Japan: Erste Pioneer-Plasma-Panels aus Panasonic-Produktion ab Herbst 2009

Kudd3l schrieb:

Er ist einer der grössten Pioneer Online Händler in Deutschland und hat selber mit Pioneer Verantwortlichen aus Japan gesprochen. Nach seiner Aussage richtet Panasonic für Pioneer eine eigene Fertigungsstrasse nach exakten Vorgaben von Pioneer ein, auf welcher ausschliesslich Panels für Pioneer, nach Pioneer Spezifikationen produziert werden.

JA die Info hab ich so auch gehört

Also, wenn man bedenkt, dass gerade die schleppenden Verkäufe und die damit verbundene schlechte Auslastung der vorhandenen Fertigungsstrassen Pioneer zu dem Schritt gezwungen haben, die Panels bei Panasonic fertigen zu lassen oder schlicht einzukaufen, dann kann es meines Erachtens nur reine Utopie sein, dass ebendort eine komplett neue Fertigungsstrasse ausschliesslich für Pio aufgebaut werden soll. Die wäre dann nämlich wieder nicht ausgelastet und man hätte das Problem einfach nur verschoben.
Wäre es allerdings so, dass Panasonic für die eigenen Geräte die gleichen Panels nützen würde, dann wäre die neu aufgebaute Fertigungsstrasse nur eine zusätzliche bei Panasonic die deren Eigenbedarf und eben jenen von Pioneer abdecken würde - dementsprechend wären wir wieder am Punkt: Das wäre dann nix anderes als ein schnöder Einkauf der Panels bei Panasonic - und so wird's imho auch sein!
Zu Ende gedacht führte nämlich alles andere in die gleiche Sackgasse, aus der sich Pioneer momentan zu befreien versucht.

Soweit meine Meinung.

Habt einen schönen Tag, Rene.

Wozu das ganze ?

gwamperter schrieb:

Also, wenn man bedenkt, dass gerade die schleppenden Verkäufe und die damit verbundene schlechte Auslastung der vorhandenen Fertigungsstrassen Pioneer zu dem Schritt gezwungen haben, die Panels bei Panasonic fertigen zu lassen oder schlicht einzukaufen, dann kann es meines Erachtens nur reine Utopie sein, dass ebendort eine komplett neue Fertigungsstrasse ausschliesslich für Pio aufgebaut werden soll. Die wäre dann nämlich wieder nicht ausgelastet und man hätte das Problem einfach nur verschoben. Wäre es allerdings so, dass Panasonic für die eigenen Geräte die gleichen Panels nützen würde, dann wäre die neu aufgebaute Fertigungsstrasse nur eine zusätzliche bei Panasonic die deren Eigenbedarf und eben jenen von Pioneer abdecken würde - dementsprechend wären wir wieder am Punkt: Das wäre dann nix anderes als ein schnöder Einkauf der Panels bei Panasonic - und so wird's imho auch sein! Zu Ende gedacht führte nämlich alles andere in die gleiche Sackgasse, aus der sich Pioneer momentan zu befreien versucht. Soweit meine Meinung. Habt einen schönen Tag, Rene.

Da stimm' ich dir zu 100% zu.Alles andere ist Wunschdenken oder Marketing.

Gruss

War es nicht genau anders rum?
Pioneer war mit seiner Kapazität am Ende und hätte Unsummen in neue Fertigungsstraßen stecken müssen, wäre damit aber totztem mit den Kosten in der Fertigung weit hinter Pana und Co geblieben. So kaufen sie halt entsprechende Stückzahlen (mehr als sie bis jetzt selbst produzieren konnten) "günstig" bei Pana zu und gehen damit nicht das Risiko ein, in der Preisschlacht unterzugehen bevor sich die Fertigungsstraßen amortesiert haben.
Mehr Paneele = günstigerer Preis - günstiger im UVP = mehr Nachfrage usw. Zudem hat Pana dann das Risiko wenn es in den nächsten 5Jahren ev. dazu kommt dass sich andere Technologien vor Plasma schieben und damit die Nachfrage nachlässt. So gesehen hat Pioneer nämlich das richtige gemacht.
Ich gehe davon aus, dass Grundpanaeel (das Glas) von Pana und Pioneer das selbe ist und daher auch auf der gleichen Linie gefertigt werden. Ev. werden die Pioneerpaneele stärker selektiert und bekommen danach eine ander Elektronik + Zubehör auf einer dann eigenen Fertigungslinie.

Was allein die elektonik ausmacht sieht man ja an den aktuellen KRP Modellen und selbs B&O nutzt Panasonicpaneele und das Ergebnis am Ende ist doch gänzlich unterschiedlich!

gwamperter schrieb:

Also, wenn man bedenkt, dass gerade die schleppenden Verkäufe und die damit verbundene schlechte Auslastung der vorhandenen Fertigungsstrassen Pioneer zu dem Schritt gezwungen haben, die Panels bei Panasonic fertigen zu lassen oder schlicht einzukaufen, dann kann es meines Erachtens nur reine Utopie sein, dass ebendort eine komplett neue Fertigungsstrasse ausschliesslich für Pio aufgebaut werden soll. Die wäre dann nämlich wieder nicht ausgelastet und man hätte das Problem einfach nur verschoben. Wäre es allerdings so, dass Panasonic für die eigenen Geräte die gleichen Panels nützen würde, dann wäre die neu aufgebaute Fertigungsstrasse nur eine zusätzliche bei Panasonic die deren Eigenbedarf und eben jenen von Pioneer abdecken würde - dementsprechend wären wir wieder am Punkt: Das wäre dann nix anderes als ein schnöder Einkauf der Panels bei Panasonic - und so wird's imho auch sein! Zu Ende gedacht führte nämlich alles andere in die gleiche Sackgasse, aus der sich Pioneer momentan zu befreien versucht. Soweit meine Meinung. Habt einen schönen Tag, Rene.

Absolute Zustimmung. Panasonic schießt sich ganz bestimmt nicht ins eigene Knie.

Wiso geht es Pioneer schlecht?

Weil die Herstellung/Fertigung der Fernsehgeräte zu teuer war.Damit verbunden waren die Verkaufspreis sehr hoch und der Absatz zu niedrig.

Die sollen den kleinene Bürgern mehr geld geben dann passt auch der Absatz wieder.

Ich bin mal gespannt ob es Pioneer schafft die 50 Zöller der 10. Generation für einen UvP von unter 3000 Euro anzubieten.

d-fens schrieb:

Ich bin mal gespannt ob es Pioneer schafft die 50 Zöller der 10. Generation für einen UvP von unter 3000 Euro anzubieten.

Da bin auch gespannt ob die nochmal welche herstellen?

Was meinst du damit?

Na wenn man in einer Kriese steckt und dann noch nischen produkte baut wo schwer abgestzt werden können dann ist das nicht klug von den Managern.

Sorry, aber ich versteh' nur Bahnhof.
Ich verstehe diese Zusammenreihung von Wörtern nicht.
Was ist nicht klug von den Managern?!

Gruss

Ich denk schon das die weiter 50' bauen. Für was arbeiten die sonst mit Pana zusammen, nur wegen kleineren Panels wohl nicht. Wäre interessant wenn 60' mal günstiger werden.

50' halte ich nicht für ein Nischen Produkt, bzw. nicht mehr. Sicher ist die meist verkaufte größe 32', aber das liegt wohl eher an der Wohnwand der käufer.

Hannes

Markus_Rühl schrieb:

d-fens schrieb: Ich bin mal gespannt ob es Pioneer schafft die 50 Zöller der 10. Generation für einen UvP von unter 3000 Euro anzubieten. Da bin auch gespannt ob die nochmal welche herstellen?

... mein Stand ist, das Pio sich auf Geräte AB 50 Zoll konzentrieren will...

d-fens schrieb:

Sorry, aber ich versteh' nur Bahnhof. Ich verstehe diese Zusammenreihung von Wörtern nicht. Was ist nicht klug von den Managern?! Gruss :prost

Na das geschäft läuft doch am besten wenn der Preis niedrig und der verkauf hoch ist und das muss stimmen da ist es unsinn ein 50" zu verkaufen und den preis nicht nach unten zu schrauben `.

Ich bin mal gespannt ob Pioneer bei der 10. Generation zwei LineUp's fährt, so ähnlich wie mit den zusätzlichen KRP Modellen jetzt.
Vielleicht einen normalen 50 und 60 Zöller für UvP 2999 und 3999 Euro und eine aufgewerteten Version (KRP ?) für vielleicht 3999 und 4999 Euro.
Pioneer muss auf jeden Fall mit den Preisen noch etwas runter, um konkurrenzfähig zu sein.
3000 Euro UvP für einen 50 Zöller ist so eine magische Grenze, würde ich sagen.

d-fens schrieb:

Ich bin mal gespannt ob Pioneer bei der 10. Generation zwei LineUp's fährt, so ähnlich wie mit den zusätzlichen KRP Modellen jetzt. Vielleicht einen normalen 50 und 60 Zöller für UvP 2999 und 3999 Euro und eine aufgewerteten Version (KRP ?) für vielleicht 3999 und 4999 Euro. Pioneer muss auf jeden Fall mit den Preisen noch etwas runter, um konkurrenzfähig zu sein. 3000 Euro UvP für einen 50 Zöller ist so eine magische Grenze, würde ich sagen.

Meine Rede der Preis muss fallen!

Markus_Rühl schrieb:

d-fens schrieb: Ich bin mal gespannt ob Pioneer bei der 10. Generation zwei LineUp's fährt, so ähnlich wie mit den zusätzlichen KRP Modellen jetzt. Vielleicht einen normalen 50 und 60 Zöller für UvP 2999 und 3999 Euro und eine aufgewerteten Version (KRP ?) für vielleicht 3999 und 4999 Euro. Pioneer muss auf jeden Fall mit den Preisen noch etwas runter, um konkurrenzfähig zu sein. 3000 Euro UvP für einen 50 Zöller ist so eine magische Grenze, würde ich sagen. Meine Rede der Preis muss fallen!

Hi,
zur "Preisgeschichte":

Naja, auch ich habe eine "magische" Preisobergrenze.

Aber dennoch hat gute Qualität immer noch ihren Preis den ich auch gerne bereit bin zu bezahlen.

Man muss auch nicht immer Besserverdiener sein um sich was hochwertiges zu leisten, vielleicht einfach nur länger sparen als andere aber damit habe grundsätzlich kein Problem.

Lieber so als auf Pump / Finanzierung zu kaufen. Denn dann wird es richtig teuer.

Ich möchte mir schon seit 2 Jahren einen Flat-TV zulegen, erst sollte es ein LCD bis max.42" / 1000€ sein. Konnte mich alles nicht wirklich überzeugen, der Pio LX-5090H konnte mich überzeugen.

Beim Preis des Pio hatte ich erstmal einen Kloß im Hals, aber was solls ... kaufe mir eh nur alle 10-15 Jahre einen neuen TV.

Mein jetziger Sony Röhren-TV hat mitte der 90er auch ein paar 1000er (Allerdings noch DM ) gekostet. Aber er hat bis heute noch immer ein Top-Bild das den meisten Flat-TV im unteren / mittleren Preissegment noch weit überlegen ist ! Und er war nicht einmal defekt.

Auch hierbei ist gut zu sehen das sich eine bessere Qualität, vor allem mit Hinblick auf die Nuzungsdauer immer lohnt. Dass wird natürlich auch mit einem höherem Preis erkauft.

Ich denke eher nicht das die Pio-TV´s durch die Pana Panels deutlich billiger werden. Man wird sehen.

Gruß,
ViSa69

Von deutlich billiger gehe ich auch nicht aus.Man darf ja auch nicht vergessen wie Philips und Sony bei ihren Topmodellen zulangen.Die verlangen ziemlich deftige Preise.Von Loewe oder B&O mal ganz abgesehen.

Trotzdem muss Pioneer nicht nur günstig über Panasonic produzieren, sondern auch versuchen den Absatz anzukurbeln, denke ich.

Aber bei den Discountern Märkten gibt es auch immer mal schnäppche wo imm test sehr gut sind.

d-fens schrieb:

Von deutlich billiger gehe ich auch nicht aus.Man darf ja auch nicht vergessen wie Philips und Sony bei ihren Topmodellen zulangen.Die verlangen ziemlich deftige Preise.Von Loewe oder B&O mal ganz abgesehen. Trotzdem muss Pioneer nicht nur günstig über Panasonic produzieren, sondern auch versuchen den Absatz anzukurbeln, denke ich.

Wobei die zumindest im LCD Bereich da den falschen weg gehen, wenn ich da den 37er LCD für EUR 1999,-- UVP sehe. Da wird nicht viel passieren mit Absatz ankurbeln.

Bei den Plasmas muss man jetzt wirklich die erste Generation an Piosonic Modellen mal abwarten, wie da das Preis/Leistungs Verhältnis ist und wie im Verhältnis da tatsächlich die Panasonic Plasmas stehen.

Man darf wirklich gespannt sein.

Ja und auch hier baut Pio die LCDs von SHARP nach, sehen aus wie das genaue Double(mit Pioneer-Emblem), dazu deftig im Preis!
Pioneer ist ein sehr steinigen Weg gegangen mit seinen Entscheidungen, es wird mehr als Schwer als Premiumanbieter sich zu Etablieren, dank Art der Verkaufspolitik.
Ich Persöhnlich glaube, das natürlich die -nicht Neo-PDPs- Nachfolgemodelle klar günstiger werden!


Gruß

Bilden die Neo PDP's denn nicht die 10. Generation?

Ja der Markt ist schwer umkämpft und wer hat noch genug kohle um sich ne ordenlich ausstatung zu leisten.

Ich Persöhnlich glaube, das natürlich die -nicht Neo-PDPs- Nachfolgemodelle klar günstiger werden!

Bilden die Neo PDP's denn nicht die 10. Generation?

ich würde mal stark behaupten, das Pioneer nur die Neo-PDP Panels nehmen wird und nicht die normalen, denn für die Zeit bis nä. Herbst reichen auch noch die eigenen Panels und sind somit trotzdem noch weit besser als die normalen Pana G12 Panels...

Also werden die 10. Pioneer Generation die Neo PDP's von Panasonic mit 25mm Dicke bilden?!
Oder Panasonic und Pioneer bauen etwas Neues?
Oder Pioneer lässt eine Art verbesserte 9. Generation Panel bei Panasonic bauen?Z.B. die Paneele der KRP Modelle.

spartain schrieb:

... Pioneer ist ein sehr steinigen Weg gegangen mit seinen Entscheidungen, es wird mehr als Schwer als Premiumanbieter sich zu Etablieren, dank Art der Verkaufspolitik...

Hi,

Und genau das wird Pio irgendwann noch mal zum Verhängnis werden, was soll diese völlig abgef***** Verkaufstrategie überhaupt ?

Man, wie ich mich darüber aufrege ...

Sony und Philips z.B. machen das nicht. Ich hatte mal bei Sony angerufen und gefragt wie es denn mit Grau/Reimporten aussieht im Falle einer Garantieleistung bzw. In-home-service.

Das sei alles kein Problem, solange es Geräte sind die für den europäischen Markt bestimmt sind hieß es. Also bei Geräten aus Asien / USA etc. gibts keinerlei Garantien.

Ich denke mal dass das für einen nicht unerheblichen Teil der potenziellen Käufer auch eine entscheidende Rolle spielt.

Sorry fürs offtopic, aber das musste ich mal loswerden.

Gruß,
ViSa69

Hm

mw83 schrieb:

denn für die Zeit bis nä. Herbst reichen auch noch die eigenen Panels und sind somit trotzdem noch weit besser als die normalen Pana G12 Panels... 8)

Halte ich für weit übertrieben

Vielleicht haben an den G12 Panels Panasonic und Pioneer ja schon zusammen gewerkelt?So ganz im Stillen.

d-fens schrieb:

Vielleicht haben an den G12 Panels Panasonic und Pioneer ja schon zusammen gewerkelt?So ganz im Stillen. ;)

Würde ich stark vermuten...

Normal werden doch immer Test aufträge vergeben um zu sehen ob es klappt

Cinema_Fan schrieb:

d-fens schrieb: Vielleicht haben an den G12 Panels Panasonic und Pioneer ja schon zusammen gewerkelt?So ganz im Stillen. ;) Würde ich stark vermuten...

Das wäre natürlich super.
Ein 50 Zoll Fernseher mit der Tiefe der G12 Panels und der Performance der Pioneer KRP Modelle.
Und das Ganze für einen UvP von 3000 Euro.

was MW83 mit seiner Aussage gemeint hat sind die "normalen" G12. Diese sind keine NeoPDPs und bieten das gewohnt gut Preis/Leistungsverhältnis. Die später im Jahr folgenden NeoPDP werden preislich entsprechend höher liegen und nahe an Pioneer.

Achtung persönlich Meinung:

Ich gehe davon aus, dass Pioneers NeoPDP 50" für um die 3000,- zu haben sein wird, für mehr wir der Markt einfach nicht da sein!
Aus diesem Grund empfinde ich die UVPs der KRPs einfach als Abzocke welche jetzt noch funktioniert, der Kunde kauft jetzt - zugegeben den besten PDP auf dem komerziellen Markt - KRP zu einem überhöhtem Preis und im nächsten Jahr bekomte man für weniger viell- weit mehr.
Die Vergangeheit hat es uns gelehrt, siehe G8 LX und kurz darauf folgende G9.

Ein solcher Preisverfall ist für eine Premiumprodukt nicht zu tragen oder deutlich gesagt, das war eine Frechheit am Kunden. Hier zahlt halt jeder drauf der immer das beste haben will.

Aber mal ehrlich, wer jetzt einen G9 oder gar KRP hat wird auch in 5Jahren mit dem Bild zufrienden sein können.

Abzocke ist wohl etwas übertrieben, was den KRP angeht.
Dann schau dir mal die Preise bei vergleichbar grossen Sony X4500ern an, die noch lange nicht an die KRP Bildqualität herankommen.
Sicherlich hätte Pioneer die 5090er billiger machen können und die KRP's auch etwas, aber wer etwas handelt bekommt die Geräte sowieso deutlich unter der UVP.
In meinen Augen sind die KRP's ihr Geld wert, dafür bekommt man den derzeit mit Abstand besten Consumer TV.
Jemand der sich einen 5090 oder KRP geholt hat, braucht sich in meinen Augen auch nicht wirklich Gedanken machen über die 10.Generation.
Jedes Jahr kommen neuere und leicht verbesserte Modelle auf den Markt, wer sich danach richtet, macht sich nur verrückt und sollte vielleicht besser TV's für eine Saison mieten, könnte ja sein das nächstes Jahr wieder etwas Besseres kommt.:L

Davon agesehen sind derzeit weder Preise noch Bild- und Verarbeitungsqualität der kommenden Geräte bekannt, aber hier wird schon locker flockig der KRP im Bezug auf Preis/Leistung der neuen Geräte als Abzocke eingestuft.
Sry, aber man kann es sich auch aus den Fingern saugen, jetzt schon den Stab über den KRP zu brechen, obwohl man noch nichts Konkretes über Preis/Leistung der nächsten Generation weiss, ist für mich hochgradig unseriös.

Pioneer Plasmas waren noch nie Preis/Leistungs Könige, sie sind die besten TV's am Markt, den 5090H gibt es in der Regel für um die 3000,-, was für ein so gutes Gerät in meinen Augen ein fairer Preis ist.
Der KRP legt die Latte noch weiter nach oben und ist mit etwas Handeln für 3800,- zu bekommen, wer das als Abzocke empfindet, sollte vielleicht besser auf die Panasonic Plasmas umsatteln, die kommen zwar nicht auf das Niveau der Kuros, haben aber sicherlich das bessere P/L Verhältnis.

@Kudd3l:

Du hast ja recht mit deinem Vergleich bei den LCDs nur schau mal nach was ein Sony x4500 wirklich kostet im Vergleich zum UVP.
Mal davon abgesehen haben all diese aktuellen RGB Backlight LCDs für mich einen deutlich schlechteres Preis/Leistungsverhältnis bieten als Pioneer.
Das bei den neuen Backlight LCDs die Preise zu Anfang astronomisch sind ist&war klar, aber schon die Gen. 2 wir deutlich billiger werden.
Abzocke ist für mich schlicht das, was man letztes Jahr bei Pioneer gemacht hat. Sprich einen LX508 für >5000,- anzubieten um dann nichtmal ein Jahr später einen LX5090 für ca. 2000,- weniger rauszuhauen. Wenn du das für gut heißt -> deine Sache.
(der LX G/8 war damals auch der beste Plasma, nur mal als Anmerkung)
Und mit so einer Aktion vergrauelt sich Pioneer eben Kunden.

Es steht ja jedem frei was er zu welchem Preis kauft.
Ich habe aber selbst geschrieben, G9 und KRP sind für 80-90% der Käufer sicher auch die nächsten 5Jahre Zufriedenstellend(wenn ich jetzt einen hätte wäre ich dies zumindest)
, und danach kann man dann viell. einen 75" OLED für 2000,- kaufen!

Lies mal genau was ich schreibe und du wirst merken dass ich keine Pioneergegner bin, aber eben auch keine dicke Pio-Brille auf haben.
Mich interessiert das technisch/bildlich beste Gerät egal welcher Hersteller, welches für mich noch leistbar ist, bzw. welches ich mir leisten möchte! Nicht mehr und nicht weniger.

Mit Pioneer Brille hat das nichts zu tun, es ist einfach unseriös jetzt schon die aktuellen Modelle herunterzureden, weil ja die 10Generation, soviel besser und preiswerter wird.
Hast du die neuen Modelle schon gesehen? Kennst du schon die Preise der 10.Generation?
Vermutlich hast du noch nichtmal eines der KRP Modelle live gesehen.
Trotzdem bewertest du die KRP Serie so, als hättest du sie im Vergleich mit der nächsten Generation schon gesehen und als wäre dir alle Fakten zur 10.Generation schon bekannt.

Möglich ist das, nur weiss das hier noch niemand, von daher ist das für mich keine Diskussionsgrundlage, b.z.w. deine Argumentation einfach aus der Luft gegriffen.
Was die Sache mit dem Preisrutsch von der 9er im Bezug auf die 8er angeht, hast du sicherlich Recht.
Man sollte sich im Interesse der Kunden schon bemühen Preise relativ stabil zu halten und nicht bessere Geräte ein Jahr später für sehr viel weniger anbieten.
Aber so wird das immer sein, nicht nur bei Pioneer und ich glaube ein Grossteil der 8G Kuro Besitzer bereut den Kauf nicht, da sie nach wie vor ein hochklassiges und hochwertiges Gerät zu Hause stehen haben.
Die Entwicklung geht immer weiter, wer davor Angst hat und hauptsächlich auf Preis/Leistung und potentiellen Wertverfall schaut, ist in meinen Augen bei Pioneer auch an der falschen Adresse.
Dann kauft man lieber einen Panasonic für 1500,- und hat natürlich deutlich weniger Wertverlust.

Selbst wenn die 10Generation Vergleichbares zum günstigeren Preis anbietet, bin ich froh den KRP hier stehen zu haben.
Bis die Neuen kommen fliesst noch viel Wasser durch den Rhein.
Bis dahin geniesse ich, wie alle anderen Kuro Besitzer, Filme und TV auf allerhöchstem Niveau und freue mich den letzten "echten Pioneer Kuro" zu besitzen.
Zumal, wer weiss ob Pioneer die Verarbeitungsqualität der alten Geräte bei immer grösserem Preisdruck überhaupt halten kann.

Jetzt gibt es noch gute Gründe zum 5090 oder KRP zu greifen, mit der nächsten Generaton kann man sich eventuell auch gleich die NeoPDP's von Panasonic kaufen, wer weiss das schon.
Sollten die dann wirklich so toll werden, dann geht man als Kuro Besitzer halt zu seinem Händler und macht einen fairen Deal und Schwups hat man einen G10 da stehen.:*

Was ist denn das Problem und vor allem was heißt hier Unseriös?
Es war-ist und wird auch so bleiben, die Nachfolgemodelle sind nuneinmal günstiger und das ist auch gut so!
Das diese Technische Neuerungen nachlegen, na davon gehen wir doch mal aus und wünschen uns doch auch diese (es wäre doch schreklich wenn der heutige Stand das Ende heißen würde auch beim KRP!!!)!
Zudem was heißt hier der Preis ist Fair...., das steht doch einzig und allein für die Nachfrage und damit ist Pioneer NICHT gut gefahren.
Auch noch einmal zur Erinnerung, € 3000,- sind ca. 6000,-DM, Preise um € 1000,- für ein 50er wären Fair und evtl. 300-500 mehr für ein High-End Gerät!
Mitlerweile ist die Technologie lang genug auf dem Markt und es wird Zeit -genau wie bei den Röhren- Massentaugliche Preise anzubieten (Ich glaube persöhnlich das sooo manche nächstes Jahr sich sehr wundern werden -vieleicht auch schon um Weinachten- über so manche Preisgestaltung).


Gruß

spartain schrieb:

Auch noch einmal zur Erinnerung, € 3000,- sind ca. 6000,-DM, Preise um € 1000,- für ein 50er wären Fair und evtl. 300-500 mehr für ein High-End Gerät! Mitlerweile ist die Technologie lang genug auf dem Markt und es wird Zeit -genau wie bei den Röhren- Massentaugliche Preise anzubieten (Ich glaube persöhnlich das sooo manche nächstes Jahr sich sehr wundern werden -vieleicht auch schon um Weinachten- über so manche Preisgestaltung).

Flachbildschirme werden dauernd besser und billiger. Wem die aktuellen Preise zu hoch sind, muß nur warten...

Entscheidend ist doch wie die Pioneer-Preise jeweils in Relation zur Konkurrenz liegen. Und im Vergleich mit den Sony und Philips Top-LCDs sind die Pioneer 9G mittlerweile nicht nur besser, sondern auch billiger!

Deshalb verstehe ich die ganze Preisdiskussion nicht so ganz. Gute Qualität gibt es eben nicht umsonst, und schon gar nicht state-of-the-art Qualität wie bei den 9G. Die gewinnen ja nun so ziemlich jeden Vergleichstest und gelten fast überall als Referenz.

Felix3 schrieb:

spartain schrieb: Auch noch einmal zur Erinnerung, € 3000,- sind ca. 6000,-DM, Preise um € 1000,- für ein 50er wären Fair und evtl. 300-500 mehr für ein High-End Gerät! Mitlerweile ist die Technologie lang genug auf dem Markt und es wird Zeit -genau wie bei den Röhren- Massentaugliche Preise anzubieten (Ich glaube persöhnlich das sooo manche nächstes Jahr sich sehr wundern werden -vieleicht auch schon um Weinachten- über so manche Preisgestaltung). Flachbildschirme werden dauernd besser und billiger. Wem die aktuellen Preise zu hoch sind, muß nur warten... Entscheidend ist doch wie die Pioneer-Preise jeweils in Relation zur Konkurrenz liegen. Und im Vergleich mit den Sony und Philips Top-LCDs sind die Pioneer 9G mittlerweile nicht nur besser, sondern auch billiger! Deshalb verstehe ich die ganze Preisdiskussion nicht so ganz. Gute Qualität gibt es eben nicht umsonst, und schon gar nicht state-of-the-art Qualität wie bei den 9G. Die gewinnen ja nun so ziemlich jeden Vergleichstest und gelten fast überall als Referenz.

So siehts aus, entscheidend ist die Relation zur aktuellen Konkurrenz.
Deshalb ist es auch sinnlos den KRP oder 5090 im Vergleich zu kommenden Generation als Abzocke zu bezeichnen, zumal
niemand Preise und Qualität der neuen Generation kennt.
Die massentauglichen Geräte gibt es doch längst (Panasonic 50er), wer glaubt High End TV's werden demnächst für 1300,- bis 1500,- rausgehen, dem wünsche ich viel Spass beim warten.

Es ist doch einfach unglaublich wie sich manche hier über vermeintlich zu hohe Preise aufregen.

Fakt ist doch: Pioneer zwingt meines Wissens niemanden sich einen neuen TV zu kaufen.
Wen jemand der Meinung ist, bei der Konkurrenz gibts es vergleichbares für weniger Geld steht es ihm doch frei dort zu kaufen.

Wer immer das neueste sofort haben muss, muss sich eben im klaren sein, daß er immer einen deutlichen "Early adopter" Aufschlag zahlen wird (Nicht nur bei Pioneer). Wer ein bisschen warten kann kriegt auch bei Pioneer Top Tvs zu fairen Preisen.

Ich hab mir in den letzten Jahren auch angewöhnt einfach etwas zu warten (Fiel mir zwar sehr schwer, aber ich habe es geschafft)und siehe da, man spart wirklich eine Menge Geld und hat wirklich nur minimale Nachteile, die meist kaum praxisrelevant sind.

Meine Lehrgeldbeispiele (Jeweils gekauft in den ersten 3 Monaten nach erscheinen):

Mein erster Flat TV: Samsung LE40M61B (Damalige UVP ca. 3200,- €)
Habe damals 2.700 Euro dafür bezahlt und dachte das Schnäppchen des Jahrhundert gemacht zu haben.

Mein zweiter Flat TV: Pioneer 427 XA (Damalige UVP 2.999,-)
Habe damals 2.600 incl Fuß bezahlt und war glücklich.

Mein letzter TV: Gekauft ca. 1 Jahr nach erscheinen und kurz nach der Ankündigung der 5090 Modelle: Pioner 508 XD (Damalige UVP 3600,- € nackig)

Bezahlt habe ich 1998,- € incl Standfuß.
Das Bild ist wirklich absolut Top und selbst im direkten Vergleich mit den 5090er sind von mir keine signifikanten Unterschiede auszumachen.
Da ich einen Sitzabstand von ca. 3,8m zum TV habe, ist für mich die geringere Panelauflösung ebenfalls nicht auszumachen.

Fazit: Wer etwas warten kann kriegt tolle Tvs zu fairen Preisen alle anderen zahlen eben etwas mehr.

Wer glaubt, das die neuen Geräte deutlich billiger werden,weil Pana Panels verbaut werden ist imo deutlich auf dem Holzweg.

Ich würde für einen Pio immer einen gewissen Aufpreis in Kauf nehmen, allein schon weil Design und Verarbeitung der Geräte einfach merklich besser als bei Panasonic sind.

Da ein TV für mich auch ein Möbelstück ist, ist das für mich eine lohnenswerte Investition in eine ästhetische Einrichtung. Und wenn ich sehe, was LOEWE oder B&O für Ihre "Möbelstücke" verlangen mutiert der Pio ja schon zum vermeintlichen Schnäppchen.

Gruß
cessi

Qualität hatte schon immer ihren Preis.....
Und, wenn jemand nicht gerade die Geräte wie seine Hosen wechselt, dann zahlen sich Pio´s, Loewe und Metz spätestens nach 2-4 Jahren aus.
Deren Ausfallqoute liegt nämlich deutlich niedriger, bei vielen ist es doch tatsächlich so, daß sie manchmal gerade die Garantiezeit überleben.
Panasonic, Sony, Philips früher meine "Hausmarken" bei TV-Geräten und Video generell, machen da heute keine Ausnahme.
Von Samsung kann ich gar jedem nur abraten, die kisten sind Flickwerk.
nicht nur in Bezug darauf, daß man nicht mal bei einem Modell und einer Serie weiß, ob man auch tatsächlich das gleiche erhält, was z.B. der Kumpel im Gerät drin hat, bzw. was bei einem Test der Flchpresse gerade verbaut war.
Qualitativ für Langzeithaltbarkeit sollte man gleich ein Ersatzgerät dazu kaufen.


Das alles sind Erfahrungswerte, nicht nur von mir.
Die einzige "bezahlbare" Marke/hersteller , welche ich immer wieder uneingeschränkt empfehlen kann, ist LG.
Durchaus sehr gute erfahrungen, bin gar im TV-Bereich zum Fanboy derer mutiert.
Und die neuen Serien ihrer Plasma´s kommen vom Bild und Verarbeitung schon beängstigend nahe an Pio ran.

Allerdings nur,ehrlich muß man sein, bis man wirklich in´s Detail geht, und zwar richtig.

MfG.

Die 7000'er Plasma-Serie von LG hab ich mir auch schon mal angeschaut.Sehr gute Geräte.
Würde ich wahrscheinlich einem vergleichbaren Panasonic vorziehen.
Das Design ist auch klasse.Da könnte sich Pioneer vielleicht was abschauen.

d-fens schrieb:

Das Design ist auch klasse.Da könnte sich Pioneer vielleicht was abschauen.

Aber meiner Meinung nach kein Vergleich zur Verarbeitungsqualität

Ich muss ehrlich gestehen dass ich die Verarbeitungsqualität und Haptik der Pioneer's als gut empfinden, hervorragend aber nicht.
Da sind die Topmodelle von Sony und Philips besser.
Aber das ist auch Geschmackssache.

Von dem lausigen Hochglanz-Plastiklack mal ganz abgesehen, der nicht besser ist als der eines billigen Samsung Fernsehers.
Aber auch das ist Ansichtssache.

Jo denke auch das insbesondere Design reine Geschmacksache ist.
Finde die Kuros deutlich schöner als die LG's, da sagt mir die breite Unterkante nicht zu.
Aber ich liebe es halt minimalistisch, deshalb bevorzuge ich Modelle mit nur einem ganz schmalen Rahmen, ohne Schnick Schnack, quasi wie ein dezent eingerahmtes Bild.
Der Rahmen, könnte in meinen Augen sogar noch etwas schmaler sein.

cessi schrieb:

Da ein TV für mich auch ein Möbelstück ist, ist das für mich eine lohnenswerte Investition in eine ästhetische Einrichtung. Und wenn ich sehe, was LOEWE oder B&O für Ihre "Möbelstücke" verlangen mutiert der Pio ja schon zum vermeintlichen Schnäppchen.

Mir fällt es schwer unter dem Gesichtspunkt einen Pioneer mit einem Loewe zu vergleichen. Die Loewe sind in der Beziehung schon ein anderes Kaliber. Da relativiert sich der höhere Preis doch zumindest etwas.