Sony 2024 Bravia 9 75",85" Bravia 7 65",75",85"

Sony Bravia 9 im Hands-On

Ich habe gerade eben den deutschen SONY Kundendienst angerufen und mich nach dem Preis des Bravia 9 in 85" erkundigt.

Die freundliche Dame wollte dann die genaue Modellbezeichnung wissen (K-85XR90) und nannte mir dann 4499,-€ als Preis.

Daraufhin habe ich nochmal nachgehakt und gefragt, ob dies der Netto oder Bruttopreis wäre, woraufhin sie meinte, das sei der Preis für Endkunden!

Das würde sich in etwa mit dem Preis aus Österrreich decken, der dort mit höherer Mehrwertsteuer mit 4799,- auf der Sony Homepage gelistet wird.

Das klingt ja hervorragend... wenn das stimmt, muss ich Sony mal ne Chance geben

Wir werden später sehen, ob das stimmt...

Heftig wenn die Zahlen stimmen

Zonen pro Zoll
B7 55 - 6.5 (80.10 ppi)
B7 65 - 7.3 (67.78 ppi)
B7 75 - 8.16 (58.74 ppi)
B7 85 - 8.9 (51.83 ppi)

B9 65 - 23.26 (67.78 ppi)
B9 75 - 25.6 (58.74 ppi)
B9 85 - 33.03 (51.83 ppi)

/Edit hab die ppi für joggitronic ergänzt

Relevant ist die Anzahl der Pixel pro Zone

da bin ich auch gespannt,
zumindest die Angaben zu den Zonen beim XR70 erscheinen mir nach den Äußerungen zur 8 fachen Anzahl im Vergleich zum X90L zu gering,
da hatte der 65" mehreren Infos nach 80 Zonen...

Jogitronic (Beitrag #357) schrieb:

Relevant ist die Anzahl der Pixel pro Zone

vollkommen richtig,
diese nehmen mit zunehmender Diagonale und erhöhter Anzahl an Dimming Zonen ab, damit werden die damit ausgeleuchteten Bereiche kleiner und somit feiner selektiert

XR70 55" = 23040 PpZ
XR70 65" = 17280 PpZ
XR70 75" = 13.552,941 PpZ
XR70 85" = 10.913,684 PpZ

XR90 65" = 5485,714 PpZ
XR90 75" = 4320 PpZ
XR90 85" = 2953,846 PpZ

PpZ = Pixel pro Zone

da die Werte bis auf den 55" bzw. 65" beim XR70 und dem 75" beim XR90 nicht wirklich aufgehen, werden die Angaben zu den Zonen vermutlich auch nicht so zutreffen

Für den X95L hatte ich mir mal den Spaß gemacht und das ausgerechnet.
Der 85er hat 864 Dimmingzonen ...

Relevant ist nicht die Bildschirmgröße, sondern wieviele Pixel innerhalb einer Dimmingzone liegen. Ein UHD TV hat 3840 x 2160 = 8.294.400 Pixel Damit ergibt sich für ... 65 Zoll > 8.294.400 : 576 = 14.400 Pixel pro Dimmingzone 75 Zoll > 8.294.400 : 768 = 10.800 Pixel pro Dimmingzone 85 Zoll > 8.294.400 : 864 = 9600 Pixel pro Dimmingzone Je weniger Pixel innerhalb einer Dimmingzone liegen, desto genauer kann man die Helligkeit der einzelnen Bildbereiche steuern. Man sieht an diesem Beispiel auch ganz krass den Vorteil von OLED, denn die Technik hat sinngemäß 8.294.400 Dimmingzonen.

Wenn die konkreten Angaben für den Bravia 9 vorliegen, lässt sich das auch so einfach berechnen

Sony Bravia 9 Mini LED TV First Look - The Future Is (Seriously) Bright
https://www.forbes.c...he-future-is-bright/

Bei der ganzen Pixel-Rechnerei wird aber die Diffuser-Schicht vollkommen ignoriert!
Das Licht breitet sich dadurch über eure errechneten PPI aus und hört nicht am "Rand" der Zone abrupt zum Leuchten auf^^

EDIT: ...das kann man auch schön bei den Oleds bei einem weissen Logo auf schwarzem Hintergrund sehen - auch dort gibt es dann einen kleinen Halo (oder auch gerne "Blooming")

hört nicht am "Rand" der Zone abrupt zum Leuchten auf

Das technisch unvermeidbare Blooming wird durch eine höhere Anzahl von Dimmingzonen auch nicht verhindert, es wird nur etwas kleiner.

Der Trick liegt darin, diese ganzen Faktoren so auf die menschliche Wahrnehmung abzustimmen, dass diese Probleme nicht auffallen

weiß nicht ob das nachfolgende Video schon mal gepostet wurde, ist im Prinzip auch nichts neues, finde jedoch die vermittelte Plastizität sehr beeindruckend

Heatvision (Beitrag #362) schrieb:

Bei der ganzen Pixel-Rechnerei wird aber die Diffuser-Schicht vollkommen ignoriert! Das Licht breitet sich dadurch über eure errechneten PPI aus und hört nicht am "Rand" der Zone abrupt zum Leuchten auf^^ EDIT: ...das kann man auch schön bei den Oleds bei einem weissen Logo auf schwarzem Hintergrund sehen - auch dort gibt es dann einen kleinen Halo (oder auch gerne "Blooming")

Nur das die OLEDs gar keine Diffusor Schicht besitzen (Du meinst da ja wohl die X-Wide Angle Technik),
bei den OLEDs ist es eine Sinnestäuschung die das Auge als Aura erzeugt, das wurde doch schon mehrfach erklärt

zudem breitet sich das Licht auch bei den LCDs nicht wirklich über die eigentlichen Pixel hinweg aus, ansonsten ließe sich die entsprechende Pixelstruktur nicht so klar abbilden (Beispiel X95L)...

Die Legende ist zurück
Nach 4 Wochen ist das Leak-Video von Expert NL wieder online.
Mussten zur Strafe wohl ein bischen warten

Ralf65 (Beitrag #366) schrieb:

Nur das die OLEDs gar keine Diffusor Schicht besitzen (Du meinst da ja wohl die X-Wide Angle Technik), bei den OLEDs ist es eine Sinnestäuschung die das Auge als Aura erzeugt, das wurde doch schon mehrfach erklärt.

Naja, ganz streng genommen ist MLA auch eine Art Diffusor Schicht.
Und schau dir mal das matte Display vom Samsung S95D an. Da gibts sogar ein bischen Blooming
Aber du hast natürlich recht, auch im Auge selbst entsteht ggf. ein gewisses, ich sag immer, natürliches Blooming.

wobei man auch dabei nicht von einer Überstrahlung reden kann, die Pixel sind auch mit MLA Diffusor klar abgegrenzt zum Nachbarpixel,
das wird man in einem Objekt nicht als Blooming wahrnehmen können, sonst wäre Schrift irgendwo schon dadurch unscharf.

Merkwürdiges Video. Wie der A80L gegen den Bravia7 untergeht
Aber er spricht zum Teil auch das aus, was ich auch schon gesagt habe.
Warum gibt es keine kleineren Größen vom Bravia 9.
Denke 65" ist noch immer die meistverkaufteste Größe.

Und er spricht an dass es den A95L nicht mehr in 77" geben wird???? Ist das wirklich so???
Finde es schade dass er so wenig über den Bravia 9 gebracht hat, denn von dem bin ich echt mega angefixt.

Tommy303 (Beitrag #371) schrieb:

Merkwürdiges Video. Wie der A80L gegen den Bravia7 untergeht

für einen visuellen Vergleich kann man dieses Video auf Grund der unvorteilhaften Belichtung eh nicht heran ziehen, man erkennt deutlich, wie sehr der LCD in der Aufnahme überbelichtet, Details daher ausbrennen, hier hätte man ehrlicherweise auch mit einem QD-OLED vergleichen sollen.

Warum gibt es keine kleineren Größen vom Bravia 9. Denke 65" ist noch immer die meistverkaufteste Größe.

Das wurde doch bei den früheren Top Modellen auch schon so gehandhabt, angefangen beim ZD9.
Den ZD9 gab es nicht in 55“, den XD94 „nur“ in 75“, genau wie den XE94.
Den Z9G gab es sogar nur in 85“ und 98“, den ZH8 gab es ebenfalls nur in 75“ und 85“, genau wie den Z9J und Z9K.
Genau so verfährt man jetzt eben auch mit dem Bravia 9, der, wäre er in der bisherigen Nomenklatur benannt, vermutlich auch ein Z in der Bezeichnung erhalten hätte.
Dort wo die Wohnungen und damit auch die veräußerten Diagonalen eher größer sind, bietet man diese Modelle nun auch in großen Diagonalen an, in China z.B., wo man i.d.R. eher in beengten Verhältnissen auf kleinerem Raum lebt, gibt es zusätzlich eine kleine Diagonale

Tommy303 (Beitrag #371) schrieb:

Und er spricht an dass es den A95L nicht mehr in 77" geben wird???? Ist das wirklich so???

Hatte ich bereits in einem anderen Thread erwähnt. Sagte bereits der YouTube-Kanal von Hifi.de.

Ja ist das denn wirklich so?
Aus welchem Grund sollte der rausgenommen werden?
So oft wie er in 77" nicht verfügbar war, wird der Grund sicherlich nicht mangelnde Nachfrage sein.
Verstehe den Sinn einfach nicht

Wer weiß das schon was da bei denen im Vorstand entschieden wird … wäre für mich genauso wenig nachvollziehbar wie das sie keinen 65“ des Bravia 9 in Europa anbieten wollen.

LeDeNi (Beitrag #254) schrieb:

Beavia 9 zusammen mit dem Bravia Theater Quad :hail

Schade, dass es die nicht mit wechselbaren Akkus gibt. Auf der einen Seite kabellos, auf der anderen Seite werden schön die Stromkabel in den Bildern weggelassen :(.

Tommy303 (Beitrag #375) schrieb:

Ja ist das denn wirklich so? Aus welchem Grund sollte der rausgenommen werden?

Das einzige, was ich mir vorstellen kann ist, dass für Sony der A95L und der Bravia 9 einfach exakt gleichwertig sind. Demnach 55" und 65" A95L und dann weiter mit 75" und 85" Bravia 9.

dazu gab es bereits die Info, das für die zeitweise nicht Verfügbarkeit des 77" wohl Produktionsengpässe die Ursache seien, die Nachfrage sei demnach wohl immens, so zumindest im Blu-ray Forum von ValueElectronics nach zu lesen.
Wenn der 77" generell nicht mehr hergestellt würde, hätte er sicherlich schon irgendwo den Status End-of-Life bekommen, so wie es seinerzeit bei der 65" Variante des ZD9 der Fall war, dazu gab es auch eine offizielle Ankündigung.
Da die A95L Serie jedoch über das Jahr 2024 weiter laufen soll, kann ich mir das auch so nicht wirklich vorstellen....

Hinzu kommt evtl. noch, das gemäß den Verlautbarungen, ab einem gewissen Tag X, in den aktuellen QD-OLED Modellen nun die neuen Panels der 3.ten Gen. zum Einsatz kommen, möglicherweise muss dazu in der FW oder Abstimmung ab Werk noch eine Anpassung erfolgen....

Kritische Szenen im Dunklen hat man vom finalen Bravia 7 / 9 noch nirgends gesehen oder?
Auf den Präsentationen lief ja immer groß-/voll-flächiger, heller Bildinhalt. Keine Chance da irgendwas zu erkennen.
Wo ist das ganze Demomaterial mit den schwarzen Hintergründen von den OLED Präsentationen hin?

Ralf65 (Beitrag #373) schrieb:

Tommy303 (Beitrag #371) schrieb: Merkwürdiges Video. Wie der A80L gegen den Bravia7 untergeht. für einen visuellen Vergleich kann man dieses Video auf Grund der unvorteilhaften Belichtung eh nicht heran ziehen, man erkennt deutlich, wie sehr der LCD in der Aufnahme überbelichtet, Details daher ausbrennen, hier hätte man ehrlicherweise auch mit einem QD-OLED vergleichen sollen.

Den Vergleich hätte ich gerne gesehen, aber entweder die Kamera oder der Bravia 7 waren so mies eingestellt.
Machte jeden vernünftigen Vergleich völlig unmöglich. Bei der ersten Präsentation vom Bravia 9 in Japan hatte
Sony den auch neben den A80L gestellt, aber davon durften anscheinend keine Aufnahmen gemacht werden.

erste Details zum XR70 aus China und real erst einmal etwas ernüchternd...

demnach 480 Dimming Zonen beim 65" (30x16), dies entspricht dann jedoch nicht den Ankündigungen zur 8 fachen Anzahl im Vergleich zum X90L
Farbraumabdeckung 96,8% DCI-P3
Bildbeispiele für Blooming (frontal / seitlich), da überbelichtet, in der Realität vermutlich deutlich weniger auffällig

Die Bilder sind unterirdisch... So ähnliche Bilder gabs vom X95L auch auf irgendeiner Seite.
Auf allen anderen Bildern und in Videos (besser geeignet) sah er dann komplett anders aus.

Keine Ahnung wo das mit den 8 fachen Zonen herkam aber das hat sich für mich schon von Anfang an komisch angehört. Für Sony ist es deutlich naheliegender einfach bestehende Backlights weiterzuverwenden.
Und ob 480 vs potenziell 640 Zonen jetzt den Braten fett macht wage ich auch zu bezweifeln.

Was mich wurmt ist das Sony es nicht schafft den eARC auf die 2.0 Ports zu legen. Hisense und TCL ist das gelungen.

Meister_Oek (Beitrag #378) schrieb:

Das einzige, was ich mir vorstellen kann ist, dass für Sony der A95L und der Bravia 9 einfach exakt gleichwertig sind. Demnach 55" und 65" A95L und dann weiter mit 75" und 85" Bravia 9.

Davon kann man ausgeben. Vermutlich sieht Sony ihn sogar über dem A95L. Einfach aufgrund der Daten/Specs.
Man darf nicht vergessen der Bravia 9 dürfte wenn die +50% stimmen bei ca. 2700 Nits (bei D65) landen
und wäre damit fast doppelt so hell wie der A95L mit ca. 1450 Nits (bei D65) und es herrscht halt der Nit Wahn.
Ein weiterer Indikator wäre normalerweise der Preis, aber da lassen sich OLEDs mit LCDs schlecht vergleichen.

Forenjunkie (Beitrag #384) schrieb:

Man darf nicht vergessen der Bravia 9 dürfte wenn die +50% stimmen bei ca. 2700 Nits (bei D65) landen

Was ernüchternd wäre. Die Aussage war ja ganz klar das man versucht so hell zu sein wie der Mastering Monitor, was voraussetzt das zumindest in einem 10% Fernster derartige Helligkeitswerte (4000nits) erreicht werden sollten. Und zwar (hoffentlich) ohne Boost.

2700 nits schafft ein kalibrierter Hisense UX laut Rtings schon in SDR im 10% Fenster, da sollte Sony basierend auf den Demos ohne Probleme in der Lage sein so eine Helligkeit abzurufen.

https://m.bilibili.c...bd-9e60-7c41d89e68e7

Für die, die es verstehen.
Kam schon weiter oben als link. Sorry

BethesdaFan (Beitrag #385) schrieb:

2700 nits schafft ein kalibrierter Hisense UX laut Rtings schon in SDR im 10% Fenster, da sollte Sony basierend auf den Demos ohne Probleme in der Lage sein so eine Helligkeit abzurufen.

...was will ich denn mit einem Hisense? Dem nützt ne doppelte Helligkeit und 3-fache Anzahl der Dimmingzonen nichts, wenn das Bild dann immer noch nicht mal ansatzweise so gut aussieht wie auf einem guten Sony^^

Tut es laut Rtings aber schon, und sorry das ich denen mehr vertraue als irgendjemandem mit Sony-bias. Der X95L war zwar ingesamt (logischerweise dank Sony Processing usw) besser - was ich auch nicht anzweifle da ich selbst der Meinung bin das das der beste LCD 2023 war - aber beim Local Dimming war der Hisense halt ebenbürtig und in einem Wertungspunkt sogar überlegen. Viele Dimmingzonen haben einfach Vorteile, was man dieses Jahr wohl auch bei Sony sagen kann.

Und bei der Helligkeit ist es doch einfach, entweder man hat sie oder nicht. Für mich wäre es durchaus enttäuschend wenn Sony da nicht wenigstens mithalten kann, vor allem nach dem ganzen 4000nits Gerede.
Ich denke es ist in unserem besten Interesse das der Bravia 9 hoffentlich ein "Balls to the Wall" Gerät sein wird und nicht wieder eine Iteration die nächstes Jahr dann mit homöopathischen Dosen etwas mehr Helligkeit bekommt.

Das Problem auch bei Hisense ist das diese Helligkeit nur in messfenstern erreicht werden aber nicht in realen Szenen, für mich wirkt es diesmal, das sony diesesmal noch akurater ohne künstliches dimmen die volle helligkeit ausreizt. Mein x95l zumindest in 85zoll schafft im 10%Fenster knapp 2000nits und im 25%Fenster sogar an die 2250nits! Real konnte ich diese spitzen ebenfalls messen aber oft eben "nur" 1700-1900nits

Der B9 könnte seine maximale helligkeit vieleicht öfters ausreizen. Wenn zb aufgrund des Algorithmus des x95l blooming zu vermeiden eine Kerze nur mit 1000nits darstellt könnte der B9 vieleicht 2000-2700nits raushauen. Das wäre ein größerer Sprung als 50% und würde erklären warum die Tester ihn sehr nah am Referenzmonitor empfanden(optisch sehen ca. 3000nits nicht viel dunkler aus als 4000nits) der Sprung von 1000 zu 2000 ist aber dagegen größer.

Übrigens, ich finde es gut das der B9 earc nicht an einem 2.0HDMI Anschluss hat, für mich als AVR Benutzer wäre das schlimm.

BethesdaFan (Beitrag #385) schrieb:

Forenjunkie (Beitrag #384) schrieb: Man darf nicht vergessen der Bravia 9 dürfte wenn die +50% stimmen bei ca. 2700 Nits (bei D65) landen Was ernüchternd wäre. Die Aussage war ja ganz klar das man versucht so hell zu sein wie der Mastering Monitor, was voraussetzt das zumindest in einem 10% Fernster derartige Helligkeitswerte (4000nits) erreicht werden sollten. Und zwar (hoffentlich) ohne Boost.

das wird u.U. bei uns in der EU jedoch nicht der Fall sein,
in einem der Berichte wurde dazu zumindest erwähnt, das der TV hier nicht, wie in China anscheinend, mit 4000 Nits beworben wird, sondern nur mit X % heller als, was durchaus mit der Energierichtlinie zu tun haben könnte.
Das Ergebnis muss man also abwarten

BethesdaFan (Beitrag #383) schrieb:

Keine Ahnung wo das mit den 8 fachen Zonen herkam

die Info wurde in unterschiedlichen Berichten über die diversen Sony Events wohl so von Sony selber getätigt.
Die Aussage bezogen auf den XR90 lautete von 325% bzw. 3 fache Anzahl an Dimming Zonen im Vergleich zum X95L
bzw. zum XR70, die 8 fache Anzahl bzw. 790% mehr Dimming Zonen im Vergleich zum X90L, wie u.a. nachzulesen auf Fltapanels, engadget, oder insideci usw.

Zitat:
Sony claims it has up to 8 times more dimming zones than X90L, which will continue to be available in 2024, supporting this assertion.

Zitat:
The company says this allows it to feature 790 percent more dimming zones compared to last year’s similar X90L.

Zitat:
With 8x more dimming zones and 33 per cent more luminosity than its predecessor, the X90L, we think the BRAVIA 7 has best-seller stamped all over.

mal schauen, wie die größeren Diagonalen, die ja i.d.R. immer besser performen, am Ende ausgestattet sein werden

in dem video (Bravia 9 or OLED) von Brian & Fomo würden beide nicht von OLED auf Mini-LED wechseln, habe ich das richtig verstanden ?

NewYorkCity (Beitrag #392) schrieb:

in dem video (Bravia 9 or OLED) von Brian & Fomo würden beide nicht von OLED auf Mini-LED wechseln, habe ich das richtig verstanden ? :KR

...hast du von Oled-Fanbois was anderes erwartet? (FOMO's Frau würde jedoch den Bravia9 nehmen )

auf der sony homepage steht bei sport/animes/games jeweils mini-LED.

bei filmen allerdings OLED. sind die sony´s auch fanboys ?

Man sieht ja alleine an der Mini-LED Empfehlung für Games, dass da nicht allzu viel Kompetenz drin liegt. Niemand sollte sich einen Mini-LED kaufen, wenn er damit viel Zocken möchte.

Ich zocke fast ausschließlich auf meinen TVs und würde LCD/MiniLED immer OLED vorziehen. Gerade beim Gaming wo es viele helle Szenen, aufgehelltes Schwarz und viele statische Elemente (HUD) gibt. OLED spezifische Nachteile wie ABL sehe ich persönlich viel öfter und ist um ein vielfaches nerviger als Blooming es je sein könnte. Außerdem kann man den LCD nach einer langen Session einfach an der Steckleiste ausknallen - macht dem nichts aus.

Ich will OLED nicht absprechen das diese durch die pixelgenaue Ansteuerung im Gamemode defintiv die Nase vorn haben, aber bei den meisten MiniLEDs die nicht den Input Lag zwanghaft unten halten wollen ist der Game Mode mittlerweile fast identisch zu den anderen Modi. Vor allem bei Sony.

Leon7791 (Beitrag #389) schrieb:

Übrigens, ich finde es gut das der B9 earc nicht an einem 2.0HDMI Anschluss hat, für mich als AVR Benutzer wäre das schlimm.

Kann ich nachvollziehen, ist trotzdem etwas ungünstig für alle anderen die es nicht so nutzen können.
Ohne Soundbar mit HDMI 2.1 Passthrough verliert man dann leider einen 2.1 Port am TV. Und Soundbars mit 2.1 sind halt echt rar wie ich vor kurzem festgestellt habe.

Meister_Oek (Beitrag #396) schrieb:

Man sieht ja alleine an der Mini-LED Empfehlung für Games, dass da nicht allzu viel Kompetenz drin liegt. Niemand sollte sich einen Mini-LED kaufen, wenn er damit viel Zocken möchte.

Und warum? Da haben wir wieder das typische Blackcrush, was grade bei Horror Games mir den letzten Nerv geraubt hat.
Eine Wohltat auf dem LCD, Horror im wahrsten Sinne des Wortes auf dem OLED.

habe gerade auf der sony homepage meinen idealen tv finden lassen. habe wohnzimmer angegeben, kino und dunkel.

der ideale tv für mich laut sony ist der Bravia 9 ...