Sony 2021 X95J 4K 65", 75", 85"

Eben. Dieses "Grid" ist etwas völlig Neues. Wenn es am TFT Packplane liegen sollte, müssten ja eigentlich alle TVs davon betroffen sein. Könnte dann auch tatsächlich an einem bestimmten Panelhersteller liegen, dessen Panels beim X95J für die 75er und 85er Baureihen verwendet werden.

Es wäre schön wenn es so wäre wie ihr behauptet, aber fragt mal andere TV Techniker, wenn ihr mir schon nicht glaubt;), dieses GRid (und wir in der Firma sagen trotzdem DSE dazu, da es ein Überbegriff ist), es gibt es bei Sony,Samsung ect und dss seit mind 3-4 Jahre, und jedes Jahr, werden die Panels immer dünner, und somit ändert sich jährlich die Bauweise leicht, und somit, nehme ich jetzt mal an, wenn sich nicht grundlegend etwas ändert, wird es immer schlimmer....bis es halt nicht mehr tragbar wird, dann werden sie was ändern. Schaut euch mal den Samsung Forum an....da haben die Tvs seit 2018 massive Probleme, mit GRID, somit....

Die Panels werden immer dünner? Was genau wird da dünner?

Dann messe mal unterschiedliche TVs ab oder schau die Daten im Inet nach und vergleich TVs seit z.b.2018.

Bei den TVs selbst ist ja immer noch das Gehäuse dran. Das kann ja zwischen den Herstellern in der Dicke variieren, obwohl die selben Panels verbaut werden. Wäre halt interessant zu wissen welche Komponenten im Panel "dünner" werden. Dann könnte das erklären, warum dieses Grid jetzt irgendwie durchschimmert.

Tvs haben viele Schichten, und wenn das Gehäuse immer dünner wird, sind diese Schichten "dichter" bzw, "gepresster" in dem Gehäuse, um es vereinfacht auszudrücken...

Ich halte das Grid das vorzugsweise bei bestimmten Modellen auftaucht, nicht für einen Konstruktions- sondern Produktionsfehler. Daher würde ich abwarten bis 2022. Dann wird sich zeigen, ob die Produktion entsprechend reagiert hat und neuere Chargen dieses Problem nicht mehr zeigen.

TBone77 (Beitrag #1611) schrieb:

Tvs haben viele Schichten, und wenn das Gehäuse immer dünner wird, sind diese Schichten "dichter" bzw, "gepresster" in dem Gehäuse, um es vereinfacht auszudrücken...

das Panel als solches nimmt doch eh den geringsten Platz ein, ein vielfaches davon ist das Backlight und die Elektronik, nicht umsonst lagert Samsung diese bei einigen Modellen in die Connect Box aus um die eigentliche Displayeinheit so dünn wie möglich halten zu können und speziell beim Backlight kann man bekannterweise aktuell schon durch den Einsatz von MiniLED oder der Edge Technik, oder flachere Diffusoren bei FALD die benötigte Dicke reduzieren, zudem ja auch die verwendeten LEDs seit Jahren immer kleiner wurden, so gesehen wurde in den letzten Jahren in denen vermehrt wieder FALD zum Einsatz kam, die TV Geräte sogar wieder etwas dicker....

Also, ich habe zum Thema alles gesagt, und natürlich steht es euch frei, damit machen zu können, was ihr wollt, es zu glauben oder eben nicht. Mehr möchte ich hier nicht kund tun. Es steht euch frei Berufskollegen von mir zu kontaktieren, die werden aber vermutlich nix anderes sagen. Also, viel Spaß (oder auch nicht) mit euren TVs, i bin jetzt wieder mit DSEs beschäftigt;)

Bei sieht es so aus.Was meint ihr?
Ist es noch ok oder zu stark?

es ist doch die Frage was "Du" dazu meinst !
im Hinblick darauf, das Du es es ja bereits bemerkt hast und Du weist das es vorhanden ist, wie stark fällt es auf, stört es dich, oder stört es dich nicht...?

Habe noch paar andere Fotos gemacht.
Habe es bei Gemini Man (min.00:13:00) bemerkt.
Es stört mich schon.Wenn fast alle TV betroffen sind, weiß ich auch nicht was ich machen soll.
Bei den Fotos sieht es schlimmer aus, als es ist.

Kann man auf dem Foto schlecht beurteilen, wenn es in Filmen zu sehen ist würde ich selber ihn nicht behalten, diese dunklen Ränder oben und unten sind auch nicht schön, aber wie gesagt Fotos täuschen da oft.

idris78 (Beitrag #1617) schrieb:

Habe noch paar andere Fotos gemacht. Habe es bei Gemini Man (min.00:13:00) bemerkt. Es stört mich schon.Wenn fast alle TV betroffen sind, weiß ich auch nicht was ich machen soll.

auf den Fotos "wirkt" es schon ziemlich deutlich erkennbar, aber wie bereits gesagt, alleine an Hand von Fotos ist es immer schwierig den Sachverhalt korrekt zu beurteilen.
Wenn es dich stört und das macht es ja offensichtlich, dann ginge das Gerät bei mir Retoure.
"Vermute" jetzt mal, bei Wintersport und hellen Inhalten dürfte dies dann ebenfalls sichtbar in Erscheinung treten, das wäre "für mich persönlich" nicht akzeptabel

@idris78

Wieviel Zoll sind das? 75 oder 85 ?

Wenn es reell so Aussieht wie auf den Bilder und dir es schon in normalem Content aufgefallen ist, siehst du es immer wieder.
Würde ich sofort retournieren.

Aber was dann kaufen ist eine gute Frage.
Entweder nochmal einen X95J probieren und vielleicht Glück haben.
Oder auf Samsung QN91/92/93/94/95A wechseln und auf keine Bild- und Tonaussetzer hoffen.

Das Thema TV ist in 2021 sehr unbefriedigend.

Gedankenexperiment:
Ist es die Zeit und Nerven wert, immer und immer wieder den TV zu tauschen? Es gibt kaum TVs auf dem Markt, die diese Muster, oder Grids, oder DSE und wie man diese Krankheiten deuten und nennen mag, nicht haben. Mein 90t wie scgon geschrieben wurde 4 Mal ausgetauscht, bis ich ein Gerät hatte das jetzt so aussieht wie es die obigen Bilder zeigen (davor war es noch stärker ausgeprägt), und da meine Schmerzgrenze erreicht war, war es mir dann auch plötzluch egal, ich seh es heute noch, aber es stört einem dann irgendwann nicht mehr. Es gibt keinen perfekten TV, das muß man einfach sagen, aber bevor man sich das antut, einfach mal darüber nachdenken, ob man die Lotterie wirklich sich antun will....der nächste TV könnte noch schlimmeres Grid haben, ect....

Ich schätze das ist ein 55 zoller oder max 65 anhand der Bilder

Was soll man dann kaufen, oder lieber garnicht kaufen? Auf 2022 warten und hoffen? Oder vielleicht doch einen OLED wagen? Der C1 von LG wird allgemein so gelobt. Und ich habe ihn selbst schon mit einer schön bunten Farbendemo als 75" bei Expert gesehen.

Selber (auch of topic) habe ich mir aufgrund des Cashback, online bei Euronics den GQ75QN95A mit Wandmontage, Bildeinstellung und 5 Jahre Geräteschutz bestellt. Ist aber erst ab KW45 lieferbar.

Könnte also trotz Rechnung diesen noch immer stornieren. Und das Umtauschrecht habe ich zudem noch. Habe die 74€ für die Bildeibstellung nur gewählt, um den TV gleich auf Bildfehler zu checken.
Den XR-75X95J war vorher mein Favorit, aber die zahlreichen Negativmeldungen mit Grid oder DSE haben mich wieder davon abgebracht.
Oder wir warten alle auf bezahlbaren Mikro LED🤣. Dann müsste ich noch mindestens 5 Jahre (dann bin ich 70) auf einen neuen Fernseher warten.
Gruß,
Commander

TBone77 (Beitrag #1621) schrieb:

Gedankenexperiment: Es gibt kaum TVs auf dem Markt, die diese Muster, oder Grids, oder DSE und wie man diese Krankheiten deuten und nennen mag, nicht haben.

hör endlich auf alles in einen Topf zu schmeißen, wir reden hier von zwei unterschiedlichen Problematiken, wovon DSE eine altbekannte Eigenschaft ist,
die X90J Modelle sind bisherigen Infos nach z.B. anscheinend überhaupt nicht von dem benannten GRID Muster betroffen, es gibt jedenfalls bis dato keinerlei gleichlautende Äußerungen dazu und im AVS findet man einige Besitzer eines 75" Modells mit entsprechenden Äußerungen auf die Frage dazu

Zitat:
I have the 75” version of this tv and I haven’t experienced it. Super clean panel too

und
Me neither. No grid effect noticed.

oder
No issues with my set.

Was immer du meinst, großer Ralf, du scheinst ja alle Antworten zu kennen und bist vermutlich schon viel länger Fernsehtechniker als ich und meine Kollegen. Darum stehe ich auf, verneige mich, ziehe meinen Hut, und verlasse dieses Forum, da ich nur dort meine Hilfe und Expertise zur Verfügung stellen möchte, wo sie auch gefragt und gebraucht ist. Hier hast du ja schon alles im Griff.
Und alle anderen hier...die Zeit wird alles Zeigen, tauscht um, wechselt und erkennt, dann werdet ihr vielleicht auch sehn, so wie ich damals, dass diese Lotterie nur Nerven und Zeit raubt.
Alles gute Euch, und möge der perfekte TV mit euch sein....

DSE ist DSE und Grid ist Grid.
Aber eine andere Frage: War 65" auch gridbetroffen? Gabs da Meldungen hier im Forum?

die 65" scheinen nicht, oder "wenn" zumindest nicht in dem Maße betroffen zu sein,
VF-2_John_Banks kann ja bei seinem 65" anscheinend zumindest auch kein GRID erkennen

TBone77, du magst vielleicht TV Techniker sein, aber manche Aussagen von dir in den letzten Tagen sind wirklich merkwürdig, DSE und dieses Grid ist was ganz anderes. Und nur weil man Techniker ist, heißt das ja auch nicht immer automatisch das du immer Recht hast und wir alle anderen keine Ahnung haben, viele Techniker oder andere in Berufen haben irgendwie auch oft keine Ahnung von dem was sie eigentlich können sollten

Und nicht jeder TV hat unbedingt DSE, mein XE93 hat ja auch gar keines.

Ralf65 (Beitrag #1627) schrieb:

die 65" scheinen nicht, oder "wenn" zumindest nicht in dem Maße betroffen zu sein, VF-2_John_Banks kann ja bei seinem 65" anscheinend zumindest auch kein GRID erkennen

Mein X95J, sowie der Aussteller bei Sony haben zu 100% null GRID und ich konnte zudem bisher nicht mal nen Hauch von DSE erkennen. Und das GRID ist definitiv ein neues Phänomen bei LCDs und hat absolut nichts, aber auch gar nichts mit DSE zu tun!

@ 1984erWayne
Ich habe 85 Zoll.
Auf den Fotos sieht es stärker aus, keine Ahnung warum.
Das Problem bei mir, ich sitze 6 Meter weit weg vom Fernseher.
Kleinere kommt für mich nicht in Frage.
Vorheriges Jahr hatte ich auch ein lcd von Sony, da hatte ich andere Fehler drin.
Habe jetzt ein Jahr auf ein vernünftiger Fernseher gewartet, was für mich Stress genug war, und jetzt kommt das.
Mein anderer Fernseher ist nur 50 Zoll, und dafür ist der Abstand zu groß.
Wenn ich jetzt es retoniere oder noch ein Jahr warte, wer garantiert mir das es besser wird?
Was wäre die Alternative, ich glaub heutzutage hat jeder Fernseher mit irgendetwas Probleme.
Wir werden auch nicht jünger, lebenslang kann ich auch nicht warten.
Keine Ahnung was ich machen soll, das Teil kann man auch nicht hin und her schleppen.
Wie gesagt, das Fehler habe ich an der 4K Version von Gemini Man direkt gesehen, ohne komplett weißes Bild.
Da sieht man horizontales Streifen das stehen bleibt, und das Boot fährt weiter.
Beim laufendem Bild erkennt man es extremer, die Augen fokussieren sich direkt an dem Streifen.

Guten morgen

das hört sich ja gar nicht gut an :-(

war es wohl einen fehler das ich gestern den XR-85X95J bestelle?
welche test soll ich dann am besten gleich durchführen?

gibt es eigentlich für den tv beste bild einstellungen? würde mich freuen wenn ihr mir eure meinung sagt, sollte nächste woche kommen!
aber bei dem preis habe ich zu schlagen müssen
danke

Habe es auch zu einem guten Preis gekauft.
Jetzt sind die ja über 600€ teurer.
Bin nur überlegen was ich machen oder kaufen soll.

idris78 (Beitrag #1630) schrieb:

Ich habe 85 Zoll. Was wäre die Alternative, ich glaub heutzutage hat jeder Fernseher mit irgendetwas Probleme.

Alternativen in 85" gibt es ja praktisch bei Sony nicht, vielleicht wäre ein Samsung QN85 eine Alternative,
die 85" Version hat den Angaben nach ein VA Panel von AUO und ich meine, die QN85 Serie ist nicht von den Bildaussetzern betroffen.
Bis zum 31.10 gäbe es wohl noch den Cashback plus den Helden Cashback (letzteres läuft wohl sogar noch länger).
Ansonsten gäbe es glaube ich gar keine Alternativen in 85" bei anderen Herstellern, außer LG, aber die kann man wirklich nicht empfehlen.....

idris78 (Beitrag #1632) schrieb:

Habe es auch zu einem guten Preis gekauft. Jetzt sind die ja über 600€ teurer. Bin nur überlegen was ich machen oder kaufen soll.

wieso 600 euro teurer ?? wieviel hast den bezahlt? wenn ich fragen darf, ich hoffe nur das der keine probleme hat

Edit by hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Wo ich gekauft habe ist es 600€ teurer geworden.
Habe für meinen 2862€ bezahlt, jetzt kostet es 3500€.

Aso naja hab gesehen das er sehr hoch ist aber ich habe ihn gestern bestellt um 2800 euro beim fachhändler :-)
also nicht mm oder so

Kann man da noch einen kaufen?

Ich bin mit meinem Händler in Kontakt getreten.
Meine Optionen sind, ersatzlieferung oder Preisnachlass.
Was würdet ihr mir empfehlen?
Danke

@agenturrene

Ich ich hab auch den 85 zöller und bin extrem glücklich 0% GIRD oder DSE
kann mir kaum vorstellen das Ich so ein glück gehabt haben soll und so viele mit Problemen raus gehen bei sony.

ich denke die meisten glücklichen und zufriedenen Kunden sind halt nicht im Forum angemeldet.
Viele melden sich hier zu Wort und suchen nach Lösungsansätze für ihre Probleme.
Gefühlt waren es hier ja nicht soo viele

idris78 (Beitrag #1638) schrieb:

Ich bin mit meinem Händler in Kontakt getreten.Meine Optionen sind, ersatzlieferung oder Preisnachlass. Was würdet ihr mir empfehlen?

ich finde die Frage etwas merkwürdig, denn......

Entweder stört es, oder es stört eben nicht, dann ändert aber auch ein Preisnachlass daran nichts.
wenn es Dich stört, würde ich es persönlich auch für weniger Geld nicht akzeptieren, denn auch dann würde es mich weiterhin stören....

Edit by hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Wenn fast alle X95j von dem Fehler betroffen sind und keine Alternativen gibt.
Muß man halt das Fehler akzeptieren.
Oder kannst du mir gutes LCD empfehlen der keine Fehler hat?
Ich habe auch keine Lust auf neues Gerät zu warten.

woher nimmst du dir das raus das fast alle betroffen sind ?

idris78 (Beitrag #1641) schrieb:

Wenn fast alle X95j von dem Fehler betroffen sind und keine Alternativen gibt. Muß man halt das Fehler akzeptieren.

man muss gar nichts,
da würde ich lieber, entweder zu einem Vorjahresmodell greifen, welche die Problematik nicht besitzen, oder auf ein Gerät der nächsten Generation warten. Den Fehler akzeptieren um ihn jeden Tag aufs neue erkennen zu müssen, das wäre für mich jedenfalls keine Option, selbst wenn ich dafür nur 1000€ zahlen müsste...
Und das wirklich alle 85" Geräte der Baureihe X95J davon betroffen sind, das ist nirgends bestätigt...

Oder kannst du mir gutes LCD empfehlen der keine Fehler hat?

ich hatte weiter oben bereits eine "mögliche" Alternative genannt

Was ich nicht verstehe ist das scheinbar hauptsächlich der XR-75X95J betroffen ist? Und der 85" nach den Aussagen hier fast überhaupt nicht.
Und am wenigsten hat wohl das 65" Modell ohne die Antireflexion, unter dem "Grid" (oder wie man es nennen will), zu leiden.

Da ich wegen der rückwärtigen Fenster den 75" brauche. Aber auch um wenigsten beim Streaming damit meinen Projektor zu entlasten. Und wie ich es schon oft bei meinem Schwager (Sony von 2016) sehe, macht so ein Bild schon Spaß.

Jedenfalls habe ich wegen der Grid Problematik mir jetzt den Samsung GQ75QN95A bestellt. Wobei natürlich auch der Preis und der Cashback eine Rolle spielt. Nur ist dieser bei Euronics Neu Ulm, erst wieder ab KW45 lieferbar.
Gruß,
Commander

Edit by hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Ich habe XR-85X95J, und der ist auch betroffen.

@idris78

Okay, dann haben wir schon mal einen Betroffenen mit 85" Sony. Trotzdem schreiben hier die Meisten User vom Grid des XR-75X95J. Den sie oft schon in den Elektromärkten feststellen.

Und.hast du deinen 85" getauscht?
Gruß,
Commander

VF-2_John_Banks (Beitrag #1629) schrieb:

Ralf65 (Beitrag #1627) schrieb: die 65" scheinen nicht, oder "wenn" zumindest nicht in dem Maße betroffen zu sein, VF-2_John_Banks kann ja bei seinem 65" anscheinend zumindest auch kein GRID erkennen Mein X95J, sowie der Aussteller bei Sony haben zu 100% null GRID und ich konnte zudem bisher nicht mal nen Hauch von DSE erkennen. Und das GRID ist definitiv ein neues Phänomen bei LCDs und hat absolut nichts, aber auch gar nichts mit DSE zu tun!

im AVS wird auch geäußert,
das es zum 65" Modell bis dato keine Hinweise auf das Vorhandensein des GRID Problems gibt, wohingegen es bereits aus dem China Forum Berichte auch bei der 85" Variante gab

Zitat:
...haven’t seen any issues being reported with the 65” screens. Seems to be 75” and above...


er scheint von seinem 85" hingegen ganz begeistert zu sein

Der X95J ist grundsätzlich ein absolut geiler TV. Das Problem mit dem GRID ruiniert das natürlich zum Teil massiv bei den 75ern und 85ern, was wirklich sehr schade ist. Gemessen am Preis und dem was der TV abliefert wäre da eigentlich keine weitere Überlegung nötig. Ich hab ja nun auch schon einige Sony TVs gesehen und die können da alle einpacken. Das GRID würde ich mir aber auch nicht antun, wenn es bei normalem Content zu sehen ist.

@ Commander1956
Ich werde meinen Umtauschen und nochmal mein Glück versuchen.
Mal eine Blöde Frage.
Wer hat hier 85‘‘ Version mit GRID und wer nicht?
Danke

@Ralf65

Was Andrew in dem Video über den TV sagt, kann ich zu 100% bestätigen. Interessant ist sogar seine Aussage, dass er den X95J gegenüber dem A90J vorziehen würde und das nicht nur wegen dem Preis. Er lobt ja ausdrücklich das unglaublich klare und sehr plastische Bild. Das fiel mir im Sony Center auch sofort auf. Leider geht er nicht auf das GRID ein, was sein Muster aber eventuell auch gar nicht zu haben scheint. Jedenfalls ist er vom XR Chip sehr angetan und das war bisher bei allen Testern und Usern so.

VF-2_John_Banks (Beitrag #1650) schrieb:

Leider geht er nicht auf das GRID ein, was sein Muster aber eventuell auch gar nicht zu haben scheint.

möglicherweise hat sein Gerät dieses Muster auch nicht, ich gehe ja immer noch davon aus, das es kein generelles Problem ist, sondern eben der bekannten Panel Lotterie gleichkommt.

Auch Vincent von HDTVtest hatte seinerzeit beim Test des Samsung QN95 ja auf Nachfrage geäußert, das sein Exemplar keine der zu dem Zeitpunkt bereits bekannten Drop-Outs aufwies und auch im Samsung Thread gibt es ja Äußerungen von Usern, die den Angaben nach keine Probleme damit haben.

Das Forum spiegelt ja nur einen kleinen Teil der Käufer wieder, welche in der Realität einen der diversen TV Modelle erwerben, darunter werden also mit Sicherheit auch Exemplare existieren, die keine der beschriebenen Eigenschaften aufweisen....

@ Ralf65
Du hast ja gesagt du würdest es nicht mal für 1000€ kaufen.
Ich habe zwar Ersatzgerät veranlasst.
Wen der neue Gerät trotzdem den gleichen Fehler hat und ich Preisnachlass bekomme.
Habe ich es mir so überlegt, das ich es bis was neues rauskommt es behalte und es danach bei eBay oder woanders verkaufe.
Die würden sich trotzdem gut verkaufen, oder?

Bzgl. Grid habe ich heute gute Erfahrungen gemacht. Ich war im örtlichen MM und dort hatten sie sowohl den 75er als auch den 85er X95J ausgestellt. Bei beiden habe ich mir verschiedene Videos angeschaut (auch weisse Testbilder) und mir ist wirklich null Grid oder DSE aufgefallen!

Daher ist natürlich echt die Frage, wieviele der gesamt verkauften TVs das Problem wirklich hat.....

Eigentlich wollte ich einen Samsung QN95A holen, aber aufgrund der anscheinend nicht behebaren Bild- und Tonaussetzer ist der vom Tisch.

Die Alternative, der X95J, kam dann mit dem Grid-Problem um die Ecke.....

Vielleicht ist es ja echt so, dass nur eine verschwindend geringe Anzahl der TVs die Probleme aufweist und natürlich auch nur hauptsächlich die betroffenen User hier im Forum darüber schreiben....

Bin im Moment auf jeden Fall unentschlossen, ob ich vielleicht doch lieber auf die TV-Generation 2022 warten soll.

Wobei es da dann sicherlich auch wieder andere Problemchen geben wird.....

idris78 (Beitrag #1652) schrieb:

..Du hast ja gesagt du würdest es nicht mal für 1000€ kaufen...

richtig, denn einmal den Fehler erkannt, würde ich ihn immer wieder sehen und das würde ich nicht akzeptieren,
dann würde ich eher warten, oder ein alternatives Gerät eines anderen Herstellers in Betracht ziehen (siehe weiter oben).

Wen der neue Gerät trotzdem den gleichen Fehler hat und ich Preisnachlass bekomme. Habe ich es mir so überlegt, das ich es bis was neues rauskommt es behalte und es danach bei eBay oder woanders verkaufe. Die würden sich trotzdem gut verkaufen, oder?

Du kommst mir schon echt spaßig rüber, aber bitte, wenn Du einen Dummen findest, der ihn unter den Gegebenheiten kauft.....
oder willst Du einem möglichen Interessenten (Käufer) verschweigen, das der TV vom GRID Problem betroffen ist, oder ihn nur ohne Begutachtung weiterverkaufen.....?
Wie würdest Du den TV denn dann anbieten wollen, "TV in einwandfreien Zustand zu verkaufen, wie Neu" ?
Alleine da würde ich als möglicher Interessent zumindest schon stutzig werden, warum verkauft man einen fast neuen TV schon wieder.......?
Oder vielleicht, "verkaufe TV mit sichtbaren Mängeln, wie Neu".....

Je mehr und länger dieses GRID Problem hier thematisiert wird, um so mehr Außenstehende werden davon sicherlich erfahren und dahingehend sensibilisiert und die werden bei einem Kaufinteresse sicherlich genau auf das Thema achten....
Mir wäre die Sache zu heikel, am Ende wieder ein fehlerbehaftetes Gerät zu erhalten, welches sich sicher auch nicht ohne Probleme so einfach weiter veräußern lässt, denn davon würde ich ausgehen....

Wenn es unbedingt der X95J werden soll, dann würde ich in der Gegend rum fahren und die Läden danach abklappern, mir die infrage kommenden Geräte direkt vor Ort mittels entsprechenden Testmaterials anschauen und begutachten, ist dann ein Gerät dabei welches den Anforderungen entspricht, also kein sichtbares GRID aufweist, dann würde ich versuchen "genau das" als Aussteller zu bekommen, das wäre mir lieber als eine erneute Bestellodyssey mit unbekannten Ausgang....