Sony 2020 XH90/XH92 55"/65"/75"/85"

Es liegt am Bildmodus Anwender, wenn ich diesen auf Kino mit exakt den gleichen werten ändere, dann ist das ruckeln weg!

Hier meine Einstellungen im Anwender-modus:

Bild-modus: Anwender
Lichtsensor: aus

Helligkeit 25
Kontrast 90
Gamma 0
Schwarzwert 50
Schwarzabgleich aus
Erw. Kontrast aus
Autom. Lokale Dimmung hoch
X-tended Range aus (bei HDR an)

Farbe 50
Farbton 0
Farbtemperatur Experte 1


Farbbrillanz aus

Klarheit
Bildschärfe 50
Reality creation aus
Zufälliges rauschen aus
Digitales rauschen reduzieren aus

Bewegung
Motionflow Anwender
Glätte max
Klarheit 1
Filmmodus autom.

Videosignal
Alle auf autom.

Erw. Fatbanpassung
Alles Standard


Danke für die hilfe

Wo treten die Ruckler auf, beim Live TV? Probiere vielleichtmal alles Bildverbeserer auszuschalten. Bei mir hat bis jetzt nur ein Video geruckelt.

Nur bei vods mit 25fps, es liegt wohl am filmmodus, wenn dieser aus ist geht das ruckeln los.

Es gibt eine neuere Software die aber für Europa bisher nicht zugelassen wurde... evtl weil einige seit dem Local Dimming Probleme haben... so mit dem Testen und saubere Software funktioniert bei Sony nicht so wirklich...

Bin mir zu 99% sicher das irgendein großartiger Manager der Meinung war das Software in Bangalore zu entwickeln viel billiger ist. Die Geschwindigkeit und Fehleranzahl erinnert mich stark an andere Firmen die das auch toll fanden.

Du schreibst einige, also habe ich einfach Pech gehabt bei der Modell. Ist das jetzt ein defekt und kann umgetauscht werden?

Kannst du es reproduzieren mit einem Video und dem immer gleichen Zeitpunkt? Dann könntest du ein Beispiel geben (mit Angabe vom genauen time code) und wir könnten es mit unseren Geräten nachstellen. Vielleicht hilft das weiter.

davide9213 (Beitrag #4859) schrieb:

Du schreibst einige, also habe ich einfach Pech gehabt bei der Modell. Ist das jetzt ein defekt und kann umgetauscht werden?

wenn andere das Problem so nicht nachvollziehen können, dann könnte es natürlich an deinem Gerät liegen,
dazu müssten aber Tests (Filme) unter gleichen Bedingungen (Einstellungen) verglichen werden, um mögliche ungünstige Einstellungen ausschließen zu können.

Als erstes würde ich einmal einen Werk-Reset machen, möglicherweise behebt dies das Problem bereits,
wenn danach definitiv ein abweichendes Verhalten zu den Geräten der übrigen User besteht, dann kann man von einem möglichen Defekt ausgehen

davide9213 (Beitrag #4859) schrieb:

Du schreibst einige, also habe ich einfach Pech gehabt bei der Modell. Ist das jetzt ein defekt und kann umgetauscht werden?

Ich beziehe mich hier auf die Version v6.1020 die in einigen Ländern ausgerollt wurde...
Der Local Dimming Bug den die FW auslöst ist wohl sehr wahrscheinlich ein Software Fehler und kein Hardwarefehler. Und diese Software solltest du nicht automatisch erhalten haben weil sie derzeit für Europa noch zurückgehalten wird.


Was andere Fehler angeht kommt es auf die Einstellungen und Peripherie an. Fehlerfrei dürfte kein einziges Gerät sein nur fallen sie je nach Nutzung mehr oder weniger auf.

die Verteilung eines weiteren FW Updates (FW 6.5066) u.a. für die ZG9, XH95, XG95 Serie wurde ebenfalls wegen auftretender Probleme wieder gestoppt, dazu auch (HIER

Das ist was ich meine. Ich frage mich ja schon länger warum ein Unternehmen was wirklich hervorragende Hardware herstellt so beschissenen Service und Software hat. Und dafür gibt es halt nur die logische Erklärung "Cost Reduction".
Es ist wirklich schade weil technisch ist das Gerät toll von der Preis/Leistung.

Irgendwie kommt es mir so vor als ob HDMI 2.1 Features erst bei Geräten mit AndroidTV 10 mehr oder weniger anständig funktionieren. Daher kann ich mir gut vorstellen das Sony diese Ende des Jahres ausrollt und zeitgleich auch ALLM und VRR bei den 2021 Fernsehern nachliefert.

Der neue X90J hat ja den selben SoC wie auch schon im HX90 verbaut und da gibt es keine Probleme mit der 120fps Wiedergabe bei 4k. Jedoch hat dieser, wie mir bekannt, schon von Haus aus AndroidTV 10 als OS. Sofern kann man davon ausgehen das die Theorien, das der MT5895 zu schwach auf der Brust wäre, nicht zutreffen. An der Bandbreite kann es auch nicht liegen, da für 4k@120fps/4:4:4 um 40Gbps ausreichen und mehr Bandbreite bekommen die 2020er TVs von Samsung und LG auch nicht hin. Die PS5 bringt sogar nur 32Gbps (sollte für 4k@120fps/4:2:2 ausreichen) über HDMI 2.1 und dennoch klappt es auf anderen Fernsehern nativ ohne Probleme. Der CX hat sogar ein Update bekommen um DV in 120fps zum laufen zu bekommen, was eigentlich die 48Gbps von HDMI 2.1 voll ausreizen dürfte. Frage mich wie LG das hinbekommen hat, da der CX laut vielen Quellen nicht mehr als 40Gbps packt.

es wurde ja bereits zu einem früheren Zeitpunkt geäußert, das erst mit Android 11, u.a. ALLM als Neuerung vom Betriebssystem als Feature unterstützt wird,
insofern wird man vermutlich speziell aus dem Grund auf ein weiteres Major Update warten müssen

einen Ausblick auf die neuen Features von Android 12 gibt es HIER

darunter befindet sich z.B.

Refresh Rate Switching Settings: For a smoother viewing experience, Android 12 now supports seamless and non-seamless refresh rate switching. Apps can now integrate these settings for playback of content at optimal frame rates. The Match Content Frame Rate user setting has been added to allow users to control this feature, and apps can call Display.getMode to know if a user’s device supports seamless rate switching.

Better display mode reporting: We are improving how TV devices report display modes and making hotplugging behavior more consistent. App developers no longer need to use workarounds for accurately detecting display modes or for handling HDMI hotplug events

Tunnel Mode Updates: Updates to Android’s tunnel mode are making it even easier for app developers to support consistent and efficient playback across devices by reducing media processing overhead in the Android Framework.

4K UI support: For added visual fidelity, Android TV OS now officially supports UI rendering at 4k resolution on compatible devices. 4K UI resolution can be tested in the upcoming Android 12 emulator for TV to allow app developers to prepare their app for devices with the higher resolution.

Da muss ich dich leider enttäuschen. Die ausgerollte FW 6.1020 für den XH90 ist Android 10. Von positiven Änderungen wurde aber nicht berichtet sondern nur von neuen Fehlern.

xThorgalx (Beitrag #4865) schrieb:

Der CX hat sogar ein Update bekommen um DV in 120fps zum laufen zu bekommen, was eigentlich die 48Gbps von HDMI 2.1 voll ausreizen dürfte. Frage mich wie LG das hinbekommen hat, da der CX laut vielen Quellen nicht mehr als 40Gbps packt.

LG setzt auf abweichende Hardware, SoCs aus Eigenentwicklung, die entsprechende Features unterstützen, wobei DV auch keine höheren Anforderungen stellt und rein von der Hardware her, technisch bereits unter der HDMI 1.4b Spezifikation möglich wäre.
Sony hingegen setzt auf SoCs vom Fremdanbieter MediaTek, welche eben entsprechende Features nicht unterstützten und auch nur über 2 Ports eine erweiterte 2.1 Konnektivität mit 48Gb/s besitzen.
Im übrigen sagen die HDMI 2.1 Spezifikationen auch nur aus, das damit eine Übertragungsrate von "bis zu" 48Gb/s möglich ist und wenn Features weniger Bandbreite benötigen, dann reichen wie im Beispiel von LG auch Bausteine mit einer geringeren Übertragungsrate von 40Gb/s, zudem kommt hinzu, das unter HDMI 2.1 DSC (Display Stream Compression) möglich ist, welches die benötigte Übertragungsrate nochmals reduziert.
Lt. Berechnung benötigt z.B. ein 4K/120p Stream in 10bit 4:4:4 unkomprimiert eine Übertragungsrate von 40,09Gb/s, komprimiert sogar nur 10,69Gb/s

Oha, das ist ja einiges an Infos... Kann ich davon ausgehen dass das ganze noch behoben wird oder muss ich damit leben? Finde die Rückkehr Recht nervig und habe ja noch die möglichkeit das Gerät wieder zurückzubringen - auch wenns nervig ist wieder alles abbauen und größeres Auto leihen

was wann behoben oder ergänzt wird, das weiß am Ende niemand mit Sicherheit, denn auch der 4K/120p Blur wurde ja anscheinend noch nicht gäzlich behoben, auch wenn das für Sony so zu sein scheint.
Als Termin für das "immer noch" ausstehende VRR Update wurde seinerzeit einmal Winter 2021 genannt und bis dato gibt es dazu keine aktualisierte Info,
jeder kann und darf sich somit selber ein Bild von der Seriosität der Update Politik von Sony machen.

Mein Tipp, wenn dir ein bestimmtes Feature wichtig ist, dann würde ich das Gerät nur behalten "oder kaufen", wenn dieses zum Zeitpunkt des Kaufes bereits vorhanden ist damit man dessen Funktion auch bewerten kann.
Bei Anmerkungen wie "wird mit einem künftigen Update hinzugefügt" wäre ich nicht nur vorsichtig, sondern würde ich generell bis zum Zeitpunkt "X" Abstand vom jeweiligen Modell nehmen, egal von welchem Hersteller....

Ralf65 (Beitrag #4866) schrieb:

es wurde ja bereits zu einem früheren Zeitpunkt geäußert, das erst mit Android 11, u.a. ALLM als Neuerung vom Betriebssystem als Feature unterstützt wird, insofern wird man vermutlich speziell aus dem Grund auf ein weiteres Major Update warten müssen einen Ausblick auf die neuen Features von Android 12 gibt es HIER [/i]

Anscheinend bieten dies aber auch schon Fernseher mit AndroidTV 10 bzw funktioniert eine korrekte Wiedergabe von 120fps bei neueren Sony-Geräten von 2021 mit gleichem OS.

Ich will nicht bestreiten das es erst ab 11 ohne einschränkungen laufen wird, jedoch wird so oder so ein grosses OS update fällig um wirklich die Probleme bzw OS-bedingten Einschränkungen des XH90 zu beseitigen.

Aus dem Grund gehe ich stark davon aus, das sich Besitzer des Fernsehers noch bis Winter gedulden werden müssen Dann wird es sich wohl zeigen, ob Sony es hinbekommen.

es hat auch niemand davon gesprochen, dass die 4K/120p von Android 11 oder sonst was abhängig sind, das setzt in der Hauptsache eine entsprechend kompatible Hardware mit entsprechender Spezifikation voraus...

Wie ich schon weiter oben schrieb, hat der Nachfolger des XH90 offensichtlich den selben SoC verbaut. Sofern gehe ich nicht davon aus, das es Hardware-bedingte Limitierungen geben wird bzw es daran scheitern dürfte.

Zwischen irgendwie funktionieren und korrekt funktionieren, kann ebenso die Software eine große Rolle spielen. Wenn es nicht so wäre, dann wären Updates nicht notwendig. Die Hardware alleine ist nix weiter als ein Nutzloser Chip, bis ihm die Software sagt, was zu tun ist.

man kann leider nicht eindeutig beurteilen, ob sich beim XH90 noch weitere limitierende Bauteile im Signalweg befinden, die für das abweichende Verhalten im Vergleich zum X90J verantwortlich sind, oder ob der X90J noch einen Zusatzprozessor mit an Board hat, wie es beim X95J z.B. der Fall sein soll.
Das könnte man beurteilen, wenn die entsprechende Schaltbilder zur Verfügung stehen

Habe auf Reddit einen Thread gefunden, in dem jemand ein Diagram der Signalwege aus dem Service Manual gepostet hat.

https://i.imgur.com/53ZbNLA.png https://corp.mediate...o-power-8k-smart-tvs https://www.reddit.c..._hdmi_21_discussion/

So wie es ausschaut, übernimmt im XH90 der Main-SoC alle Funktionen. Sonderbar ist das dieser und auch die J-Reihe nur 2x HDMI 2.1A Ports bieten, obwohl der Controller auf dem SoC bis zu 4 davon unterstützt.

für den XH90 ist das alles ja seit längeren bekannt, um erkennen zu können was ihn vom X90J unterscheidet, benötigt man das Service Manual des X90J.
Sicher ist derzeit nur, das der X90J eine andere Bild-Engine besitzt, welche ja mit "Cognitive Processor XR" bezeichnet ist und welche nun auch wieder das Feature "Smooth Gradation" enthält,.
Was derzeit noch nicht bekannt ist, ob diese beim X90J lediglich als Quellcode in die Grafikeinheit des SoCs integriert wurde, so wie seinerzeit der des "4K HDR Prozessor X1" beim XH90 , oder ob hier wieder ein "zusätzlicher" Bildprozessor mit an Board ist, so wie es beim X95J usw. wieder der Fall sein soll, bzw. beim X95H etc. war

Der zusätzliche Prozessor war aber eh nur zur Bildbearbeitung gedacht (arbeitet also mit dem, was der Main-SoC weiter gibt). Insofern ist es absolut egal was für ein Prozessor noch zusätzlichen Krams zur Bildverhübschung verrichtet). Der grossteil der Nutzer schaltet das meißte eh ab. Ausserdem wäre auch mit dem XH90 "smooth gradation" möglich. Das wird Sony halt mitunter weggelassen haben um paar unterschiede zu den höherpreisigen Modellen zu haben. Wäre ja nichts neues, sondern gängige methode. Selbst in billigen Fernsehern findet man oft so eine Funktion und das ohne zusätzliche Videoprocessoren oder Killerhardwarwe. Die SoCs aus älteren Bravia Geräten waren um Längen leistungsschwächer als dieser und konnte sowas auch.

Ist ja nicht so das diesmal ein IC nur dafür da ist, das man bei 8k Geräten zwar eine 48Gbps Bandbreite an einem Eingeng bekommt, aber keine 2.1 Features. Oder einen eigens für eARC vor einen HDMI Port angekoppelten IC um dieses Fearure ebenfals ohne vollwertiges 2.1 zu emulieren.

xThorgalx (Beitrag #4877) schrieb:

Der zusätzliche Prozessor war aber eh nur zur Bildbearbeitung gedacht (arbeitet also mit dem, was der Main-SoC weiter gibt). Insofern ist es absolut egal was für ein Prozessor noch zusätzlichen Krams zur Bildverhübschung verrichtet). Der grossteil der Nutzer schaltet das meißte eh ab.

So wie beschrieben ist es nicht, das wurde auch schon einmal erörtert, dazu solltest Du dir frühere Beiträge zu dem Thema einmal genauer betrachten,
mit Aufhübschung alleine (oder wie Du das nennst) hat das nämlich nichts zu tun....

Alles was hinter dem SoC sitzt und erst nachdem die Informationen durch diesen gelaufen sind, werden bis auf Bearbeitung dieser Informationen nicht viel tun können. Oder wie soll das gehen ? Ergibt für mich jedenfalls keinen logischen Sinn.
Wenn ich jemandem eine BluRay gebe, hat dieser nicht plötzlich eine UHD BluRay in der Hand. Auch hier hat alles seine Reihenfolge und kann nichts am Ausgangsmaterial vom Übermittler tun. Wenn der SoC also alles einwandfrei weiter leitet, dann kann der IC, als zweites Glied in der Kette, es nur Aufpolieren, Verschlechtern oder Durchschleifen.

Man kann es auch wunderbar an den Signal-Diagramen der anderen Geräte aus der H-Reihe sehen. Alles fängt das Signal auf, welches durch den SoC eh schon gng. Wenn der etwas nicht kann, dann wird sein Nachfolger auch nix machen können. Die Außnahme sind die an einem HDMI Port vorgeschalteten ICs für eARC und nur diese tun etwas, wozu der älter SoC nicht in der Lage gewesen wäre.

Das einzige was ein hinter geschalteter Chip tatsählich tun kann, ist für eben Bildbearbeitung dem SoC einen Teil der Arbeit abnehmen, so das dieser mehr Resourcen frei hat (zB zum Betrieb des OS, usw).

Was grundsätzlich z.b. seltsam ist das wenn bei der Series X 4K 120 aktiv ist die Bitstream Out Ausgabe weder mit ATMOS noch mit DTS HD etc funktioniert... es geht zwar aber es knackst non stop als ob die Bandbreite nicht ausreichend wäre... bei 4K60 gibt es keine Probleme...

Irgendwie beschleicht mich da das Gefühl das da irgendwas nicht ganz koscher ist und die tatsächliche Bandbreite viel geringer als 48Gbit/s ist.
Keines der Updates hat auch irgendwas daran geändert das unter 4K120 ATMOS oder andere hochwertige Tonformate funktionieren....
Entweder sind die Signalprozessoren zu langsam oder die Bandbreite zu gering... Der XH90 scheint aber definitiv eine Mogelpackung zu sein.

Es kann eigentlich nicht ein Problem mit der Bandbreite sein. Der SoC bietet 4x vollwertiges HDMI 2.1A mit je 48Gbps. Wobei ich bei der Series X ein Bandbreitendefizit nicht unbedingt bestreiten würde, denn diese hat am HDMI Port nur 40Gbps und die PS5 sogar nur 32Gbps. Die Fernseher von Samsung und LG haben dann,soweit mir bekannt, schließlich auch eine limitierung auf 40Gbps.

Andererseits sind dann auch noch andere mögliche Problemquellen in der Kette wie Soundbars, AV Receiver, HDMI Kabel... neue Technik bringt oft Kinderkrankheiten mit sich, weil es immer komplexer wird und am Rand des aktuell möglichen bewegt.

Andererseits wäre interessant, was du mit 120fps mit Atmos/DTSHD abspielst ? Spiele wohl nicht und UHDBD bzw Netflix und Co sind 24 bis max 60hz und dann ist die Bandbreite weit geringer. Oder gibt es Spiele mit 120fps und unkomprimierten Mehrkanal 3D Ton um sowas zu testen?
Nicht auszuschließen wäre auch (sofern du alles per eARC machst), hier das Problem der Knackser zu suchen sein könnte Das es einen EARK Bug beim XH90 aber auch diversen anderen Geräten gibt, ist nicht neu und von eARC Knackser/Aussetzer bei Atmos Soundbars kam mir zu Ohren.

entscheidend ist, welche Aufgaben von dem SoC übernommen werden,
i.d.R. ist dieser bei Sony ja lediglich für die Konnektivität und die Verwaltung der HDMI Eingänge zuständig gewesen,
des weiteren ist es der Arbeitsprozessor auf dem das Betriebssystem des TV läuft, das Eingangssignal wird dann jeweils zur Grafikeinheit (dem X1 Prozessor) weitergeleitet.
Die Schnittstelle kann man in etwa mit dem PCIe Slot eines PC Mainboard vergleichen und einer darin betriebenen Grafikkarte,
betreibst Du darin z.B. eine RTX3090, dann kann diese durch die Mehrleistung im Vergleich zu Leistungsschwächeren Modellen ganz andere Aufgaben bewältigen.
Der XH90 war das erste Modelle der neuen Generation mit dem All-In-One MediaTek, der die Grafikeinheit mit integriert hat, diese in einem gesonderten Bereich untergebracht, also quasi der Prozessor mit integrierter Grafikkarte, die von Hause aus diverse Funktionen mit bringt.
Entscheidend ist hierbei nun, welche der zur Verfügung stehenden Funktionen Sony nutzt, dementsprechend muss man die Funktionen in das laufende Betriebssystem einbinden, oder, man leitet diese unverarbeitet direkt an eine externe Grafikeinheit weiter, was man wohl im Falle des X95J etc. so macht. und damit eine Signallauf wie bei den bisherigen Modellen erhält.

soweit mir bekannt, hat der verbaute S900 nur 2 48Gb Ports und 2 mit 18Gb, der Nachfolge SoC beinhaltet 3 48Gb Ports

DaveX81 (Beitrag #4880) schrieb:

Irgendwie beschleicht mich da das Gefühl das da irgendwas nicht ganz koscher ist und die tatsächliche Bandbreite viel geringer als 48Gbit/s ist. Keines der Updates hat auch irgendwas daran geändert das unter 4K120 ATMOS oder andere hochwertige Tonformate funktionieren.... Entweder sind die Signalprozessoren zu langsam oder die Bandbreite zu gering... Der XH90 scheint aber definitiv eine Mogelpackung zu sein.

man kann diesbezüglich ja eh nur Vermutungen anstellen,
möglicherweise ist man auch einfach nicht in der Lage, die Funktionen des vormals eigens dafür vorgesehenen Prozessors korrekt in die vorhandene Struktur des MediaTek zu integrieren, wenn man sich die derzeit doch vielen FW Versionen ansieht, die nach erscheinen wegen Problemen und Fehlern wieder zurück gezogen werden, dann zweifelt man schon irgendwo an der Kompetenz der Software Entwickler bei Sony.

Wenn man dann noch in Richtung Panasonic schaut, die beim neuen Top Modell angeblich den gleichen SoC verwenden, dort aber schon bei Auslieferung das Feature VRR unterstützt wird (lt. Info aus dem Sony OLED Thread), dann fragt man sich erst recht, warum muss bei Sony alles mit späteren Updates nachgereicht werden, warum soll das u.U. bis Winter 2021 dauern, bis die Funktion integriert wird

Sony hat es auf 2x 2.1A limitiert, aber laut den Angaben des Produzenten des SoC sind es 4x 2.1A. Solche SoCs sind "customizable" für die jeweiligen Anforderungen.

Aber wie ich schon sagte, habe ich einen Link gepostet in dem man sich auf Diagramen anschauen kann, die die Signalkette ebenfalls bei den 2020er 8k Geräten von Sony mit 48Gbps ausschaut. Auch hier kommt einzig der eARC IC vor den SoC und alles andere macht aufgaben welche nichts mit dem zu tun haben was über HDMI zum SoC ankommt. Der Fernseher muß keine 4k120fps Computerspiele verarbeiten, sondern nur das Videosignal verarbeiten, Dazu braucht man sicherlich keine RTX GPU. Zudem kommt da idR nur ein Videosignal und keine Audiosignale vor und das verbraucht noch deutlich weniger Bandbreite als 120fps mit HD Master-Audio. Wenn also mit oder ohne jegliche Audiodaten das selbe Problem besteht, dann wird es nicht unbedingt ein Bandbreitenlimit sein.

Nicht zu vergessen, das Sony nie die zuverlässigsten bezüglich funktionierender Updates ihrer Geräte waren. Das zeigt sich ja bereits im Vergleich XBOX und PS. Was Bug-Fixes oder nachliefern von langerwarteten Features angeht, war Sony immer sehr lahm und inkompetent. Deren oft angewendete Taktik war "aussitzen bis Gras drüber wächst"...

xThorgalx (Beitrag #4884) schrieb:

Sony hat es auf 2x 2.1A limitiert, aber laut den Angaben des Produzenten des SoC sind es 4x 2.1A. Solche SoCs sind "customizable" für die jeweiligen Anforderungen.

das ist bekannt, schließlich nutzt Sony nicht einmal alle möglichen Features welche der S900 von Hause aus bietet, allerdings sehe ich nirgends eine Info von MediaTek, das dieser 4x HDMI 2.1 Port beinhaltet,
zudem hat man bekannterweise ja die in der Grafikeinheit enthaltenen Eigenschaften durch den Quellcode des eigenen Prozessors ersetzt, welches aber offensichtlich nicht zu 100% funktioniert

Auf jeden Fall schreibt MediaTek folgendes:

[b]For I/O, the S900 platform supports HDMI 2.1A, which offers a maximum bandwidth of 48Gps[/b]

Sofern kann man zumindest davon ausgehen, das die gesammte I/O auf eine Bandbreite von 48Gbps ausgelegt. Es werden ja eh nie mehr als 1 HDMI genutzt, da der TV nur ein Signal zeitgleich ausgibt. Niergends ist die Rede von 2 unterschiedlichen I/Os, was auch keinen Sinn ergeben würde und den SoC theoretisch teurer in der Fertigung.

na ja, man nennt dabei natürlich die unterstützten maximal Anforderungen, dabei ist es dann wohl eher eine Auslegungssache, daraus gleich eine entsprechende Unterstützung für alle Ports zu sehen.
Unter Interfaces: werden die HDMI Eigenschaften einzeln gelistet (HDMI 2.0/1.4 with HDCP 2.2, HDMI 2.1a), daraus lassen sich dann eher die vorhandenen Gegebenheiten bei den Herstellern ableiten, welche diese SoCs einsetzen, wozu neben Sony, den Infos nach u.a. auch Panasonic und Philips zählt, die alle nur 2 entsprechende 48GB Ports besitzen, dies wurde auch von HDTVtest so berichtet

Ralf65 (Beitrag #4887) schrieb:

Unter Interfaces: werden die HDMI Eigenschaften einzeln gelistet (HDMI 2.0/1.4 with HDCP 2.2, HDMI 2.1a)

Aber das sagt ja irgendwo nix aus. HDMI 2.1a ist ja abwärts kompatibel, daher unterstützt es auch 1.4 und 2.0 und eine maximal Bandbreite von 48Gbps. Die maximale Bandbreite ist ausschlaggebend.

Eine I/O hat entweder den Durchsatz oder nicht. Warum sollte der SoC also diese bei der hälfte der HDMI Verbindungen limitieren, wenn eh die maximale Bandbreite aufgenommen wird wenn ein Signal von nur jeweils einer Quelle kommt ? Ich bin mir da recht sicher das es hier keine Einschränkungen gibt. Gäbe es 2 von einander getrennte 2.0b und 2.1a kompatible I/Os, wann wäre es nachvollziehbar.

Zudem haben die Hersteller dadurch auch Luft für nähstes Jahr. Hat man nix spannendes für 2022, dann macht man 4xHDMI 2.1a zum Kaufargument. ISt nämlich etwas ärgerlich das eARC auf HDMI 3 liegt und man bei einer Ausnutzung des Fearures nur noch einen HDMI 2.1a frei hat. Bei Samsung ist das noch teils schlimmer mit nur einem Port. Will man zB ne PS5/XSX und ne eARC Soundbar dran haben, dann wird es auch bei den Sony's eng.

Hätte der SoC ein Limit von 2xHDMI 2.1a ports, dann müsste definitiv noch eine weitere I/O da sein. Es gibt aber nur eine und diese hat die maximale Bandbreite von 48Gbps lauf MediaTek.

Also bei mir läuft die interne Disney+ App (XH9005 in 75") sehr bescheiden. Gestern die Serie Star Wars The Bad Batch geschaut und die sehr unrund wie Mikroruckler. Habe auch mal die Einstellungen so eingestellt, wie hier mal geschrieben wurde, hab aber auch keine Besserung. Mit der App über Sky Q lief es geschmeidig.

Der Grund, weshalb 4k/120hz nicht vernünftig läuft ist der, dass der zusätzliche Sony Co Prozessor fehlt. Mit dem Mediathek SoC wäre dieses zwar möglich (er bringt ja technisch alles mit), doch Sony schafft es nicht, dass die Bildaufbereitung (dazu zählt unter anderem auch das HDR) dann ebenfalls mitberechnet wird.

Es gäbe somit nur die Möglichkeit, ein 4k/120hz Passthrough durchzuführen. Damit wäre das Bild ohne Blur in nativen 4k/120hz, jedoch würde alles weitere fehlen (HDR...)

Sony hatte sich wohl erhofft, alles mit dem Mediathek SoC durchführen zu können. Es ist wohl nur ein riesen Aufwand das alles umzuprogrammieren.

Das ist das, was ich gehört hatte und weshalb es wohl auch wahrscheinlich immer so bleiben wird. Soweit ich weiß, nutzt der Nachfolger wieder einen zusätzlichen Co Prozessor.

Panasonic scheint ebenfalls Probleme zu haben und wie bisher bekannt, setzt auch Panasonic auf den besagten MediaTek Chipsatz. So wird aktuell in dem Test JZ2000 bei HDTVtest über eine halbierte vertikale Auflösung im 4K/120p Modus berichtet,
beim Sony kennt man ähnliches ja in Form des 4K/120 Blur, wobei bei Panasonic bereits die VRR Funktion integriert ist.

Panasonic setzt bekannterweise auf den "HCX Pro AI Prozessor" zur Bildverarbeitung, nur kann man leider hierbei nicht sicher beurteilen, ob dies nun nur die Nomenklatur für den MediaTek ist, oder ob tatsächlich noch ein zusätzliche Bildprozessor mit dem Namen zum Einsatz kommt.
Auch wenn Panasonic ein Update in Aussicht gestellt hat, zeigt es vermutlich existierende Schwierigkeiten in Bezug auf die Funktion auf,
somit bleibt es vermutlich weiterhin auch fraglich, ob bei Sony ein zukünftiges VRR wirklich in allen Belangen überhaupt ohne Einschränkungen funktionieren wird, was so dann auch auf die aktuellen Modelle (z.B. X90J) zutreffen könnte....

Schuhmi86 (Beitrag #4890) schrieb:

Es gäbe somit nur die Möglichkeit, ein 4k/120hz Passthrough durchzuführen. Damit wäre das Bild ohne Blur in nativen 4k/120hz, jedoch würde alles weitere fehlen (HDR...) .

Es gibt ja übrigens noch einen limitierenden Faktor. Sony hat beim EDID für die 4K120 Auflösungen alle Informationen für DV rausgeschmissen. Der Speicher des EDID vom Sony ist sehr stark limitiert. Das z.b. kein DV + 4k120 möglich ist liegt nur daran das die Informationen nicht an das Endgerät weitergegeben werden können das der Monitor beides kann.
LG hat hier z.b. nur die Limitierung das AMD Freesync nicht in Verbindung mit 4k120 gleichzeitig funktioniert (auch wegen der Speicherbegrenzung des EDID). Das ist aber kein Problem da ja HDMI VRR immer unterstützt wird. Und DV inkl DV Gaming geht in Verbindung mit 4K120.

Ich glaube die einzig wirklich halbwegs saubere Umsetzung gibt es nur derzeit von LG Oled Geräten. Zwar gibt es da nur 40Gbit/s statt 48Gbit/s was aber nicht relevant ist für 4K sondern dann erst für 8K. Und zumindest scheinen die 40Gbit/s auch nicht nur theoretisch sondern auch praktisch zu funktionieren.

Also ich möchte mich an der Stelle mal zu Wort melden und meine Erfahrung mit dem SONY KE-85XH9096 kundtun.

Der Fernseher ist riesig und hat anfangs mächtig viel Spaß gemacht.
Kurz nach der Euphorie ging es äußerst steil bergab.

4K120 Update kam und war eine riesige Enttäuschung.
Blurr, Sound Knackser in Verbindung mit einer Yamaha Soundanlage bei 4K120 (ARC), mit der Zeit ein immer weniger flüssiges OS erlebnis (Anfangs war der TV wirklich blitzschnell), dann nervige Popups bzgl. Stromverbrauch die überhaupt kein Sinn ergeben (man wird bei VERRINGERN der Helligkeit mit einer Meldung zum Mehrverbrauch genötigt), schwarze Plastikfernbedienung ist relativ schnell gealtert, sie knarzte zwar nicht extrem stark, aber kontinuierlich immer mehr, ich habe mir schließlich mit der 611e Alu-Premiumfernbedienung geholfen.
Die Probleme mit dem hohen Standby-Verbrauch habe ich nie nachvollzogen, gehe aber davon aus, dass dies auch vorhanden war.

Kurzum, ich habe für den TV im November '20 knapp 2000€ bezahlt. Der TV wäre mir in diesem Zustand aber nicht mehr als die Hälfte davon wert gewesen.

Im Anhang findet ihr Bilder vom Blurr und vom Problem der Lichthöfe im Bild. Diese waren insbesondere bei hellen Hintegründen und z.B. beim Fußballschauen extrem nervig, da Sie den Blick auf sich gezogen haben.

Die Reklamation der Lichthöfe hat sage und schreibe 4 Monate gedauert, bis man mir (nachdem ich die Probleme (wie man sieht) auf den Fotos markieren musste, da sonst die Antwort kam, man sehe hier kein Defekt(!). Die Bilder mit den Markierungen, die ich angehängt habe, sind genau jene, die der Support von mir erhalten hat, waren für den Sony Support nicht ausreichend. Ich wurde genötigt, ein Beweisvideo zu drehen, da man keinen Defekt erkennen könne...

Nachdem ich den Beweis nun endlich auch auf Video hatte, hat Sony einen Reparaturauftrag gestartet. Innerhalb von zwei Wochen ist bis auf die Info, dass man die Panels nicht tauscht und ich ein Ersatzgerät erhalte, nichts weiter passiert.

Das ganze wurde mir zu Blöd und ich habe mich dann direkt an Saturn gewandt. Nach einer sehr ausführlichen Email bzgl. all der Probleme, false-advertising, Kampf um Garantiefall-Anderkennung etc, hat man mich im first-level support zunächst nicht ganz verstanden, zum Glück hat Saturn jedoch eine Telefonhotline, wo ich dann in der Lage war, den ernst der Lage bzw. mittlerweile große Komplexität zu erklären und auf meine Email zu verweisen, wo alles im Detail geschildert war.

Ende vom Lied: Nach etwa 5 wirklich inhaltvollen Emails mit einem wirklich tollen Mitarbeiter aus dem Eskalations-Team Saturn, geht der Sony TV zurück, ich erhalte den Kaufpreis erstattet + Gutscheine die einen Einkauf eines LG 77 CX9 ohne Mehrkosten für mich möglich machen.

P.S. Ich hätte für 1300€ Zuzahlung auch einen 85X95R haben können, von Sony habe ich aber die Schnauze voll.

Ich möchte jedem Raten, sich an Sony zu wenden und den Blurr als Mangel anzuzeigen. Mit wachsendem Druck haben die armen Käufer der Mogelpackung so vermutlich die größte Chance, dass das Problem bei Sony höher priorisiert wird.

Für mich ist eines klar, so einen schlechten Support und so ein Verarsche wie bei Sony, habe ich noch nie erlebt. Ich hoffe auch dass dies die extremste Erfahrung dieser Art war und nichts mehr kommt, was diese Situation noch toppen könnte. Der Aufwand mit allen Emails hin und her, Beweisfotos und Videos, googlen bzw. recherchieren etc. waren in etwa 5-8h über den gesamten Zeitraum, also nicht unerheblich.

Saturn hingegen hat sich von einer Seite gezeigt, über die Sie mich nun als langfristigen Kunden gewonnen haben - mit der Lösung bin ich zufrieden. Obwohl es nun keine 85 Zoll mehr sein werden.

P.S. ich habe nun zwei 611e (das ist die beleuchtete Top-Version) Premium Fernbedienungen über, die ich nicht gebrauchen kann.
Eine ist neu, unbenutzt noch mit Schutzfolie, eine über die letzten 6 Monate gebraucht und mit relativ starken Abnutzungsspuren.

Für 50€+ Versand gebe ich beide ab. Bei Interesse einfach PM an mich.


Und eine wichtige Sache an alle Leute, die hier meinen der Blurr sei unerheblich nur bei 4K120 Inhalt sinnvoll und dass es kaum Spiele gäbe, die dies unterstützen.

Selbst wenn das Spiel nur in 60hz angezeigt wird, ist die Konsole auf 4K120 eingestellt, sodass der Blurr bei allen Inhalten vorhanden ist!

120hz nicht gleich 120 ingameFPS!!

Das Problem ist nun, wenn ihr die Xbox auf 4K60 FPS umstellt ist der Inputlag um fast das dreifache höher!

Bitte relativiert diese Mogelei nicht.
Der Blurr war bei 85 Zoll auch aus 4,5m Sitzabstand DEUTLICH erkennbar. Insbesondere an Schriften, Fadenkreuz bei Shootern etc.

Dazu muss man auch wissen das bei der Xbox z.b. bei 4k60 auf HDMI 2.0 umgeschaltet wird und auch soviel ich weiß reduzierten Farbraum.
Nur im 4K120 Modus ist HDMI 2.1 mit vollem Farbraum aktiv. Was das Spiel tatsächlich kann, spielt selbstverständlich keine Rolle.
Auch was viele nicht verstehen ist falls überhaupt VRR kommt ist eben auch der 4K120 Modus notwendig um das sinnvoll nutzen zu können. Und auch da spielt es keine Rolle ob das Spiel nun mit 61fps oder 70 oder 120 läuft.

Fakt ist einfach das, dass gesamte HDMI 2.1 Thema beim XH90 Stand heute nicht läuft. Und abgesehen von der ganzen HDMI 2.1 Problematik gab es kein FW Release was einen wirklich sauberen Ton liefert. Es gab zwar auch FW die deutlich schlimmer liefen mit Totalaussetzer die nur mit Neustarts sich beheben ließen aber auch das ich hin und wieder das ich wegen Bildstörungen Neustarten muss.

Ich hatte den TV bei Expert gekauft. Bei Amazon hätte ich schon lange eine Rückerstattung durchgeführt und gegen einen 77CX9 würde ich sofort tauschen...
Hat das jemand bei Expert schon jemand erfolgreich geschafft diese zum Rücktritt zu bringen?

ich hätte schon lange versucht den TV bei Expert zurück zu geben, notfalls über Anwalt, schließlich wurden einst beworbene Funktion nach mehr als einem Jahr nicht nachgeliefert, was eigentlich auch schon ein Unding ist, des weiteren gibt es bei diversen Basis Funktionen ja offensichtlich immer noch Mängel, zumindest in einigen Konstellation
Je länger man mit der Reklamation wartet, um so eher zeigt man damit doch, das man eigentlich mit den vorhandenen Mängeln und fehlenden Features gut leben könnte.....

Es ist halt Stress und Geld was das Kostet... du kriegst da erst Mal 16jährige Callcenter Mitarbeiter drann die keine Ahnung von Nichts haben. Bis man sich da erst Mal durchkämpft vergehen Wochen/Monate... dann kommt Rechtschutz mit Selbstbeteiligung 300€ ohne Aussicht auf Erfolg...

Da ja immer wieder die Diskussion aufkommt das bald das magische Update kommt was alles behebt habe ich darauf gezählt... dann hieß es ja immer man muss auf Android 11 warten und nun wird halt so langsam klar das Sony nur auf Zeit spielt...
Evtl war es von Anfang an Betrug wer weiß das schon... oder eine Firma die Milliarden hat ist nicht in der Lage eine einfache Software anzupassen.

Zudem es bis heute keinen einzigen Hersteller gibt der eine Alternative hat... LG Oled 85+ Zoll ist halt 5 Mal so teuer. Natürlich würde ich inzwischen lieber auf die Größe verzichten als mit den ganzen Fehlern zu leben aber das war nicht absehbar.

Ja, mit Aufwand ist das nun mal verbunden, andererseits wäre mir die Investition in ein Gerät viel zu schade, wenn es nicht richtig funktioniert....
Aus dem Grund kann man "generell" eigentlich nur noch dazu raten, Geräte und Modelle nicht zu kaufen,
wenn einzelne Funktionen mit denen geworben wird, erst zu einem späteren Zeitpunkt hinzugefügt werden sollen,
oder das entsprechende Gerät in den Basisfunktionen beim Verkaufsstart nicht einwandfrei läuft (Ton / Bildaussetzer etc.)
Das wäre mir mittlerweile einfach zu unsicher, siehe auch Samsung z.B.

Langsam nervt es mich schon, dass Sony es einfach nicht hinbekommt.

Ich denke mal, dass ich bei Berlet vorbeifahre und höflich nachfrage, was wir jetzt machen können. Es war glaube ich auch mein letzter Sony TV, auch wenn Motion Flow das Non Plus Ultra sein soll, den Rest können Sie einfach nicht. Und der Service ist unterirdisch. Bin auch am überlegen, ob ich mir nicht den 77 Zoll LG Oled hole. Auch wenn der Aufpreis schon gewaltig ist.

Heutzutage kommen einfach zu oft unfertige Produkte raus, wir als Verbraucher sollten einfach nichts mehr kaufen, zumindest sofort am Anfang.

Aber so kann man sich auch zukünftige potenzielle Kunden vergraulen. Anscheinend kann sich Sony das leisten. Mit der PS5 verdienen sie ja richtig, TV Sparte macht Verlust, kein Wunder. Wenn die Kisten günstig wären, OK, aber die haben ja schon eine gewissen Preis.

michi1980g (Beitrag #4899) schrieb:

Mit der PS5 verdienen sie ja richtig

das ist allerdings auch ein Irrglaube.
Lt. dem Quartalsbericht (Stand Feb.) hat man seit dem Release der Konsole rund 4,5 Millionen Einheiten absetzen können, aber mit keiner einzigen dieser Geräte einen Gewinn erzielt, das liegt daran, dass die Produktionskosten der PS5 den eigentlichen Verkaufswert überschreiten.
Den Gewinn macht man demnach mit den eigentlichen Spielen und Gadgets, wie den zweiten Controller oder einer Ladestation etc.

Es gehören ja auch alle sonstigen Sachen dazu, aber mittlerweile verdienen sie ach mit den Verkauf Geld. Am Anfang hat Sony die Konsolen subventioniert. Ich denke auch, dass sie die Konsole teurer verkaufen wollten, aber MS mit der Xbox hatte vorgelegt.

Die Spielesparte ist die Gelddruckmaschine bei Sony, wobei die jetzt mit dem Gamepass von MS mächstig Druck bekommen haben. Bin mal gespannt was die Zukunft bringt. Ich persönlich mag die Single Player Spiele bei Sony.

Naja, Sony macht mit Digitalverkäufen im PSN gewinne (schließlich gibt es jede Menge Leute mit einer PS4/Pro), jedoch nicht mit der PS5 Hardware. Damit (zumindest mit der Disc-Version) kommt man gerade so auf die Herstellungskosten und hat auf der anderen Seite dicke Verluste durch den Verkauf der Digital Edition. Immerhin kostet Sony die Herstellung eines UHDBD LWs weniger als die hlfte der 100€ Preisdifferenz. Vielleicht kommt ja auch ne neue Revision der PS5 und unterstützt DSC, was der aktuell verbaute HDMI Chip von Panasonic, laut HDTVtest nicht beherrscht. Könnte ggf der Grund dafür sein das die PS5 kein DV unterstützt, da mit nur 32Gbps Bandbreite ohne DSC von 120fps+DV keine Rede sein kann. Die Series X unterstützt DSC zwar, hat dafür aber auch Probleme bei AV Recivern mit selbigem HDMI Chip.

Ajs404 (Beitrag #4893) schrieb:

Sowas habe ich schonmal gesehen. Da ist ein Gast beim Bekannten gestolpert und sich am Panel seines Fernsehers abgestüzt und es damit an der Hintergrundbeleuchtng abgedrückt. Die Fotos zeigen genau das selbe Phänomen.. Natürlich könnte es auch sein, das die Hintergrundbeleuchung aus unbekanntem Grund zu heiss wird, und dadurch das Panel beschädigt hat.


ps: Habe noch etwas gefunden. Angäblich funktioniert die Firmware vom x90j auch auf dem x900h/xh90 und zumindest soll dann auch "smooth gradient" aktivierbar sein + hat man AndroidTV 10.
https://www.facebook...et=g.769301263827199

xThorgalx (Beitrag #4902) schrieb:

ps: Habe noch etwas gefunden. Angäblich funktioniert die Firmware vom x90j auch auf dem x900h/xh90

dazu gab es bereits vor ein Paar Wochen ein Video



war irgendwo voraus zusehen, wenn die Geräte auf der gleichen Hardware beruhen, so wie beim XH95 mit dem XG95