ein Qualitätsmerkmal, weil dies zeigt, dass der Fernseher 24p eben nicht einfach nur mit 50Hz (und damit Ruckeln) wiedergibt, sondern mit einem echten Vielfachen von 24Hz.

Gruß,

Hagge

Mal ne ganz blöde Frage: eine CCFL-Lampe wird doch nach wie vor mit Wechselspannung angesteuert, oder?

CCFL-Lampen kann man auch mit Hochfrequenz im khz Bereich ansteuern, damit kann man besser dimmen und sieht kein Flimmern.

Die Energiesparlampen die auf gleicher Technologie basieren, werden auch mit Hochfrequenz angesteuert.

sandji_lau schrieb:

oder es stimmt irgendwas mit uns nicht...

So ist es.

Es gibt ein paar empfindliche Menschen, die diesen Effekt wahrnehmen. Ob man diese Sensibilität nun als Vor- oder Nachteil sehen will, ist jedem selbst überlassen.

Du hast da ja einige interessante Thesen entwickelt

hagge schrieb:

Mal ne ganz blöde Frage: eine CCFL-Lampe wird doch nach wie vor mit Wechselspannung angesteuert, oder? Vielleicht leuchtet abhängig von der Spannung das Edelgas in der Röhre in einer anderen Farbe. Um ein weißes Licht zu erhalten, müssen ja mehrere Gase gemischt werden. Und diese haben unterschiedliche Zündspannungen. So zündet das grüne Gas vielleicht früher als die anderen. Das heißt wenn die Spannung ansteigt, wird das Licht erst kurz grün, bevor auch die andersfarbigen Gase zünden und das Licht dann tatsächlich weiß wird. Beim Spannungsabfall, wenn sich die Spannung umkehrt, kann der Effekt dann anders ausfallen, weil z.B. Blau am längsten nachleuchtet, wenn die anderen Gase schon erloschen sind. Dann ist das Licht kurzfristig blau, bevor es ganz ausgeht und mit umgekehrter Polung dann wieder neu gezündet wird.

Diese Idee find ich am interessantesten. Allerdings werden die Lampen mit Wechselspannung mit zig kHz gesteuert, da kann ich mir nicht vorstellen, dass das Auge so schnelle Abläufe erkennen kann. Zumal das Gas ja auch eine gewisse Trägheit hat, so das beim Nulldruchlauf der Spannung das Leuchten nicht aufhört.

hagge schrieb:

Nächste Frage: wie dimmt man eine Leuchtstoffröhre? Das ist doch eigentlich gar nicht so trivial, weil ja immer noch die Zündspannung vorhanden sein muss. Das ist darum bestimmt irgend so eine Phasenanschnittssteuerung, die in den CCFL-Inverter eingebaut ist. Vielleicht führt diese Ansteuerung dazu, dass die Phasen mit grün und blau länger werden, so dass sie von manchen Leuten schon wahrgenommen werden. Und natürlich mit dem Fotoapparat aufgenommen werden können.

Normalerweise werden solche Lampen über die Spannung gedimmt. Du darfst nicht vergessen, dass CCFL-Lampen "Kalte Röhren" sind und anderst gehandhabt werden, als die Leuchtstofflampen die für die Raumbeleuchtung verwendet werden.

hagge schrieb:

Das heißt dieser Regenbogeneffekt wäre abhängig von den verwendeten Gasen im Backlight, und das Dimmen des Backlights begünstigt den Effekt.

Interessant wäre es ja einmal, die Hintergrudbeleuchtung mit einer HighSpeed-Kamera aufzunehmen. Dann könnte man sich genau anschauen, wie der tatsächliche Ablauf ist und wo die Farben wirklich her kommen. Leider hab ich sowas nicht.

hagge schrieb:

Fragt sich, warum andere Geräte keinen solchen Effekt aufweisen. Die verwendeten Gase in der CCFL werden ja wohl die gleichen sein. Aber möglicherweise wird dort die Darstellung der Pixel mit dem Backlight synchronisiert bzw.

Sowas gabs mal von Philips, hat sich aber nicht durchgesetzt.

hagge schrieb:

ergibt sich von alleine, z.B. bei reinen 50Hz-Geräten. Wohingegen alle Geräte, die auch abweichende Frequenzen ausgeben (100Hz, Vielfache von 24Hz, etc.), vielleicht automatisch solche Probleme mit dem Regenbogeneffekt haben. Möglicherweise ist der Regenbogeneffekt damit sogar ein Qualitätsmerkmal, weil dies zeigt, dass der Fernseher 24p eben nicht einfach nur mit 50Hz (und damit Ruckeln) wiedergibt, sondern mit einem echten Vielfachen von 24Hz.

Normalerweise werden LCDs mit 60Hz angesteuert. Wie dies allerdings mit den Motionflow-Geräten ist, weiß ich nicht. Aber auch 100Hz sind kein vielfaches von 24Hz.

Habe mir heute einen W4000 angesehen, da ich den W4500 zurückgegeben habe.

Das gleiche Problem wie beim anderen

Jetzt muss ich mir vermutlich eine Alternative zur W-Serie suchen, glaubt jemand ob die Z-Serie das Problem nicht hat, wegen 200Hz ?

IME

GreatIME schrieb:

Habe mir heute einen W4000 angesehen, da ich den W4500 zurückgegeben habe. Das gleiche Problem wie beim anderen Jetzt muss ich mir vermutlich eine Alternative zur W-Serie suchen, glaubt jemand ob die Z-Serie das Problem nicht hat, wegen 200Hz ? IME

Die Herz sind diesbezüglich wurscht egal. Wennst an Sony ohne RBE willst, kannst nur auf die LED-Displays hoffen (zumindest nehm ich mal an, dass die den Effekt nicht haben).

Wennst aber wie ich nicht zu den Schwerverdiener gehörst und Dir damit die Sony-LED-Displays nicht leisten kannst, bleibt nur ein Herstellerwechsel übrig.

An Supagrobi.

Hast du keine anderen Sorgen als dein RBE ???
Kauf dir mal ne vernünftige Brille.
Immer die selben, die für knapp 1000 € wahre Wunder erwarten

Es gibt definitiv nichts besseres als SONY!!!!!

@benson:

Was haben Sie Dir denn in dein Müsli getan?

IME

Da haben wir es mal wieder!

Bei Fragen oder Anregungen meldet sich niemand, aber sobald man mal die Wahrheit sagt kommen sie alle.
Ts, ts,ts........

(Müsli verursacht RBE-Halos)

Was hast denn gefragt bzw. angeregt?

Kann ja nicht so grossartig gewesen sein

IME

Hallo zusammen,

jetzt hats mich auch erwischt. Mir fällt der RBE immer deutlicher (und immer nerviger) auf. Wie ist denn der momentane Stand der Dinge?

Gibt es in der W4000er Panels, die dieses Problem nicht aufweisen?

Ist das für Sony ein Garantiefall?

Wie sind Eure Erfahrungen?

Grüße
Fernando

Liegt ehr am Backlight als am Panel, is bei bisher allen Sony LCDs, die ich gesehen habe so (im Laden und bei Freunden), also sprich da wird wohl ein Austausch net viel helfen.
Aber kannst ja mal bei Sony anfragen, was die dazu sagen.

Ahja und immer dran denken, du bildest dir das ja laut der Meinung einiger User hier ehh alles nur ein...

... danke für die schnelle Antwort.

Ich dachte gelesen zu haben, dass Panel & Backlight bei den Modellen "zusammenhängen"; daher hatte ich Panel geschrieben. Ich meinte, ob es die w4000er Reihe überhaupt ohne dieses RBE-Problem gibt (also mit anderem Backlight)?!

Schließlich scheint es der ein oder andere ja nicht zu haben/merken. Ich sehe es definitiv ... und das recht ausgeprägt. Ist die Frage; liegts am Auge (Krümmung?) oder an der Technik?

Hat schon jemand diesbzgl. Erfahrung mit Sony gemacht?! Ich glaube zu Beginn des Threads berichtet jemand davon. Sonst noch jemand?!

hat eigentlich einer der ausgewählten "seher" schonmal geschaut ob er es bei anderen hersteller auch sieht oder ist das definitiv nur bei sony ein problem.

Ich konnte es bei anderen Hersteller noch nicht sehen, da ich noch keinen anderen LCD diesbzgl. angeschaut hab. Mir ist das ja auch beim Sony erst aufgefallen, als er zuhause aufgebaut war ;-(

Bis zu diesem Zeizpunkt kannte ich das Phänomen nur von Beamern.

Also ich habe es bei meinem Sony W4000 gesehen, bei einem X2000 von nem Kumpel und vor ein paar Tagen im Saturn bei einem W4500, ob Sony unterschiedliche Backlights von verschiedenen Herstellern bekommt, keine Ahnung, wird wohl schwer rauszufinden sein.

Aber ich persönlich denke Sony verwendet für alle Modelle das gleiche Backlight.
Und da LED-Hintergrundbeleuchtung ehh bald auch in niedrigeren Preisregionen Standard sein wird (Samsung machts vor), denke ich werden sie daran auch nix mehr ändern.

Zum Thema LCDs von anderen Herstellern, hab bei Saturn wie nen Blöder bei anderen danach gekuckt, mein Fazit:
Samsung A659 hats auch leicht, aber net annähernd so schlimm wie Sony.

Die neue Samsung mit LED-Hintergrundbeleuchtung haben es null.

Und wie hier schonmal von Supagrobi geschrieben, Sharp hab ich auch nix finden können.

Danach wieder rüber und den w4500 angeschaut und sofort diesen Effekt gesehen, schon echt blöd

gottseidank sehe ich das bei meinem w4000 nicht...

Hast halt zu langsame Augen....Spaß

Ich möchte das Thema nochmals aufgreifen, da mich der "Effekt" wirklich nervt, bei mir sogar Kopfschmerzen verursacht und ich nicht so recht weiß, wie ich weiter verfahren soll. Ich erwarte mir für 1000 € einfach ein funktionierendes Gerät.

Hat jemand von Euch den Artikel hier gelesen?
audiovision artikel (darauf wurde ja schon am Anfang des Themas hingewiesen)

Interessant das Zitat am Ende: "Nach Ansicht der AV-Redaktion ist das Flackern ein Produktfehler, der es rechtfertigt, Nachbesserung beziehungsweise Wandlung vom Händler zu fordern. Der betroffene Leser hat inzwischen einen LCD ohne Flackern erhalten."

@fernandinho:

Also ich hab meinen W4500 TV zurückgehen lassen (laut Fernabnahmegesetz), mit Begründung dass er RBE liefert.

Leider bin ich jetzt noch ohne TV, hab mal einen W4000 angesehen welcher jedoch denselben Effekt hatte.

Ob der Z4500 hier besser ist, kann ich nicht sagen, da man das im gut beleuchteten MediaMarkt einfach nicht sieht - wo ich gestern war.

IME

Ich schließe mich den Regenbogeneffekt-Geplagten an. Ich habe den 40W4000 seit etwa einer Woche. Die Tatsache, dass ich den Effekt alleine schon in den XMB Menüs wahrnehme, ist für mich frustrierend.

Ich habe mir gestern den 40W4500 angesehen und konnte den RBE ebenfalls wahrnehmen, zwar nicht so intensiv, jedoch ist die Beurteilung bei einer Ladenbeleuchtung und bei der Entfernung, aus der ich das Gerät begutachtet habe, auch nicht möglich. Der daneben stehende 32W4000 wies das Problem ebenfalls auf. Der Verkäufer konnte den Regenbogeneffekt auch sehen, vor allem nachdem ich ihn darauf aufmerksam gemacht habe.

Alle W4500 und 40"-er X4500 die Ich gesehen hatten diese flacker-problem. Die Z4500 modelle - so fern es Ich beurteilen könnte - haben es auch, aber merkürdige weise der Flacker war unabhaengig von Backlight level da.

Sorry, dass ich die Frage nochmals in den Raum stelle. Kann hier jemand mit Gewissheit sagen, dass es W-Modelle gibt, bei denen der Regenbogeneffekt mit Sicherheit nicht auftritt?!

Es war ja die Rede davon, dass es an den AUO-Panels liegt.

- Gibt es die W-Reihe auch mit Samsung-Panels?
- Haben die dieses Problem nicht?
- Und wenn nein, woran erkennt man, welches Panel verbaut ist?

Grüße
Fernando

ich konnte diesen effekt an meinem 46w4000 noch nicht beobachten!

ob die w serie überhaupt mit auo panel ausgeliefert wird, kann ich nicht sagen.

sylvester78 schrieb:

ich konnte diesen effekt an meinem 46w4000 noch nicht beobachten!

Bist Du dafür überhaupt empfindlich, also konntest Du den Effekt schonmal bei anderen Modellen wahrnehmen?

bambius schrieb:

sylvester78 schrieb: ich konnte diesen effekt an meinem 46w4000 noch nicht beobachten! Bist Du dafür überhaupt empfindlich, also konntest Du den Effekt schonmal bei anderen Modellen wahrnehmen?

nein, mir ist diesbezüglich noch nie etwas aufgefallen. (ich bin kein brillenträger)

allerdings suche ich nicht mit gewalt nach fehlern, man kann es auch übertreiben!
sehr gut passt dieser thread zum thema.

sylvester78 schrieb:

nein, mir ist diesbezüglich noch nie etwas aufgefallen. (ich bin kein brillenträger) allerdings suche ich nicht mit gewalt nach fehlern, man kann es auch übertreiben! sehr gut passt dieser thread zum thema.

Also wenn Du dafür nicht empfindlich bist, ist Dein Post wertlos und Dein Hinweis auf diesen Paranoia-Thread ne frechheit den anderen Gegenüber, die damit zu kämpfen haben. Du hast ja keine Ahnung wie störend es sein kann, wenn man ständige "Streifen" in teilweise großen Ausmasses sieht.

Also halt Dich in Zukunft bitte zurück mit Dingen von dennen Du keine Ahnung hast!

@sylvester78:
Es hat definitiv nichts mit Einbildung zu tun. Und es ist mehr als störend ... wenn man sogar Kopfschmerzen davon bekommt. Aber darüber will ich auch gar nicht diskutieren. Also, ruhig Blut Jungs und zurück zu den Fakten.

Vielleicht kann ja jemand noch was zu meinen Fragen vorhin beisteuern?!

- Gibt es die W-Reihe auch mit Samsung-Panels?
- Haben diese Panels dann dieses Problem nicht?
- Und wenn dem so ist, woran erkennt man, welches Panel verbaut ist?

Ich frage, da ich mir die Tage einen Techniker ins Haus kommen lass und überhaupt wissen möchte, ob es eine Chance gibt an dem LCD was zu reparieren bzw. auszutauschen. Oder ob ich nicht drumherum komme, mir ein anderes Gerät zu suchen; was sehr schade wäre.

Könnt ihr mir nochmal genau erklären wo dieser Effekt auftritt, bzw. wie ich diesen Effekt erzeugen kann?
Hoffe man versteht was ich meine!?

lazyfactor schrieb:

Könnt ihr mir nochmal genau erklären wo dieser Effekt auftritt, bzw. wie ich diesen Effekt erzeugen kann? Hoffe man versteht was ich meine!?

am besten die hintergrundbeleuchtung auf min. stellen und dann bei nem abspann schauen (schwarzer hintergrund mit weißer schrift). da sieht man es am deutlichsten finde ich.

LOL

Was für ein RBE?! Vielleicht stellt ihr mal die Schärfe runter und macht vernünftige Settings ihr Patienten.

Wenn ein Bild oder Schrift überschärft ist enstehen immer Abberationen chromatsicher Natur und außerdem sind TV fürs Videobild optimiert und gewisse Abgrenzungen im Weißbereich dienen einem schärferen Bild. Die Schriftschärfe ist übrigens bei min am besten und trotzdem spielen auch BL, Kontrast, Farbe und co. mit hinein. Wer irgendwas störend empfindet hat einfach sein Gerät scheiße eingestellt.

Und wer sich mit schnell bewegenden Augen vor ein TV stellt hat den letzten Schuss nicht gehört fehlt bloß noch das die CA alter Cams auf das TV geschoben werden.

lokip1 schrieb:

LOL Was für ein RBE?! Vielleicht stellt ihr mal die Schärfe runter und macht vernünftige Settings ihr Patienten. Wenn ein Bild oder Schrift überschärft ist enstehen immer Abberationen chromatsicher Natur und außerdem sind TV fürs Videobild optimiert und gewisse Abgrenzungen im Weißbereich dienen einem schärferen Bild. Die Schriftschärfe ist übrigens bei min am besten und trotzdem spielen auch BL, Kontrast, Farbe und co. mit hinein. Wer irgendwas störend empfindet hat einfach sein Gerät scheiße eingestellt. Und wer sich mit schnell bewegenden Augen vor ein TV stellt hat den letzten Schuss nicht gehört fehlt bloß noch das die CA alter Cams auf das TV geschoben werden.

noch so ein klugscheißer, was ist heute bitte los?

nur zur info, ich hab schon alle möglichen einstellungen durch und nix hat geholfen. und es handelt sich hierbei NICHT um irgendwelche blöden CAs oder sonstige schatten. wäre es ein einstellungsproblem, wieso seh ich es dann zwar sehr stark, aber meine freundin z.B. nicht (ich stark kurzsichtig, sie nicht)?

also hört auf uns zu verspotten nur weil ihr nicht das pech habt aufgrund iregendeiner augenabweichung damit belästigt zu werden.

Ja das ist so weil Du ne Paranoia schiebst und Deine Freundin nicht.
Wie gesagt hat der überschärfte Farbstich im Weiß im nichts mit irgendwelchen Regenbogeneffekten zu tun stell einfach dein Gerät mit sauberen testbildern richtig ein .. weiß muss erstmal weiß sein und es wird auch bei allen neueren Sonys. Wichtig ist auch das es bei den Kreuzchen in den Testbildern keine Überschärfung gibt und die trennung der Farben hinhaut.

Wenn alles nichts hilft geh eben zum Optiker, dann muss die Brille irgendwie CAs erzeugen .. oder find dich damit ab und lies einfach die Schrift statt auf Irritationen zu achten, dann sind sie weg. Ein rein phsychologisches Problem.

Sag mal lokip1, bist Du hier angetreten, um allen hier in den Problembereichen zu sagen, dass sie nur an Halluzinationen leiden? Nachdem Du beim Bewegtschärfe-Thread durch bist, machst Du hier weiter? Wie erklärst Du Dir dann die Bilder, die hier am Anfang des Threads abgebildet sind? Da sind tatsächlich zu unterschiedlichen Zeiten unterschiedliche Farben aktiv.

Wenn ein solcher Effekt überwiegend nur von Brillenträgern bemerkt wird, dann heißt das doch nicht, dass es den Effekt nicht gibt. Hast Du schon mal was vom Prismeneffekt gehört? Dass ein Glasprisma verschiedenfarbiges Licht unterschiedlich beugt, so dass ein Regenbogen entsteht? Und eine Brille ist eine Art Prisma. Wenn Du also keine Brille hast, kann es sehr gut sein, dass Du den Effekt nicht wahrnimmst, weil die Farben bei Dir übereinander liegen bleiben. Aber eben jemand mit Brille schon, weil hier die Farben ein klein wenig aufgefächert werden. Und der hat ein Problem damit. Da ist es doch legitim, dass so jemand nach einer Lösung sucht.

Es wurde hier auch schon bemerkt, dass der RBE zu bemerken ist, wenn man hinten aufs Backlight schaut. Das heißt aber doch, dass man vorne am Bild einstellen kann, was man will. Der Effekt kommt durch das Backlight, *nicht* wie Du behauptest von irgendwelchen angeblich falschen Bildeinstellungen.

Gruß,

Hagge

lokip1 schrieb:

Ja das ist so weil Du ne Paranoia schiebst und Deine Freundin nicht. Wie gesagt hat der überschärfte Farbstich im Weiß im nichts mit irgendwelchen Regenbogeneffekten zu tun stell einfach dein Gerät mit sauberen testbildern richtig ein .. weiß muss erstmal weiß sein und es wird auch bei allen neueren Sonys. Wichtig ist auch das es bei den Kreuzchen in den Testbildern keine Überschärfung gibt und die trennung der Farben hinhaut. Wenn alles nichts hilft geh eben zum Optiker, dann muss die Brille irgendwie CAs erzeugen .. oder find dich damit ab und lies einfach die Schrift statt auf Irritationen zu achten, dann sind sie weg. Ein rein phsychologisches Problem. ;)

ich trage kontaktlinsen, die erzeugen keine cas und glaub mir, ich weis was cas sind. und ich weiß auch, was ich sehe und das nicht nur beim abspann sondern auch mitten im film.

ich weiß ja nicht was DU für ein psychologisches problem hast das du dich hier so ins lächerliche ziehen mußt, aber am besten hälst dich aus sachen raus die du nicht verstehst und überläst diesen thread leuten, die was produktives zu dem thema beitragen können.

Hallo zusammen,

und nun bitte wieder 2 Gänge zuückschalten.

Danke.

Gruss Oliver

Ja und Du hagge hast doch eh keine Ahnung wovon Du redest, Du suchst Hilfe weil Du mit Röhre unzufrieden bist aber weiß alles besser als Leute die ein LCD haben.

Erstens ist ein Regenbogen ein Regenbogen, der hat mehrere Farben also ist das hier schon mal kein Regenbogeneffekt.

Zeitens ist das Bild mit den Scharzen Punkten suchen weit aussagekräftiger als mit ner Cam vor dem TV rumzuschwenken.
Was sieht man hier?

Uhhh bunte Faben unterschiedliche helligkeit im Weiß aber es ist weiß und schwarz wenn richtig eingestellt und da kann man sich die Augen putzen mit cam rumschwenken wie man will es gibt keinen RBE vor allem bei W-Modellen nicht, trotzdem sieht man einen irritierenden Effekt auf allen Monitoren.

lokip1 schrieb:

Ja und Du hagge hast doch eh keine Ahnung wovon Du redest, Du suchst Hilfe weil Du mit Röhre unzufrieden bist aber weiß alles besser als Leute die ein LCD haben.

Auf dieses Diskussionsniveau lasse ich mich nicht herab.

Erstens ist ein Regenbogen ein Regenbogen, der hat mehrere Farben also ist das hier schon mal kein Regenbogeneffekt.

Man spricht auch bei DLP-Projektoren von einem Regenbogeneffekt, der dadurch entsteht, dass die Farben zeitlich nacheinander auf die Netzhaut des Auges treffen. Durch eine Kopf- oder Augenbewegung werden die Farben dann räumlich auf der Netzhaut getrennt und man sieht die Farben nebeneinander. Dadurch entsteht dann der Regenbogeneffekt.

Wenn also hier nun auch durch das Backlight die Farben zu unterschiedlichen Zeitpunkten erscheinen und durch das Brillenprisma räumlich etwas nebeneinander verteilt werden, kann ein Brillenträger durchaus so ein Backlight als mehrere Farben nebeneinander erkennen. Insofern ist der Begriff Regenbogeneffekt durchaus angebracht.

Eine optische Täuschung ist übrigens was ganz anderes. Die kann jeder wahrnehmen und hat mit Bildeinstellungen nichts zu tun. Dein oller Kreis ist allerhöchstens eine optische Täuschung. (Ja, ich habe mir die Mühe gemacht, Deine URL zu korrigieren. Sie enthält einmal http:// zuviel).

EDIT: Mal ehrlich gesagt, ich weiß nicht, was ich da außer Rechteck und Kreis sehen soll.

Gruß,

Hagge

Mein vorheriges Bild ist keine optische Täuschung, das ist einfach die Wahrnehmung des Auges bei kontrastreichen Bildern (siehst Du durchgehend helles Weiß und keine Farben?) aber auch ein testbild für den RBE und da tritt nun mal bei der Schwenkerei vor W oder X Modellen nichts auf.

Und wenn ich im Videomod mit ner Cam rumschwenke wird ein Flimmern erfasst welches mit dem Auge gar nicht wahrgenommen wird und eher Cameratechnisch bedingt ist oder Bewegungsunschärfe. Daraufhin kann man sich was einbilden oder nicht, mit Regenbogeneffekt hat das alles nichts zu tun und mit Brillen schon gar nichts. So ein Käse.

Man sieht nur bei hohen Kontrast überschärfte Stiche im Weiß und das muss erst mal vernünftig angeglichen sein bevor man sich irgendetwas einredet.

ftp://www.burosch.net/pub/AVEC_Still_1920x1080.jpg einfach auf richtigews Weiß achten und das nichts überschärft ist.

lokip1 schrieb:

Und wenn ich im Videomod mit ner Cam rumschwenke wird ein Flimmern erfasst welches mit dem Auge gar nicht wahrgenommen wird und eher Cameratechnisch bedingt oder Bewegungsunschärfe.

Dir ist schon klar, dass ein LCD nicht flimmert? Da wird an den Pixeln selbst nichts hell und dunkel. Wie sollen dann diese unterschiedlichen Farben zustande kommen, wenn nicht durch das Backlight?

Mit der Kamera hat das nichts zu tun, da diese einfach Bilder belichtet. Entweder es ist was da, oder nicht. Wenn auf der Kamera also was hinterher grün aussieht, dann war das Bild definitiv mal irgendwann grün. Und wenn es hinterher blau aussieht, dann war das Bild definitiv mal blau.

Durch das Schwenken der Kamera wird die zeitlich hintereinander abfolgende Farbfolge räumlich aufgetrennt, also nebeneinander dargestellt. Auch das ist ein gängiges Verfahren, um zeitliche Abläufe darzustellen. Ja letztendlich ist es sogar die Grundidee, die hinter dem Medium Film steht: zeitlich nacheinander abfolgende Dinge in mehreren Bildern nebeneinander (oder untereinander) auf dem Filmstreifen darzustellen. Insofern gibt es an der Methode der Darstellung im ersten Beitrag dieses Threads nichts auszusetzen, wenn damit die zeitliche Farbabfolge verdeutlicht werden soll.

Gruß,

Hagge

Ja tombman das hast Du bereits erzählt und trotzdem flimmert auch ein LCD mit 50 oder 100HZ stärker als Dein TFT, was wie bei Röhren nur mit cam sichtbar wird. Beantworte doch einfach die Frage.

SIehst Du ein homogenes Weiß in den Rändern oder dem Kreis oben in dem Bild oder nicht. Sieht das weiß in dem Burosch-Testbild nicht irgendwie gelber oder stichiger aus und gibt es auf den Linien nicht auch irritationen? Drucks meinetwegen aus und es sieht immer noch nicht anders aus.

lokip1 schrieb:

ftp://www.burosch.net/pub/AVEC_Still_1920x1080.jpg

Ein wunderschönes Testbild, an dem man die räumliche Abbildung eines zeitlichen Verhaltens gut demonstrieren kann. Öffne das Bild im Browser, sorge dafür, dass das Bild in Originalgröße dargestellt wird (im Firefox einmal anklicken). Dann mache das Fenster etwas schmaler, so dass eine horizontale Scrollbar auftaucht. Mach das Fenster so schmal, dass man noch etwa drei Viertel des Testbildes sehen kann. So, wenn man nun in der Ruhe das Bild anschaut, ist alles OK. Wenn man nun aber den Scrollbalken zügig hin und her schiebt, sieht man in den feinen vertikalen Rastern (in der vertikalen Mitte des Bildes links und rechts) auf einmal ein starkes Flackern. Das kommt dadurch, dass die zeitliche Bilddarstellung des Monitors nun in die räumliche Breite aufgefächert wird. Du siehst also dadurch tatsächlich die Bildwiederholfrequenz Deines Monitors, auch wenn Du diese bei ruhigem Bild nicht wahrnehmen kannst.

(Wenn Du einen LCD hast: da gilt das Gleiche. Aber zusätzlich müsstest Du hierbei auch gleichzeitig sehen, dass die vertikalen Kanten beim Horizontalschwenk komplett unscharf werden und so z.B. das feinste Raster rechts komplett zur grauen Fläche wird. Das ist die Bewegungsunschärfe bei LCDs, über die wir im anderen Thread sprachen. Und egal wie schnell Dein TFT-Monitor von der Schaltzeit her ist, das wird immer etwas unscharf bleiben, solange er das Bild nur mit 60Hz anzeigt. Erst durch zusätzliche Zwischenbilder (120Hz, 240Hz, o.ä.) oder Dunkelphasen würde hier was an Schärfe gewonnen. Und genau das machen die neuen Fernseher. Und genau hier würde mich der Unterschied zwischen den 100Hz eines W4500 und den 200Hz ein Z4500 interessieren.)

Gruß,

Hagge

lokip1 schrieb:

das hast Du bereits erzählt und trotzdem flimmert auch ein LCD mit 50 oder 100HZ stärker als Dein TFT, was wie bei Röhren nur mit cam sichtbar wird.

Jetzt fängst Du komplett an zu faseln. Dieser Satz macht überhaupt keinen Sinn. Ein LCD flimmert nicht, egal ob 50 oder 100Hz oder auch nur 1Hz. Es flimmert auch nicht stärker als ein TFT, weil das würde heißen ein TFT flimmert stärker als ein TFT. TFT (Thin Film Transistor) ist eine von mehreren möglichen LCD-Techniken und die LCD-Fernseher benutzen die gleiche TFT-Technik wie die Computermonitore. Darum ist es auch egal, ob Du meinen letzten vorgeschlagenen Test auf dem Computermonitor oder Deinem W4500 machst. Das Bild wird immer etwas unscharf sein, auch auf dem W4500 bei eingeschaltetem MotionFlow mit 100Hz.

Eine Röhre hingegen flimmert, weil sie zwischendurch dunkel wird. Und das sieht man bei 50Hz gerade noch mit bloßem Auge, und auch bei 100Hz kann man es durch schnelle Kopfbewegungen (Kopfschütteln, Auf- und Abhüpfen) durchaus noch sichtbar machen, auch ohne CAM. Das klappt bei einem LCD-Monitor/Fernseher bei stehendem Bild nicht, weil das Bild eben *nicht* flimmert.

So, nun zu Deiner Frage. Natürlich brennt sich ein starker Kontrast ins Auge ein. Du kannst auch das Auge zumachen und siehst dann das inverse Bild noch eine Weile weiter. Es gibt auch noch andere Effekte. Zum Beispiel wenn Du Dir im Testbild einen Farbton heraus suchst, z.B. eine Rotabstufung, dann erscheint diese Stufe am linken Rand, wo die nächsthellere Rotstufe ist, deutlich dunkler als am rechten Rand, wo die nächstdunklere Rotstufe ist. Und dennoch ist diese Teilfläche einfarbig rot, da ist kein Farbverlauf drin. Das kommt daher, weil unser Auge Helligkeit nicht absolut wahr nimmt, sondern immer nur relativ zur Umgebung.

Aber was hat das alles mit dem Regenbogeneffekt zu tun? Du behauptest nur wieder aufs Neue, dass man durch Bildeinstellungen was ändern kann.

Bitte beantworte nun auch mal ein paar meiner Fragen. Um die drückst Du Dich nämlich auch immer.

1. Warum können manche den RBE wahrnehmen, wenn sie von hinten auf das Backlight schauen? Wie lässt sich das mit Deiner Logik erklären?

2. Wird das Testbild beim Hin- und Herscrollen unscharf oder nicht?

3. Ist Dir endlich klar, dass ein LCD nicht flimmert? Also zwischen zwei Frames die Pixel nicht dunkel werden? Wie kommen dann die verschiedenen Farben der Bilder im Beitrag #1 zustande, wenn das Backlight doch angeblich nur einheitlich weiß ist? Wenn es angeblich die aufnehmende geschwenkte Kamera ist, was passiert hier in der Kamera, dass die grünen und blauen Farben entstehen, wo doch auf dem Monitor angeblich konstant die weiße Farbe zu sehen ist?

Gruß,

Hagge

Hallo? Was ist denn hier los. Da hat man ein Problem mit seinem LCD und manch einer hat nichts besseres zu tun, als einem Paranoia vorzuwerfen.

@lokip1 ... Das ist keine Paranoia und auch keine Einbildung und hat überhaupt nichts mit den Bildeinstellungen zu tun. Ich seh den Regenbogeneffekt (oder nenne es wie Du willst) auch und vorallem wenn ich hinten aufs Backlight schaue. Und das deutlicher wenn ich das Backlight dimme. Ich trage keine Brille und meine Freundin sieht es mit Brille, mit Kontaktlinsen und ohne Brille.

Ja dann schau doch auch mal die zwei letzten Bilder an und sag mir was Du siehst.
Da brauchst Du auch nicht hinters TV kriechen und ein BL anzuschauen, ist mir auch neu das man heutzutage TV hinterm Fernseher guckt.

@hagge .. Du weichst immer noch aus und wenn ich sage das mein LCD in der cam stärker flimmert als mein TFT kannst Du das ruhig glauben. Soll ich noch videos dazu uppen oder was.

Bitte beantworte nun auch mal ein paar meiner Fragen. Um die drückst Du Dich nämlich auch immer. 1. Warum können manche den RBE wahrnehmen, wenn sie von hinten auf das Backlight schauen? Wie lässt sich das mit Deiner Logik erklären?

Was für ein RBE? Der entsteht durch Farbräder auf DLP Beamern!!!!!
Es gibt keinen RBE schon gar nicht wenn ich auf ein Backlight glotz. Hättest Du den zusammenhang Weißwahrnehmung unter Kontrast auch nur ansatzweise verstanden haben würde sich das erübrigen. Kauf doch einfach ein LCD schraub das Panel vom BL und lass Dich von der Kathode anstrahlen.

2. Wird das Testbild beim Hin- und Herscrollen unscharf oder nicht?

Wie schon gesagt NEIN, zumindest nicht unschärfer als ein Testbild auf dem Papier es ensteht nur Tearing. Auf das hin und herwackeln reagiert es auch anders als eine Laufschrift da auch Du nicht mit 8ms wackeln kannst.


Siehst Du ich kann auch fragen beantworten und Du solltest langsam mal kapieren das der Mensch in manchen nicht perfekter als die Technik ist.
Da Du kein LCD hast weißt Du auch gar nicht wovon hier manche reden die sich einen "Regenbogeneffekt" einbilden. Wie immer kommt es nur von irgenwelchen Bildern oder Videos im Netz die überhaupt nicht darstellen was man sieht.

Was weiß ich warum da in Videos oder Photos irgenwelche auren bei Cams entstehen die haben schließlich auch CAs und eine gewisse Trägheit. Sowas sieht man mit dem Auge einfach nicht dann eher diesen Kontrasteffekt der netzhaut der dann zu solchen Einbildungen führt.

Hör einfach auf mit Deinem theoretischen Halbwissen zu nerven.

lokip1 schrieb:

weißt Du auch gar nicht wovon hier manche reden die sich einen "Regenbogeneffekt" einbilden

Du aber offensichtlich auch nicht und trotzdem nervst uns noch immer.

Jetzt weiß ich wieso der Thread auf einmal 22 Antworten hat

Hat irgendwer sinnvolle Antworten zu dem Problem?

IME