Erfahrungen mit den Pioneer Kuro G9 - PDP-LX5090 / LX6090

@ beni2

es ist tatsächlich kaum vom rahmen zu unterscheiden!

Dann liegt bei mir definitiv ein Defekt vor.

So wie auf dem Bild muss es aussehen wie ich eben schon schrieb wenn es nicht so ausschaut würde ich einen Techniker holen lassen denn dann stimmt mit deinem Pio was nicht.

kein problem beni, bedien dich ruhig :-)

So sieht es aber nur aus wenn man eine leichte lichtquelle hinter den pio bringt, wie in meinem fall das ambi light!!
Bei komplett dunklem raum würde man das schwarz bei diesem bild noch leicht vom rahemn unterscheiden können!

mac110 schrieb:

Bei komplett dunklem raum würde man das schwarz bei diesem bild noch leicht vom rahemn unterscheiden können!

Ich bin beruhigt das das nochmal von Dir geschrieben wurde, den es ist definitv so das man mit dem Auge bei vollkommender Dunkelheit ein Restleuchten wahr nimmt.

Tja, so war es in den ersten Tagen auch...

Die Problematik trat erst nach ca. 2 Wochen auf. Und ich habe in dieser Zeit absolut nichts gemacht da ich die Grundeinstellungen in den ersten 2 Tagen gemacht habe und damals alles vollkommem i.O. war...

(Den Trick mit der Hintergundbeleuchtung habe ich in Form einer dimmbaren Tischlampe testweise auch angewendet, leider minimale Besserung, das Panel hob sich immer noch enorm vom Rahmen ab...)

onkman schrieb:

Tja, so war es in den ersten Tagen auch... Die Problematik trat erst nach ca. 2 Wochen auf. Und ich habe in dieser Zeit absolut nichts gemacht da ich die Grundeinstellungen in den ersten 2 Tagen gemacht habe und damals alles vollkommem i.O. war... (Den Trick mit der Hintergundbeleuchtung habe ich in Form einer dimmbaren Tischlampe testweise auch angewendet, leider minimale Besserung, das Panel hob sich immer noch enorm vom Rahmen ab...)

Helligkeit ist nicht mehr als +2? Ab dann wird das Panel heller...bzw. imitiert mehr restlicht.. schwarz leuchtet mehr.

Wenn nicht, mal abwarten was der Pio Techniker macht.

hallo leute,

Ich bin mir nicht was die genauen unterschiede bzw. vorteile von LX5090 zu LX5090H sind.

Eines ist sicher die H-Version hat einen Satelitentuner.


Auf der offizielen Pioneer Homepage www.pioneer.de
habe ich etwas entnommen.


Kann es sein der LX5090 ohne H ein Optimalmodus hat und die H-Verison nicth????

Mir kommt das alles sehr komisch vor!
Kann mir das jemand bestätigen???

Gruss Frank

'H' hat optimal modus. Nur den benutzt wohl kaum einer. Läßt den pioneer wie ein LCD wirken

Das neuere also überarbeitete Menü und "Lan" hat der H auch noch was der ohne H nicht hat.
Und eben der Sat-tuner.

@mentox


Die Helligkit habe ich je nach Quelle auf -1 oder 0...

Ich hoffe jetzt einfach mal auf den für Morgen versprochenen Rückruf des Händlers und warte mal ab was er sagt bzw. wann sich jemand vom Service bei mir melden wird. Für mich steht eindeutig fest das die Grundhelligkeit des Panels viel zu hoch ist...

Was anderes hierzu: habe gestern abend mal wieder einiges getestet und dabei ist mir aufgefallen dass die von mir und Lenni84 angesprochenen "hellen Flecken" (in meinem Fall jeweils an den Seitenrändern des Panels) genau den Abmessungen der grauen Balken im 14:9 Modus entsprechen. Diesen habe ich allerdings nicht einmal benutzt!

Ich vermute bei meinem Gerät mehr und mehr einen Servicerückläufer welcher evtl. refurbished wurde, oder einen Aussteller. Letzteres bringt mich auf eine Idee: mein alter Samsung hatte einen Shop-Mode welcher sich im Servicemenü regulieren liess. Bei diesem war die Grundhelligkeit des Panels ebenfalls höher als normal.

Kann so etwas evtl. auch beim Pio der Fall sein?!?

onkman schrieb:

@mentox Die Helligkit habe ich je nach Quelle auf -1 oder 0... Ich hoffe jetzt einfach mal auf den für Morgen versprochenen Rückruf des Händlers und warte mal ab was er sagt bzw. wann sich jemand vom Service bei mir melden wird. Für mich steht eindeutig fest das die Grundhelligkeit des Panels viel zu hoch ist... Was anderes hierzu: habe gestern abend mal wieder einiges getestet und dabei ist mir aufgefallen dass die von mir und Lenni84 angesprochenen "hellen Flecken" (in meinem Fall jeweils an den Seitenrändern des Panels) genau den Abmessungen der grauen Balken im 14:9 Modus entsprechen. Diesen habe ich allerdings nicht einmal benutzt! Ich vermute bei meinem Gerät mehr und mehr einen Servicerückläufer welcher evtl. refurbished wurde, oder einen Aussteller. Letzteres bringt mich auf eine Idee: mein alter Samsung hatte einen Shop-Mode welcher sich im Servicemenü regulieren liess. Bei diesem war die Grundhelligkeit des Panels ebenfalls höher als normal. Kann so etwas evtl. auch beim Pio der Fall sein?!?

Wenn es einen Shop-Modus beim Pio gibt, wäre das sicher denkbar.

Vielleicht testest Du mal meine Einstellungen und berichtest, ob das Problem immer noch vorhanden ist:


BD/DVD

AV-Wahl: Film

Einstellungen
Kontrast: 35
Helligkeit: 0
Farbsättigung: 0
Tint: 0
Schärfe: -15

Profi-Einstellungen
PureCinema
Film-Modus: Standard
Textoptimier.: Aus
Intellig.-Modus: Modus 1

Bilddetail
DER-Bild: Aus
Schwarzwert: Aus
ACL: Aus
Enhancer-Mod.: 1
Gamma: 1

Farbeinstellungen
Farbtemperatur:
Manuell
R hoch: -3
G hoch: 0
B hoch: 0
R niedrig: 0
G niedrig: 0
B niedrig: 0
CTI: Aus

Farbmanagement
R: 0
Y: 0
G: 0
C: 0
B: 0
M: 0
Farbraum: 2

Rauschunterdrück.
3DNR: beliebig
Feld-NR: dto.
Block-NR: dto.
Moskito-NR: dto.


AVC:
Energiesparmodus: 2
Kein Signal: Aus
Keine Bedien.: Aus


HDMI-Einstellungen
Signaltyp:
Video: 3

LED-Dimmer:
Orbiter: 1

Drive Mode: 1

Zimerlichtsensor: Aus


--------------------------------


DVB-C/analoges Kabel


AV-Wahl: Standard

Einstellungen
Kontrast: 35
Helligkeit: 0
Farbsättigung: -5
Tint: 0
Schärfe: -15

Profi-Einstellungen
PureCinema
Film-Modus: Standard
Textoptimier.: Aus
Intellig.-Modus: Modus 1

Bilddetail
DER-Bild: Aus
Schwarzwert: Aus
ACL: Aus
Enhancer-Mod.: 2
Gamma: 1

Farbeinstellungen
Farbtemperatur:
Manuell
R hoch: -3
G hoch: 0
B hoch: 0
R niedrig: 0
G niedrig: 0
B niedrig: 0
CTI: Aus

Farbmanagement
R: 0
Y: 0
G: 0
C: 0
B: 0
M: 0
Farbraum: 2

Rauschunterdrück.
3DNR: beliebig
Feld-NR: dto.
Block-NR: dto.
Moskito-NR: dto.


AVC:
Energiesparmodus: 2
Kein Signal: Aus
Keine Bedien.: Aus


HDMI-Einstellungen
Signaltyp:
Video: 3

LED-Dimmer:
Orbiter: 1

Drive Mode: 2

Zimerlichtsensor: Aus

auch wenn das Thema schon ausgelutscht ist, aber Schärfe -15 kann und will ich irgendwie nicht verstehen.
Bei -15 ist doch z.B. der Videotext oder sonstige Schrift wirklich unscharf. Bei Schärfe 0 z.B. dagegen vergleichbar mit der Schrift am PC. --> gestochen scharf.

Bei Filmszenen kann man über alles diskutieren, aber gerade bei Schrift wird doch deutlich, dass - 15 eindeutig nicht "scharf" ist?

Ist es den nicht gerade ein Vorteil der Flachbildfernseher, dass diese eben endlich schärfer sind als die alten Röhren Tvs? C:

@kalle1111

habe schon zig unterschiedliche Settings ausprobiert, meine jetzigen entsprechen auch zu 90% Deiner Auflistung. Es hilft absolut nichts was man einstellen könnte. Das Problem ist einfach dass die Grundhelligkeit meiner Meinung nach viel zu hoch ist.

Wenn ich bspw. die Helligkeit und den Kontrast komplett herunter regele "leuchtet" das Panel in der Dunkelheit immer noch! Als ob eine Filterfolie fehlen würde...

Zum Beispiel: wenn ich einfach mal auf einen signallosen AV-Kanal umschalte, dann verweilt der Pio für ca. 10-15 Sekunden in der Grundeinstellung bis er erkannt hat dass kein Signal vorliegt und das Panel abschaltet. Das Abschalten des Panels ist ein Unterschied wie Tag und Nacht. Dieser sollte aber laut meiner Erfahrung und laut Schilderungen anderer Besitzer marginal sein. Das Kuro-Panel soll in eingeschaltetem Zustand minimal heller als ausgeschaltet sein. Genau das ist es aber bei mir nicht, sondern es leuchtet enorm stark...

Ich glaube mehr und mehr an eine falsche Ansteuerung des Panels durch die Steuereinheit... oder eben an den besagten Shop-Mode...


@Cabi

ist absolute Geschmackssache. Im Normalfall fahre ich auch bei -15, empfinde ich am angenehmsten. Das war schon bei meinem alten LCD so. Es gibt aber durchaus Situationen bzw. Quellen bei denen ich auch etwas höher gehe um das Bild etwas zu verfeinern... man kann Zur Not auch mit Hilfe der Enhancer-Modi die Schriften verbessern, je nach Einstellung...

Ist zumindest meine Erfahrung

Cabi schrieb:

auch wenn das Thema schon ausgelutscht ist, aber Schärfe -15 kann und will ich irgendwie nicht verstehen. Bei -15 ist doch z.B. der Videotext oder sonstige Schrift wirklich unscharf. Bei Schärfe 0 z.B. dagegen vergleichbar mit der Schrift am PC. --> gestochen scharf. Bei Filmszenen kann man über alles diskutieren, aber gerade bei Schrift wird doch deutlich, daß - 15 eindeutig nicht "scharf" ist? Ist es den nicht gerade ein Vorteil der Flachbildfernseher, daß diese eben endlich schärfer sind als die alten Röhren Tvs? C:

Hallo

Ich lese hier schon ewig interessehalber mit und muß hier mal "Bingo" sagen! Eine niedrige Schärfeeinstellung kann ich auch nicht navollziehen. Genausowenig die teilweise niedrigen Helligkeits- und Kontrastwerte. Aber das muß ja im Endeffekt jeder selbst für sich entscheiden. Ich würde mir jedenfalls keinen teuren Flachmann kaufen um mir dann so ein flaues Bild der altertümlichen Röhre einzustellen.

Macht doch mal den Schärfetest mit der Sendung von Premiere_HD (HD-Perfekt) oder z.B der Peter Finzel Test-DVD (weises Liniengitter auf schwarzem Hindergrund). Nur mit Testbildern kann man Helligkeit, Kontrast, Schärfe und Farbe sinnvoll einstellen. Vom Kalibrieren reden wir mal garnicht.

Helligkeit 0, Kontrast 35 und dann auch noch Energiesparmodus 2 kann doch fast nur ein flaues Bild bedeuten........ ohne es natürlich mangels LX5090/6090 überprüfen zu können. Dies ließe sich aber leicht mit Testbildern überprüfen und einstellen.....auch die Grundhelligkeit.
Vorausgesetzt der TV ist nicht defekt.

Liebe Grüße
Mary

Helligkeit 0 ist genau richtig und ist meistens die Standardeinstellung das ist kein Samsung oder LG Lcd wo es zb. von 0 bis 50 geht und 38 genau richtig ist.

Bei Helligkeit +3ist es schon wieder zu hell da man bis -15 (glaube ich) runtergehen kann.

Kontrast 38 ist perfekt und vollkommen ausreichend.

ESP2 wäre mir auch zu dunkel denn hatte ich immer auf aus, und das war perfekt.

Die Kuroeinstellungen sind nicht wie die von einem Lcd wo es von 0-50 geht das darfst du nicht ausser acht lassen.

Schau dir mal das Menü von den 9G an dann weißt du was ich meine.

Cabi schrieb:

auch wenn das Thema schon ausgelutscht ist, aber Schärfe -15 kann und will ich irgendwie nicht verstehen. Bei -15 ist doch z.B. der Videotext oder sonstige Schrift wirklich unscharf. Bei Schärfe 0 z.B. dagegen vergleichbar mit der Schrift am PC. --> gestochen scharf. Bei Filmszenen kann man über alles diskutieren, aber gerade bei Schrift wird doch deutlich, dass - 15 eindeutig nicht "scharf" ist? Ist es den nicht gerade ein Vorteil der Flachbildfernseher, dass diese eben endlich schärfer sind als die alten Röhren Tvs? C:

hm ich muss mich da etwas korrigieren, also es scheint tatsächlich so als wäre die Schrift bei HD Material auch bei -15 noch "relativ" scharf. Bei SD Material hingegen extrem unscharf.
Vielleicht ist es wirklich so HD Material -> -15, SD Material Schärfe hoch nach Geschmack...

@beni


Siehst Du einen merklichen Unterschied bem Umschalten der Energiesparmodi? Ich frage da ich seltsamerweise absolut keinen Unterschied in der Helligkeit des Panels sehe... ob ESP aus oder Stufe 2, das Bild bleibt bei mir identisch...

Cabi schrieb:

hm ich muß mich da etwas korrigieren, also es scheint tatsächlich so als wäre die Schrift bei HD Material auch bei -15 noch "relativ" scharf. Bei SD Material hingegen extrem unscharf.

Hallo

Dann ist der Fernseher eine Fehlkonstruktion! Es kann ja wohl nicht sein, daß der Besitzer jedesmal die Schärfe rauf (SD) und runteregeln (HD) muß!

@Beni2

Stimmt. Ich vergaß, der Pio ist kein LCD. Trotzdem denke ich, daß auch hier ein vernünftiges Einstellen nur mit entsprechenden Testbildern sinnvoll möglich ist.

Liebe Grüße
Mary

onkman schrieb:

@beni Siehst Du einen merklichen Unterschied bem Umschalten der Energiesparmodi? Ich frage da ich seltsamerweise absolut keinen Unterschied in der Helligkeit des Panels sehe... ob ESP aus oder Stufe 2, das Bild bleibt bei mir identisch...

Natürlich ist da ein Unterschied und zwar bei der Gesamthelligkeit des Panels also die Weissdarstellung

Sehe es so gut wie überall da das Panel mit ESP2 um einiges dünkler ist als wenn es aus ist.

Schau dir mal zum beispiel etwas an mit viel Weissanteil (Skisport oder ähnliches) im Bild und teste zwischen ESP aus und ESP zwei.
Wenn du da keinen Unterschied siehst ist dein Pio defenitiv defekt.

Nope, kein Unterschied. Habe eben einfach ein leeres .txt Dokument auf dem Desktop aufgemacht und sehe absolut keine Veränderung zwischen den einzelnen Stufen.

Auf die Idee mit den ESPs hätte ich mal eher kommen sollen, habe diese Funktion bislang absolut vernachlässigt bzw. auf de Auswirkungen nicht grossartig geachtet.

Es spricht mehr und mehr für einen Defekt.

Oh Mann! Ich und meine Hardware... Eine neverending story!

Mary_1271 schrieb:

Macht doch mal den Schärfetest mit der Sendung von Premiere_HD (HD-Perfekt) oder z.B der Peter Finzel Test-DVD (weises Liniengitter auf schwarzem Hindergrund).

Wenn man genau das macht, kommt man automatisch auf Schärfe -15. Ich benutze dieses Setting gerade wegen den Ergebnissen mit einer Peter Finzel DVD. Btw, damit gilt diese Einstellung auch für SD-Material.

onkman schrieb:

@kalle1111 Zum Beispiel: wenn ich einfach mal auf einen signallosen AV-Kanal umschalte, dann verweilt der Pio für ca. 10-15 Sekunden in der Grundeinstellung bis er erkannt hat dass kein Signal vorliegt und das Panel abschaltet. Das Abschalten des Panels ist ein Unterschied wie Tag und Nacht. Dieser sollte aber laut meiner Erfahrung und laut Schilderungen anderer Besitzer marginal sein. Das Kuro-Panel soll in eingeschaltetem Zustand minimal heller als ausgeschaltet sein. Genau das ist es aber bei mir nicht, sondern es leuchtet enorm stark...

Das kann ich so nicht bestätigen. Zwischen ein- und abgeschaltetem Panel, so wie Du es beschreibst (ohne Signal), liegen bei mir auch Welten. Ich denke aber, dass da bei Dir irgendetwas nicht stimmen kann, da es am Anfang diesbzgl. keine Probleme gab.

Kannst Du mal ein Bild einstellen, damit ich mir ein "Bild" machen kann?

Hatte ich auch schon überlegt, habe jedoch keine vernünftige Kamera hier um ein dunkles Panel in einem abgedunkeltem Raum zu fotografieren. 2 MP Handy-Kamera schafft es einfach nicht, habe ich schon versucht...

Jedenfalls gehe ich von einem Defekt des Panels oder einer fehlerhaften Ansteuerung dessen aus, denn egal wo ich was zum Schwarz des Kuro lese, immer heisst es das Schwarz sei abends minimal heller als der Rahmen des Geräts, und das ist es bei mir eben nicht.

Dazu die Sache mit den Energiesparmodi...

Kleiner Nachtrag zum Thema Energiesparmodus:

habe eben festgestellt dass dieser im PC-Modus (HTPC per HDMI angeschlossen, Signaltyp PC statt Video) funktioniert?!?!

Wie kann das denn sein? Beim Umschalten zwischen den verschiedenen ESPs verringert sich sowohl die Panelhelligkeit als auch das Panelsurren, so wie es sein sollte.
Im Videomodus hingegen absolut keine Veränderung...

Was ist mit dem Teil nur los? Videosekton der Hauptplatine defekt? Haben die Pioneers evtl. 2 verschiedene Steuereinheiten für den Video- und den PC-Modus?

onkman schrieb:

Kleiner Nachtrag zum Thema Energiesparmodus: habe eben festgestellt dass dieser im PC-Modus (HTPC per HDMI angeschlossen, Signaltyp PC statt Video) funktioniert?!?! Wie kann das denn sein? Beim Umschalten zwischen den verschiedenen ESPs verringert sich sowohl die Panelhelligkeit als auch das Panelsurren, so wie es sein sollte. Im Videomodus hingegen absolut keine Veränderung... Was ist mit dem Teil nur los? Videosekton der Hauptplatine defekt? Haben die Pioneers evtl. 2 verschiedene Steuereinheiten für den Video- und den PC-Modus?

Der Unterschied denn du da beschreibst das ist genau das was ich meine abeeeeeeeerrrrr der müßte eben überall zu sehen sein und nicht nur im PC Modus.

Hallo!

Frage nr.1 !
Gibt es vom LX-5090 nur 2 Versionen also LX5090H und LX5090D oder noch eine 3te ? (oft ohne einen buchstaben angegeben im internet)

frage Nr.2
Kann man mit dem Unterbaulautsprecher normal FErnsehen oder ist das eher ein Centerlautsprecher.Habe derzeit noch nicht die platzmöglichkeiten für eine Anlage. Könnte ich dann theretisch direkt an den Tv-Unterbaulautsprecher einen sub dazuhängen?
Oder doch das geld vom unterbaulautsporecher in standlautsprecher investieren?

Frage Nr 3
Vom technischen her hat der lx-5090h ja nur den sat tuner und anschlüsse mehr richtig?
Macht es dann mehr sinn den aufpreis in einen externen tuner zu investieren oder ist der interne schon halbwegs gut?

Frage 4
Was ist der unterschied zwischen dem krp-500 und dem lx5090?

Frage 5
Ist zwar nicht der Aufgabenbereich eines Kuros aber unterstützt der kuro die 1920x1080 auflösung bei Nutzung als pc Monitor . Würd gern das ein oder ander Spielchen auch auf dem pioner laufen lassen.

Danke schonmal für die antworten

Mfg
Stephan

beni2 schrieb:

onkman schrieb: Kleiner Nachtrag zum Thema Energiesparmodus: habe eben festgestellt dass dieser im PC-Modus (HTPC per HDMI angeschlossen, Signaltyp PC statt Video) funktioniert?!?! Wie kann das denn sein? Beim Umschalten zwischen den verschiedenen ESPs verringert sich sowohl die Panelhelligkeit als auch das Panelsurren, so wie es sein sollte. Im Videomodus hingegen absolut keine Veränderung... Was ist mit dem Teil nur los? Videosekton der Hauptplatine defekt? Haben die Pioneers evtl. 2 verschiedene Steuereinheiten für den Video- und den PC-Modus? Der Unterschied denn du da beschreibst das ist genau das was ich meine abeeeeeeeerrrrr der müßte eben überall zu sehen sein und nicht nur im PC Modus.

Merkwürdigerwese eben nicht. K.A. was mit dem Teil los ist, bin schon gespannt wann sich der Service meldet, denn langsam nervt mich das tierisch! Mann kann sich Abends keinen Film anschauen ohne dass die Cinemascope-Balken
"blenden"...

Und das lustige ist: der Schwarzwert im PC-Modus ist noch schlechter! Das ist ein richtiges Grau wie auf meinem 3 Jahre alten Samsung LCD... und der war in dieser Hinsicht absolut grottig!

Buschel schrieb:

Mary_1271 schrieb: Macht doch mal den Schärfetest mit der Sendung von Premiere_HD (HD-Perfekt) oder z.B der Peter Finzel Test-DVD (weises Liniengitter auf schwarzem Hindergrund). Wenn man genau das macht, kommt man automatisch auf Schärfe -15. Ich benutze dieses Setting gerade wegen den Ergebnissen mit einer Peter Finzel DVD.

Hallo

Alles klar....... obwohl es etwas unglaubwürdig klingt, glaube ich Dir natürlich. Möglicherweise variieren die Einstellungen von Gerät zu Gerät und/oder von Zuspieler zu Zuspieler.

Liebe Grüße
Mary

Überall wird empfohlen Shärfe auf -15 zu schalten da dies ideal ist oder sein soll.

Audiovison zum beispiel gibt es genauso an.

Bei Pioneer sind die Einstellungen ein wenig komplexer als bei anderen Tv Herstellern aber das Ergebniss spricht für sich

Schärfe ist eine 'künstliche' verbesserung des signals. Bei guter zuspielung wird dieser 'bildverbesserer' mit -15 ausgeschaltet. Viele TV's haben Schärfe bei '0' ausgeschaltet, bei pioneer eben bei -15.

Buschel schrieb:

Mary_1271 schrieb: Macht doch mal den Schärfetest mit der Sendung von Premiere_HD (HD-Perfekt) oder z.B der Peter Finzel Test-DVD (weises Liniengitter auf schwarzem Hindergrund). Wenn man genau das macht, kommt man automatisch auf Schärfe -15. Ich benutze dieses Setting gerade wegen den Ergebnissen mit einer Peter Finzel DVD. Btw, damit gilt diese Einstellung auch für SD-Material.

Genau, gilt auch für SD. Man braucht nicht zwingend eine Test-Disk wie z. B. die Peter-Finzel-Disk - ein simples Testbild genügt. Enfach mal am PC auf grauem Hintergrund ein paar Linien und Kreise in Schwarz und Weiß malen, das Bild auf USB-Stick speichern und am Pioneer anzeigen lassen. Dann sieht man sofort, daß das Testbild nur bei Schärfe -15 genauso aussieht wie am PC entworfen - bereits bei Schärfe -13 werden Doppelkonturen sichtbar.

Entgegen landläufiger Meinung geht durch zuviel Schärfe übrigens Bildetails verloren, abgesehen davon daß das ganze Bild verfremdet wird. Bei bewegten Bildern macht sich zuviel Schärfe besonders negativ bemerkbar.

Buschel schrieb:

Schärfe ist eine 'künstliche' verbesserung des signals. Bei guter zuspielung wird dieser 'bildverbesserer' mit -15 ausgeschaltet. Viele TV's haben Schärfe bei '0' ausgeschaltet, bei pioneer eben bei -15.

Bei anderen Flachbildschirmen ist es z. T. noch übler. Die Samsung LED-LDs haben beispielsweise eine Schärfe-Skala von 0..100 und der Neutralwert liegt bei ca. 5...

Felix3 schrieb:

Man braucht nicht zwingend eine Test-Disk wie z. B. die Peter-Finzel-Disk - ein simples Testbild genügt.

Hallo

Für die Schärfe vielleicht. Aber mit dieser Test-DVD lassen sich auch hervorragend Helligkeit, Kontrast und Farbe einstellen. Jede Wette, daß so mansche Kuros zu "Kuro" eingestellt sind! Die Werkseinstellung von Pioneer dürfte bestimmt schon recht ordentlich sein, oder?

Liebe Grüße
Mary

Mary, geh mal bitte zu einem Fachhändler und laß dir einen anständig eingestellten oder noch besser kallibrierten Kuro vorführen danach erübrigt sich diese ganze mühselige Disskusion.

Wenn du einmal einen Kuro in Aktion gesehen hast unter den von mir genannten Bedinungen willst du nichts anderes mehr, ging bis jetzt jeden so den ich kenne einschließlich mir.

Oder glaubst du wir zahlen alle aus Spaß 2500€-4000€ wenn es das gleiche bei zb. Samsung oder LG um die Hälfte geben würde

onkman schrieb:

beni2 schrieb: onkman schrieb: Kleiner Nachtrag zum Thema Energiesparmodus: habe eben festgestellt dass dieser im PC-Modus (HTPC per HDMI angeschlossen, Signaltyp PC statt Video) funktioniert?!?! Wie kann das denn sein? Beim Umschalten zwischen den verschiedenen ESPs verringert sich sowohl die Panelhelligkeit als auch das Panelsurren, so wie es sein sollte. Im Videomodus hingegen absolut keine Veränderung... Was ist mit dem Teil nur los? Videosekton der Hauptplatine defekt? Haben die Pioneers evtl. 2 verschiedene Steuereinheiten für den Video- und den PC-Modus? Der Unterschied denn du da beschreibst das ist genau das was ich meine abeeeeeeeerrrrr der müßte eben überall zu sehen sein und nicht nur im PC Modus. Merkwürdigerwese eben nicht. K.A. was mit dem Teil los ist, bin schon gespannt wann sich der Service meldet, denn langsam nervt mich das tierisch! Mann kann sich Abends keinen Film anschauen ohne dass die Cinemascope-Balken "blenden"... Und das lustige ist: der Schwarzwert im PC-Modus ist noch schlechter! Das ist ein richtiges Grau wie auf meinem 3 Jahre alten Samsung LCD... und der war in dieser Hinsicht absolut grottig!

Hallo,

nun melde ich mich auch mal zu Wort. Habe den 5090 nun seit knapp 4 Monaten und habe bei mir ähnliche Erfahrungen gemacht. Wenn ich bei dem Gerät auf einen Eingang schalte ohne Signal, dann kann ich in einem abgedunkelten Raum klar das Panel leuchten sehen und es hebt sich schon deutlich vom Rahmen ab.Wenn ich ihn dann weitere ca. 20 sec ohne Bild stehen lassen , dann wird das Panel nach dieser Zeit komplett schwarz und ist genauso dunkel wie der Rahmen.Rufe ich dann anschließend das Menü auf , dann wird es wieder erstmal sehr hell bis es nach 15-20sec wieder in den oben beschriebenen Zustand mit diesem merklichen Restleuchten verfällt und nach weiteren 20sec wird es dann halt erst schwarz. Richtig Schwarz ist das Panel also nur dann wenn die Plasma-Zellen ohne Ansteuerung sind.Wähle ich unter HDMI-Einstellungen als Signaltyp PC anstelle von Video aus , dann ist das Panel ebenfalls noch bedeutend heller als im Videomodus.
Habe schon versucht es mit der Kamera einzufangen, erkennt man auf dem Bild dann nicht richtig.

Ist das nun normal oder nicht? Wie ist es bei den anderen 5090 Besitzern auf einer Quelle ohne Signal und in einem dunklen Raum? Seht ihr das Panel leuchten oder ist es wirklich genauso oder zumindest fast so schwarz wie der Rahmen? Überall in den Läden wo ich ihn mir bisher anschauen wollte im Vergleich,war es nicht möglich einen dunklen Raum mit vorzufinden. Bin da also jetzt ein bissel ratlos.


Gestern habe ich mir Krabat angeschaut (ok der Film ist nicht der Knaller, war aber nur wegen den dunklen Szenen für mich von Interesse) und da hat mir das Bild , vorwiegend bei den dunklen Zehnen im Haus, überhaupt nicht gefallen. Es war total krisselig (wie ein starkes Filmkorn, ich spreche hier nur von den dunklen Stellen im Film) und bei ganz dunklen Szenen im Haus , traten teilweise in den dunklen Bereichen Raster oder Streifen auf. Dies ist mir bisher aber auch noch bei keinem anderen Film aufgefallen. Zumindest vom Bild her war das die erste BluRay die ich auf dem Pioneer schlecht fand.Okay ich spiele momentan noch über eine PS3 zu , aber da war das Bild bisher immmer top, obwohl ich mir wünschen würde das die schwarzen Balken oben und unten noch etwas dunkler sein könnten.

Hi,

ich glaube es dürfte normal sein, dass man bei komplett dunklem Raum noch ein Restleuchten der Plasmazellen sieht. Das Auge ist dahingehend sehr Anpassungsfähig und kann bei Dunkelheit selbst die kleinsten Helligkeitsänderungen wahrnehmen.
Ich konnte bei mir aber die Erfahrung machen, dass nach der Einspielzeit (am besten die ersten 100h gleichmäßig mit einer Burn-In Disc) das Schwarz gleichmäßiger leuchtet.

Wenn ich auf einen Eingang ohne Signal stelle, geht auch nach mehreren Sekunden das Panel komplett aus und es leuchtet nicht mehr. Das ist also auch normal.

Ich glaube auch, dass der Aktivierungsmodus 2 (100Hz) vom Schwarzwert her etwas schlechter wie 1 oder 3 ist. Kann das jemand nachvollziehen, oder bilde ich mir das nur ein?

PC Eingang habe ich noch nicht testen können.


Gruß,
Nico.

Dass das Leuchten des Panels in der Dunkelheit erkennbar ist ist ja vollkommen normal. Bin noch keinem Display begegnet bei welchem das Panel in eingeschaltetem Zustand schwarz wie die Nacht ist. Kein Consumer-Produkt der Welt kann absolutes Schwarz darstellen, das ist klar.


ABER! Bei meinem 5090 ist es nunmal so dass das "Schwarz" des Panels minimal dunkler als das meines alten Samsung ist. UND DAS KANN ES DOCH BEI EINEM KURO NICHT SEIN!

Die Samsungs konnten noch nie tiefes Schwarz darstellen, es ist dunkles Grau. Und ich spreche dabei von einem 3 Jahre alten R71er...
Und das muss der Kuro doch normalerweise um einiges besser können.

In meinem Fall ist es dummerweise so dass ich auf egal welchem Eingang, mit egal welchem Zuspieler und unter allen möglichen Settings die Cinemascopebalken nicht tief schwarz hinbekomme. Gerade das ist doch der ideale Anhaltspunkt um die Schwarzperformance zu prüfen. Mittlerweile erkenne ich selbst bei kontraststarken Szenen (bspw. Szenen bei Tageslicht) eines Films einen deutlichen Unterschied zwischen den Balken und dem Rahmen des Geräts. Das möchte ich beim besten Willen nicht als normal bei einem Gerät - welches gerade hierfür in höchsten Tönen gelobt wird - akzeptieren. Zumal ich egal wo ich mich erkundige, die Aussage höre "Das Kuro-Schwarz hebt sich bei abgedunkelten Räumen minimal vom Rahmen ab. Das ist ja das Geniale an diesem Gerät."

Bei dunklen Szenen ist es ein reines Trauerspiel: totales Absaufen des Schwarzwertes unter normalen Settings. Bildbereiche mit hohem Schwarzanteil verschmelzen mit den Filmbalken und bilden eintönige, komplett vermatschte Bildbereiche bei denen absolut ken Detail erkennbar ist. Um dem entgegen zu wirken muss ich die Helligkeit auf +3 oder mehr erhöhen. Und jeder Kuro-Besitzer dürfte wissen was mit dem Bild passiert wenn man über +1 hinausgeht: ausgewaschenes Bild mit reinstem Grau statt "Schwarz"...

Ich bin nunmal - wie die meisten Erwerbstätigen - erst Abends zu Hause und schaue mir dann an diesen wenigen Abenden zur Entspannung in der Regel irgendeinen Film zum X-ten Mal, also ist mir (als möchtegern Geniesser) eine möglichst tadellose Darstellung meiner Geräte wichtig. (Eine Kalibrierung würde ich irgendwann auch durchführen lassen, nur nicht mit diesem Gerät :))
Ich habe momentan keinen Spass wenn ich abends fernsehe da mir diese "Kleinigkeit" ständig auffällt und mir den ganzen Spass verdirbt.

Und wie breits erwähnt: in meinem Fall ist das Problem erst nach 2 Wochen Betrieb aufgetreten, bzw. mehr und mehr aufgefallen. Davor war alles toll und für meinen Geschmack vollkommen in Ordnung...

Ich hoffe auf ein baldiges Melden des Händlers bzgl. der Kontaktaufnahme mit dem Pioneer Service. Wobei da warscheinlich wieder Tage vergehen werden ehe sich jemand meldet...

@ noco

das mit dem Schwarzwert bei 100 Hz kann ich ebenfalls bestätigen. Fällt vor allem bei DVDs auf... Drive Mode 1 hat eindeutig den besten Schwarzwert...

ist auch logisch wenn die zelle 100 mal pro sekunde gezündet wird dann erzeugt sie auch mehr licht als wenn sie 75 mal pro sekunde gezündet wird!

Vorsicht Leute wir haben es hier mit 3 Effekte zu tun:

1) Jeder 9G Kuro ist wenn neu noch etwas Heller. Erst nach ca. 50-100 Betriebstunden wird er 'Kuro'.

2) Die Kuro 9G's haben 3 stufen von schwarz. In der aufwärmphase kurz nach dem einschalten bzw. übergang von standby werden die zellen erst mal auf betriebstemperatur gebracht. Dann ist der Panel eher grau wie schwarz. Nach einigen sekunden ist schaltet er dann in normal modus und wir haben einen schönen Kuro schwarz/dunkles grau. Wenn eine Zeitlang kein bild oder nur schwarz angezeigt wird geht er in standby modus und die zellen werden quasi ausgeschaltet. Das benötigt dann beim 'umschalten' wieder rerst mal Aufwärmen.

3) Im betrieb sind die Zellen schön dunkle. Kein anderer LCD oder Plasma Panel kommt da ran, aber Schwarz ist es nicht. Unsere Augen sind extrem anpassungsfähig. Bei komplett dunklem Raum sehen wir dann das schwarz als grau. Da unsere augen da 'relative' arbeiten können wir nur dann erkennen ob es dunkler ist wie ein anderes wenn die direkt neben einander stehen. Stellt mann z.bsp im dunklem raum einen Samsung Plasma daneben, dann passt sich unser Auge an und der Pioneer wirkt schwarz.

P.S: Ich habe im Wohnzimmer ne kleine Tiffany Lampe mit 40 Watt brennen beim TV Schauen. Da erkenne ich kein Unterschied zw. Panel und Rahmen.

mlaun schrieb:

2) Die Kuro 9G's haben 3 stufen von schwarz. In der aufwärmphase kurz nach dem einschalten bzw. übergang von standby werden die zellen erst mal auf betriebstemperatur gebracht. Dann ist der Panel eher grau wie schwarz. Nach einigen sekunden ist schaltet er dann in normal modus und wir haben einen schönen Kuro schwarz/dunkles grau. Wenn eine Zeitlang kein bild oder nur schwarz angezeigt wird geht er in standby modus und die zellen werden quasi ausgeschaltet. Das benötigt dann beim 'umschalten' wieder rerst mal Aufwärmen.

Der Kuro hat 2x 3 Stufen von schwarz! Sollte kein Signal anliegen, durchläuft er zusätzlich 3 Stufen!

Gruss
Udo

Hallo

ich war eigentlich auf Projektorensuche und habe bei einem Händler um die Ecke den 6090 gesehen. Aktuell besitzte ich bereits einen 436XDE und bin jetzt doch wieder sehr Plasma fixiert.

Ich habe mal noch ein paar Fragen evtl. kann mir das jemand auf die Schnelle beantworten.

1) Modelltypen (wurde bzgl. 5090 etwas weiter oben schon gefragt)
was ist der Unterschied zwischen 6090 und 6090D?

2) Gibt es schwenkbare Stehfüsse für den 6090? Offizielles Pio Zubehör scheint es diesbezüglich nicht zu geben.
Alternativ Wandmontage schwenkbar wie z.B.: Tronje A8050 http://www.tronje.de/content/A8050.html
Mir fehlt da bei 50 kilo etwas das Vertrauen

3) Hat scon jemand Erfahrungen mit dem H Modell und Ethernet DLNA Server. Geht Twonkymedia? Gibts Formatprobleme?

4) Ich könnte dieses "D" Modell für 3800 bekommen - Preis OK? Ich denke schon.

Danke für die Hilfe!

in Deutschland gab es kein 'D' es gab/gibt LX-6090 und LX-6090H. Was es mit 'D' auf sich hat musst du nachfragen. Aber pass auf, es gab so viel ich weiss ein 6080D. Das währe der Vorgänger und nicht ganz so gut.

H hat sat tuner (HD) und ethernet und usb anschluss. Leider sind diese nicht unbedingt bedienerfreundlich weshalb die normale Version (Ohne 'H') normalerweise ausreicht.

Es gibt noch die KRP modelle die auch sehr empfehlenswert sind. Gute infos gibts bei pioneeer.de

Hi

ich habe seite heute auch die Möglichkeit die H variante für 3800 zu kaufen. Ich denke da werde ich einfach schwach.
Leider ist mir immer noch kein schwenkbarer Standfuß untergekommen ausser dem VogelsEFT2265. Halterungen scheint es ja die eine oder andere zu geben.

Noch jemand Ideen, Hersteller?
Danke!

Hallo,

Ich bald ein stolzer besitzer des Pioneer Lx5090H
zu einem guten Einfauspreis (3900Fr. mit drehbaren-Standfuss)


Frage:

Muss der Plasma am Anfang speziell geschont werden?
Was für eine Einstellung soll ich für die ersten paar Stunden wählen?



Gruss Frank

tvfan89 schrieb:

Hallo, Ich bald ein stolzer besitzer des Pioneer Lx5090H zu einem guten Einfauspreis (3900Fr. mit drehbaren-Standfuss) Frage: Muss der Plasma am Anfang speziell geschont werden? Was für eine Einstellung soll ich für die ersten paar Stunden wählen? Gruss Frank

theoretisch nur die ersten 100 betriebsstunden nicht ewig das gleiche bild und nicht dauerhaft 4:3 sendungen schauen.

Viele lassen am anfang ein 'einlauf' dvd laufen. Den gibts hier.


P.S: von einem indianer zum anderen, ich gehe davon aus das du etwas english kannst. Bei den Jungs von der Kavellarie ist das oft anders

mlaun schrieb:

Vorsicht Leute wir haben es hier mit 3 Effekte zu tun: 1) Jeder 9G Kuro ist wenn neu noch etwas Heller. Erst nach ca. 50-100 Betriebstunden wird er 'Kuro'. 2) Die Kuro 9G's haben 3 stufen von schwarz. In der aufwärmphase kurz nach dem einschalten bzw. übergang von standby werden die zellen erst mal auf betriebstemperatur gebracht. Dann ist der Panel eher grau wie schwarz. Nach einigen sekunden ist schaltet er dann in normal modus und wir haben einen schönen Kuro schwarz/dunkles grau. Wenn eine Zeitlang kein bild oder nur schwarz angezeigt wird geht er in standby modus und die zellen werden quasi ausgeschaltet. Das benötigt dann beim 'umschalten' wieder rerst mal Aufwärmen. 3) Im betrieb sind die Zellen schön dunkle. Kein anderer LCD oder Plasma Panel kommt da ran, aber Schwarz ist es nicht. Unsere Augen sind extrem anpassungsfähig. Bei komplett dunklem Raum sehen wir dann das schwarz als grau. Da unsere augen da 'relative' arbeiten können wir nur dann erkennen ob es dunkler ist wie ein anderes wenn die direkt neben einander stehen. Stellt mann z.bsp im dunklem raum einen Samsung Plasma daneben, dann passt sich unser Auge an und der Pioneer wirkt schwarz. P.S: Ich habe im Wohnzimmer ne kleine Tiffany Lampe mit 40 Watt brennen beim TV Schauen. Da erkenne ich kein Unterschied zw. Panel und Rahmen.

Hallo mlaun!

zu 1) meiner ist bereits seit ca. 5 Wochen in Betrieb und hat schon bestimmt ca. 200h drauf. Das Panel hat hierbei aber merkwürdigerweise aufgehellt statt das Kuro-Schwarz zu "erreichen". In den ersten beiden Wochen war das Schwarz definitiv tiefer und satter als momentan... Ist für mich nicht wirklich normal...

zu 2) ich prüfe den Schwarzwert nicht indem ich in den ersten 3-4 Sekunden nach dem Einschalten darauf achte. Ich spreche von einem sehr schlechten Schwarzwert nach durchgelaufener "Aufwärmphase". Ob 5 Minuten oder 5 Stunden ist vollkommen egal. Die 3 Stufen sind mir bekannt, die letzte Stufe ist absolut nicht zufriedenstellend. Es ist einfach kein Schwarz...

zu 3) es ist vollkommen klar und bekannt dass das menschliche Auge eine nette Funktion namens Restlichverstärkung besitzt. Sonst wären wir Abends im Wald vollkommen blind und würden gegen jeden Baum rennen Aber: der Vorteil des Kuro ist ja bekannterweise dass so gut wie kein black crush vorkommen darf, und genau das habe ich ständig bei dunklen Szenen. Die Schwarzstrukturierung ist einfach nicht vorhanden, da die die "graue Masse" überwiegt und absolut keine dunklen Details erlaubt. ich habe nachwievor meinen alten Samsung R71 hier stehen. Dieser ist bei der Schwarzdarstellung minimal heller als der Kuro. DAS IST DEFINITIV NICHT NORMAL!

Ich habe auch schon mit indirekten Lichtquellen wie Deckenflutern auf niedrisgter Stufe experimentiert - kein Erfolg. Ein provisorisches Backlight in Form einer dimmbaren Tischlampe brachte auch nichts... es ist zum verzweifeln!

Habe heute mit dem Händler (glücklicherweise ein Bekannter von mir) gesprochen und der Pioneer Service wird jemanden zu mir bemühen. Derjenige wird wohl versuchen auch ein Messgerät mitzubringen, ich muss nur zusehen dass ich entweder den Fernseher inkl. 1 oder 2 Zuspieler im Flur (keine natürlichen Lichtquellen) aufstelle um das Problem auch sichtbar zu machen, oder versuche den Servicemann nach Einbruch der Dunkelheit kommen zu lassen... letzteres ist eher utopisch und daher reines Wunschdenken ...

Ich hätte da auch einmal eine völlige Anfängerfrage...

Bei den H-MOdellen ist ja wohl ein HD fähiger SAT tuner inkludiert.
Bedeutet das, dass ich direkt von der SAT Schüssel zum Fernseher "fahren" kann?

Danke schonmal im Voraus für die Beantwortung dieser noob - Frage...

ja.

Hallo!

Kann mir bitte jemand folgendes erklären:

Im Pioneer Service Modus gibt es zwei Laufzeiten:

1. die Panellaufzeit
2. die "normale" (ich weiß den Namen jetzt nicht genau) Laufzeit

Das eine ist die Gesamtlaufzeit des Panels (also die tatsächlichen Betriebsstunden) und der andere Wert?

Danke & Gruss

Gruss
Udo