Japan: Erste Pioneer-Plasma-Panels aus Panasonic-Produktion ab Herbst 2009

pafo300 schrieb:

pafo300 schrieb: ihr habt aber schon folgende Nachricht mitgekriegt.... http://www.digitalfernsehen.de/news/news_300505.html das heißt Panansonic liefert nicht nur die Panels an Pioneer, sondern nutzt diese auch für die eigenen Produkte, ergo kein Unterschied mehr in diesem Punkt!!! das ist weit schlimmer als Auftragsfertigung (für Pioneer)!!! Worüber reden wir hier ganze Zeit? Bitte den Thread lesen vorm posten. dabei kam aber der Punkt das Panasonic dann die gleichen Panels nutzt überhaupt nicht vor und das ist eben zur Auftragsfertigung ein großer Unterschied, daß eben kein Unterschied mehr da ist ;)

Und was ist mit Post #25

Wenn man es genau nimmt steht es schon in Post 1

Laut der gemeinsamen Ankündigung der Unternehmen soll zukünftig ein einheitliches Panel in Geräten von Pioneer und Matsushita verwendet werden.

Manche sollten echt mal den kompletten Thread lesen, unzählige Seiten hat er ja nun wirklich nicht.

Ist echt lustig wie manche Leute einfach nicht begreifen wollen und zwischen den Zeilen der offiziellen Meldungen noch etwas hineininterpretieren müssen.

d-fens schrieb:

Ist echt lustig wie manche Leute einfach nicht begreifen wollen und zwischen den Zeilen der offiziellen Meldungen noch etwas hineininterpretieren müssen.

Das finde ich allerdings auch. Ich musste das eine oder andere Mal beim Lesen des Threads schmunzeln, wie manche die abenteuerlichsten Fantasien entwickeln.

Die Sache ist doch denkbar einfach, und es wurde nun auch schon mehrfach in zig offiziellen Pressemitteilungen bekannt gegeben: Panasonic wird zukünftig die Panels entwickeln und produzieren, wobei die bisherigen Forschungsergebnisse Pioneers mit einbezogen (sprich: ausgeschlachtet) werden, um die Qualität weiter zu steigern. Diese identischen Panels werden sowohl in Pansonic als auch Pioneer Plasma-TVs verbaut werden. Pioneer wird dann durch ein anderes Gehäuse und andere Platinen mitunter ein anderes/besseres Bild aus den Pana-Panels herauskitzeln, um so dem Premiumanspruch weiter gerecht zu werden, was übrigens auch gelingen kann. Ein gutes Beispiel zu einem ähnlichen Vorgehen sieht man übrigens bei Loewe (LGPhilips und Sharp LCD-Panels) und auch bei Bang&Olufsen (Panasonic(!) Plasma-Panels).

Zu behaupten, da würde etwa bei Panasonic eine Extra-Produktionsstraße für "in Auftrag" gegebene Panels gebaut werden, ist mMn absolut weltfremd, weil dies die Produktionskosten extrem nach oben treiben würde. Pioneer steht das Wasser bis zum Hals, da haben die nunmal nehmen müssen, was da ist. Und mit Panasonic haben die sich auch nicht gerade den schlechtesten Partner für eine Plasma-Allianz ausgesucht.

PS: Dass die Pressemitteilungen mit aufgeblähtem Vokabular das Zugeständnis Pioneers versuchen schönzureden, dürfte jedem klar sein, der schonmal im PR/Marketing gearbeitet hat. Alle anderen finden eben den Freiraum, ihre Wunschfantasien hinein zu interpretieren.

Amen. Von mir aus kann dieser Thread nun geschlossen werden.

fraster schrieb:

d-fens schrieb: Ist echt lustig wie manche Leute einfach nicht begreifen wollen und zwischen den Zeilen der offiziellen Meldungen noch etwas hineininterpretieren müssen. Das finde ich allerdings auch. Ich musste das eine oder andere Mal beim Lesen des Threads schmunzeln, wie manche die abenteuerlichsten Fantasien entwickeln. Die Sache ist doch denkbar einfach, und es wurde nun auch schon mehrfach in zig offiziellen Pressemitteilungen bekannt gegeben: Panasonic wird zukünftig die Panels entwickeln und produzieren, wobei die bisherigen Forschungsergebnisse Pioneers mit einbezogen (sprich: ausgeschlachtet) werden, um die Qualität weiter zu steigern. Diese identischen Panels werden sowohl in Pansonic als auch Pioneer Plasma-TVs verbaut werden. Pioneer wird dann durch ein anderes Gehäuse und andere Platinen mitunter ein anderes/besseres Bild aus den Pana-Panels herauskitzeln, um so dem Premiumanspruch weiter gerecht zu werden, was übrigens auch gelingen kann. Ein gutes Beispiel zu einem ähnlichen Vorgehen sieht man übrigens bei Loewe (LGPhilips und Sharp LCD-Panels) und auch bei Bang&Olufsen (Panasonic(!) Plasma-Panels). Zu behaupten, da würde etwa bei Panasonic eine Extra-Produktionsstraße für "in Auftrag" gegebene Panels gebaut werden, ist mMn absolut weltfremd, weil dies die Produktionskosten extrem nach oben treiben würde. Pioneer steht das Wasser bis zum Hals, da haben die nunmal nehmen müssen, was da ist. Und mit Panasonic haben die sich auch nicht gerade den schlechtesten Partner für eine Plasma-Allianz ausgesucht. PS: Dass die Pressemitteilungen mit aufgeblähtem Vokabular das Zugeständnis Pioneers versuchen schönzureden, dürfte jedem klar sein, der schonmal im PR/Marketing gearbeitet hat. Alle anderen finden eben den Freiraum, ihre Wunschfantasien hinein zu interpretieren. Amen. Von mir aus kann dieser Thread nun geschlossen werden.

Dem kann ich mich nur anschließen und außerdem ist´s treffend formuliert

Die entscheidende Frage wird "am Ende des Tages" (= wenn jemand die Entscheidung für einen neuen Fernseher für sich zu treffen hat) sein, zu klären
1. was Pioneer aus diesen Panels noch "herauskitzeln" konnte und
2. ob einem dieser Unterschied etwa zu den "normalen" Panasonic-Plasmas entsprechend mehr Geld wert ist oder nicht.

Ebenfalls Amen

LG Red Bull

fraster schrieb:

d-fens schrieb: Ist echt lustig wie manche Leute einfach nicht begreifen wollen und zwischen den Zeilen der offiziellen Meldungen noch etwas hineininterpretieren müssen. Zu behaupten, da würde etwa bei Panasonic eine Extra-Produktionsstraße für "in Auftrag" gegebene Panels gebaut werden, ist mMn absolut weltfremd, weil dies die Produktionskosten extrem nach oben treiben würde. Pioneer steht das Wasser bis zum Hals, da haben die nunmal nehmen müssen, was da ist. Und mit Panasonic haben die sich auch nicht gerade den schlechtesten Partner für eine Plasma-Allianz ausgesucht. PS: Dass die Pressemitteilungen mit aufgeblähtem Vokabular das Zugeständnis Pioneers versuchen schönzureden, dürfte jedem klar sein, der schonmal im PR/Marketing gearbeitet hat. Alle anderen finden eben den Freiraum, ihre Wunschfantasien hinein zu interpretieren. Amen. Von mir aus kann dieser Thread nun geschlossen werden.

Sehr gut auf den Punkt gebracht!Besser kann mans nicht sagen.

Die entscheidende Frage wird "am Ende des Tages" (= wenn jemand die Entscheidung für einen neuen Fernseher für sich zu treffen hat) sein, zu klären 1. was Pioneer aus diesen Panels noch "herauskitzeln" konnte und 2. ob einem dieser Unterschied etwa zu den "normalen" Panasonic-Plasmas entsprechend mehr Geld wert ist oder nicht.

Und da haben wir ja schon 2 Mögliche Perspektiven durchgesprochen, entweder klappt es wie Fraster es mit Loewe oder B&O geschildert hat oder es geht in die Hose nach meinem Szenario und Pioneer stellt die Produktion hinterher ganz ein...

Ich bin der Meinung das wir uns auf tolle Plasmas freuen dürfen

Hier mal wieder was neues von Panasonics NeoPDPs die 2009 auf den markt kommen werden. 5 Lumentechnik und 50% weniger Stromverbrauch lassen hoffen. Die G10 von Pioneer werden diese Technik wohl auch haben. Man wie ich gespannt bin was das Jahr 2009 so bringt!

http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080416/dis1_13.jpg

Video

Hier auch was bezüglich der Bewegungsschärfe, welche ebenfalls verbessert wird!





Wenn der Preis für 50" um die 3000,- liegt, Bewegungsschärfe, Helligkeit bei Tag und der Stromverbauch wirklich so deutlich verbssert wurden, ist das dem Perfektem TV schon extrem nahe!

timilila schrieb:

Cinema_Fan schrieb : Wir werden ja sehen. Aber ein ähnliches Beispiel: Ich habe mir einen LCD 21" gekauft. Der Samsung 215TW hat das selbe PVA_Paneel drin wie der EIZO. Nur besitzt der EIZO die hochwertigere Elektronik. Das Ergebnis ist wie der Vergleich zwischen Pana und Pio. Der Pana ist sehr gut bei einem Klasse Preis-Leistungsverhältnis. Der EIZO als Premiumhersteller ist eindeutig besser und natürlich auch teurer !

In die Richtung wird es vermutlich auch bei Pana/Pio gehen.
Bei Eizo werden zwar hochwertige Samsung Panels verbaut, der Unterschied besteht aber nicht ausschliesslich in der verbauten Elektronik, sondern in einer knallharten Panelselektion seitens Eizo.
Eizo hat spezielle Teams, die sich die Rosinen aus der Samsung Panel Produktion für Eizo Geräte heraussuchen.
Im Klartext, es werden nur die besten Panels aus der Produktion für Eizo Geräte verwendet.
Ähnliches kann ich mir bei Pio/Pana vorstellen, eine Kombination aus strenger Panel Selektion und eigener hochwertiger Elektronik und Verarbeitung.

Dies ist sicher eine Lösung, allerdings kam von Pioneer ganz klar die Ansage, dass bei Pana, Paneele in spezieller Pioneer Spezifikation gebaute werden, seien es nur die Anschlüsse die unterschiedlich sind... ist hier egal, eine Spezielle selektion wird es wohl nicht geben, da zB. B&O usw. schon selektierte Paneele erhält und bei einer so großen Stückzahl ist dies wohl eher schwierig!

Hi,

Also ich denke auch nicht das sich da was "verschlechtern" wird.
Und wenn die Panels gleich sind, na und ?

Das Panel allein spielt beim Bild zwar eine große Rolle aber nicht die einzige. Solange die Bildverarbeitende Elektronik nur zweitklassig ist nützt die das beste Panel nichts.

Und ich könnte mir gut vorstellen das in solchen Dingen die Unterschiede zu finden sein werden, oder ?

Ist es bei der LCD-Fraktion nicht das gleiche Spiel das Sony & Samsung die gleichen Panel verwenden bzw. der eine beim anderen zukauft.
Nur der Sony hat nach meiner Meinung eben die bessere Elektronik verbaut (BRAVIA-Engine/2) und halt auch anderes Design.

So oder so ähnlich könnte ich mir die Zusammenarbeit zwischen Pio & Pana vorstellen.

Leider ist es nun mal am Markt so das sich oftmals nichts das bessere sondern das billigere durchsetzt. Auch ich bin der Überzeugung das Pio diesen Schritt mehr oder weniger machen musste.

Aber da erzähle ich hier mit Sicherheit auch nichts neues ... mal abwarten.

Gruß,
ViSa69

Icebox20 schrieb:

Hier mal wieder was neues von Panasonics NeoPDPs die 2009 auf den markt kommen werden. 5 Lumentechnik und 50% weniger Stromverbrauch lassen hoffen. Die G10 von Pioneer werden diese Technik wohl auch haben. Man wie ich gespannt bin was das Jahr 2009 so bringt! http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080416/dis1_13.jpg Video Hier auch was bezüglich der Bewegungsschärfe, welche ebenfalls verbessert wird! Wenn der Preis für 50" um die 3000,- liegt, Bewegungsschärfe, Helligkeit bei Tag und der Stromverbauch wirklich so deutlich verbssert wurden, ist das dem Perfektem TV schon extrem nahe!

Nun ja, wenn man sich ansieht was da nächstes Jahr kommt, wird sich sicher nichts negativ verändern!
Nur die die sich jetzt nen überteuerten KRP holen, werden sich dann schwarz ärgern...

Hallo,
ne, die wissen ja das das Ding in einem Jahr nur noch die hälfte, oder eben weniger wert ist.

Hannes

Icebox20 schrieb:

Nur die die sich jetzt nen überteuerten KRP holen, werden sich dann schwarz ärgern... :L

Glaube ich kaum, denn die sehen dann schon wieder ein Jahr lang TV in höchster Qualität. Die Suche nach dem ultimativen Produkt ist doch genau wie für PC-Freaks auf den ulitmativen Prozessor. Aber was soll ich sagen - und wenn er nicht gestorben ist, dann wartet er noch übermorgen.
PS: Ich genieße meine 5090H schon fast ein halbes Jahr und den anderen wünsche ich schönes Warten (auf KRP 590 für 20€ !

Icebox20 schrieb:

Icebox20 schrieb: Hier mal wieder was neues von Panasonics NeoPDPs die 2009 auf den markt kommen werden. 5 Lumentechnik und 50% weniger Stromverbrauch lassen hoffen. Die G10 von Pioneer werden diese Technik wohl auch haben. Man wie ich gespannt bin was das Jahr 2009 so bringt! http://av.watch.impress.co.jp/docs/20080416/dis1_13.jpg Video Hier auch was bezüglich der Bewegungsschärfe, welche ebenfalls verbessert wird! Wenn der Preis für 50" um die 3000,- liegt, Bewegungsschärfe, Helligkeit bei Tag und der Stromverbauch wirklich so deutlich verbssert wurden, ist das dem Perfektem TV schon extrem nahe! Nun ja, wenn man sich ansieht was da nächstes Jahr kommt, wird sich sicher nichts negativ verändern! Nur die die sich jetzt nen überteuerten KRP holen, werden sich dann schwarz ärgern... :L

Warten wir mal ab, wie das dann mit der Pixelfehlerrate ausschaut.
Wenn ich das so im Panasonic Forum lese wird mir ganz flau. Bin mal gespannt ob Pioneer da eine für eine Premium Marke entsprechende Endkontrolle macht.

Hmmm, mag vieleicht daran liegen das rein proportional mehr Pana-Plasmas auf dem Markt sind (-somit höhere Fehlerrate-)?
Probleme hatte/hatt Pioneer auch (z.B.Pixelfehler-Geräuschentwicklung), warum sollte der "Neue" mit nem Pana-Display schlechter werden?
Das ergibt absolut KEINEN Sinn, ein Massenhersteller verbunden mit einem Premiumhersteller sollte heißen: ein Massenfähiges Top-Produkt.
Ich glaube eher, das es kaum Unterschiede (bis auf das Design, Tuner und evtl. Anschlüsse) geben wird, ausgenommen der Preis !
Da wird eben ein Obulus auf die Marke bezahlt, genauso wie bei Autos-Bekleidung etc.!



Gruß

Ich glaube eher, das es kaum Unterschiede (bis auf das Design, Tuner und evtl. Anschlüsse) geben wird, ausgenommen der Preis ! Da wird eben ein Obulus auf die Marke bezahlt, genauso wie bei Autos-Bekleidung etc.!

Und da kommen wir zu dem Punkt, wo ich schon vor ein paar Monaten meine Bedenken geäussert habe. Sollte das Bild und die Technik wirklich gleich sein bei Panasonic und Pioneer, kann Pioneer seine 2 Werke gleich dicht machen. Dann wird nämlich keiner mehr für dieselbe Leistung bereit sein, den Preis zu zahlen. Ich habe damals schon gemutmaßt das Pioneer mit dem Jointventure seiner TV Sparte den Tod bringt. Man wird sehen ob es sich bewahrheitet oder ob doch Unterschiede in Sachen Leistung vorhanden sein werden.

Vielleicht ein weiterer, anderer Aspekt für die Pio-Entscheidung:

Da Pio Plasma's unterhalb 50" ja nicht mehr anbietet, stellt sich die Frage, ob sich die eigene Produktion der Panel's für die verbleibenden Modelle noch rechnet.

So wie mein Händler von seinem Bezirks-Vertreter erfahren haben will, soll Panasonic wohl wirklich zwei getrennte Schienen der Produktion fahren, dabei aber natürlich von den technologischen Erfahrungen von Pioneer auch bei der "Eigen-Produktion" profitieren.
Aber -wie gesagt- alles reines hören-sagen.

Wurde mir auch mitgeteilt. Panasonic baut ein eigenes Panel für Pioneer nach deren Vorgaben. Sicher profitieren sie bei ihren Panels davon. Nur ist die Frage ob sich die Pioneer-Panels nicht durch ewentuell etwas Mehrkosten in der Produktion doch bisschen absetzen.


Leon

Icebox20 schrieb:

Nur die die sich jetzt nen überteuerten KRP holen, werden sich dann schwarz ärgern... :L

Aus meiner Sicht ist das weniger eine Frage ob KRP oder nicht, sondern vielmehr der völlig überteuerten 60" Modelle.

Die kommenden Pioneer G10 Modelle mit Panasonic Panel müssen erstmal beweisen, dass sie die hohen Erwartungen erfüllen. So eine "Produktionsumstellung" ist ein nicht zu unterschätzender Einschnitt.

Guten Morgen!

Ich würde jetzt mal genz profan darauf plädieren, dass man sich von irgendwelchen ppt's, die durchs Netz geistern und die Vorzüge der kommenden, ach so tollen neuen Generation an Fernsehgeräten vollmundig anpreisen, nicht immer wieder aufs Glatteis führen lässt.
Warten wir doch mal ab, wie diese ganzen Technologien dann technisch umgesetzt sind und wie gut oder nicht gut das funktioniert. Abgesehen davon kommen die nächsten Infos über die übernächste Generation zumeist schon raus, wenn die nächste noch nicht mal in Stückzahlen zu haben ist.
Was den KRP angeht, so verhält es sich bei ihm meiner Meinung nach wie bei allen Pioneer-Plasmas: jedenfalls zu teuer, aber sehr gut im Bild.
Ein Panasonic-Plasma bietet ebenfalls ein gutes Bild um etwa die Hälfte der Kosten. Ob jemand bereit ist, für das letzte Quäntchen soviel mehr auszugeben, muss man jedem selber überlassen. Ich jedenfalls liebäugle mit dem KRP. Vorbehaltlich dessen, dass das Zeug auch qualitativ in Ordnung ist, werde ich wohl einen nehmen.
Was die Panelfertigungsfrage angeht, sehe ich das auch eher profan. Panasonic ist im Vergleich zu Pioneer eine geradezu monströse Bude, die Geräte in Preisklassen herstellt, die den Massenmarkt bedienen. Ergo sind auch die Kasen etwas voller. Ein Teil dieses Geldes geht in die Entwicklung, folglich kommen neue technologische Ansätze genau aus diesen Firmen. Die Zeit der sogenannten Premiumhersteller, die alle ihr eigenes Süppchen kochen, war interessant, ist aber leider vorbei. Um also den Zugriff auf neue Technologien zu haben und nicht gnadenlos überholt zu werden, war dieser Schritt für Pioneer nötig. Ich bitte auch darauf Bedacht zu nehmen, dass Pioneer die bildlich besten Geräte über die letzten Jahre dadurch hergestellt hat, dass sie eine gute technologische Basis immer mehr verfeinert haben. Ich glaube aber, dass ihnen allein jedenfalls das Geld fehlt, solche Technologien, wie Panasonic sie für die nächsten Generationen entwickelt, faktisch parallel selbst auszutüfteln um konkurrenzfähig zu bleiben. Nebenbei sieht's so aus, als könnte auch Panasonic von diesem "Gemeinschaftsprojekt" profitieren - ansonsten würden sie's nicht machen!

Grüße,

Rene.

Das Panasonic daraus profitiert hat ja auch keiner hier abgestritten, das ist ja eindeutig, ich sage nur Kuro

Morgen,
zudem habe sie eine höhere Auslastung für ihr(e) Werk(e). Nichts ist wichtiger als das die teuren Maschinen Geld verdienen.

Hannes

Die NeoPdPs werden Panasonics neue Top Serie ab Mitte-Ende nächsten Jahres! Preislich werden da Pioneer und Pana zusammenrücken!
Diese neue Techniken lassen sich die Hersteller anfangs teuer bezahlen, das sollte jedem klar sein! Ich bin mal wieder gespannt was am Ende raus kommt und ob die Specs das halten was sie versprechen!

Aus einer anderen Quelle habe ich gehört dass die nächstjahres "nicht NeoPDP" Panasonics die G9 von Pioneer nicht erreichen, d.h. jeder der einen hat, ist auch nächstes Jahr noch ganz vorn mit dabei... dies nur für jehne die sich darüber sorgen machen!

gwamperter schrieb:

Guten Morgen! Ich würde jetzt mal genz profan darauf plädieren, dass man sich von irgendwelchen ppt's, die durchs Netz geistern und die Vorzüge der kommenden, ach so tollen neuen Generation an Fernsehgeräten vollmundig anpreisen, nicht immer wieder aufs Glatteis führen lässt. Warten wir doch mal ab, wie diese ganzen Technologien dann technisch umgesetzt sind und wie gut oder nicht gut das funktioniert. Abgesehen davon kommen die nächsten Infos über die übernächste Generation zumeist schon raus, wenn die nächste noch nicht mal in Stückzahlen zu haben ist. Was den KRP angeht, so verhält es sich bei ihm meiner Meinung nach wie bei allen Pioneer-Plasmas: jedenfalls zu teuer, aber sehr gut im Bild. Ein Panasonic-Plasma bietet ebenfalls ein gutes Bild um etwa die Hälfte der Kosten. Ob jemand bereit ist, für das letzte Quäntchen soviel mehr auszugeben, muss man jedem selber überlassen. Ich jedenfalls liebäugle mit dem KRP. Vorbehaltlich dessen, dass das Zeug auch qualitativ in Ordnung ist, werde ich wohl einen nehmen. Was die Panelfertigungsfrage angeht, sehe ich das auch eher profan. Panasonic ist im Vergleich zu Pioneer eine geradezu monströse Bude, die Geräte in Preisklassen herstellt, die den Massenmarkt bedienen. Ergo sind auch die Kasen etwas voller. Ein Teil dieses Geldes geht in die Entwicklung, folglich kommen neue technologische Ansätze genau aus diesen Firmen. Die Zeit der sogenannten Premiumhersteller, die alle ihr eigenes Süppchen kochen, war interessant, ist aber leider vorbei. Um also den Zugriff auf neue Technologien zu haben und nicht gnadenlos überholt zu werden, war dieser Schritt für Pioneer nötig. Ich bitte auch darauf Bedacht zu nehmen, dass Pioneer die bildlich besten Geräte über die letzten Jahre dadurch hergestellt hat, dass sie eine gute technologische Basis immer mehr verfeinert haben. Ich glaube aber, dass ihnen allein jedenfalls das Geld fehlt, solche Technologien, wie Panasonic sie für die nächsten Generationen entwickelt, faktisch parallel selbst auszutüfteln um konkurrenzfähig zu bleiben. Nebenbei sieht's so aus, als könnte auch Panasonic von diesem "Gemeinschaftsprojekt" profitieren - ansonsten würden sie's nicht machen! Grüße, Rene.

Ich Glaube nicht das bei Pioneer das Geld für´s entwickeln fehlt(Sage jetzt einfach mal das Sie die Besten Ing. haben) sondern die Werke zu wenig auslastung besitzen!Und das ist der Haupanteil!

Ja, das könnte ich mir auch vorstellen. Ist allerdings ein Teufelskreis, der sich dadurch immer weiter anfacht, dass Pioneer mit seiner Premiumpolitik einfach nicht mehr genug absetzt. Deswegen ist auch die Auslastung in den Werken gering, deswegen verdient man mit dieser Sparte zu wenig Geld, was wiederum - um kostendeckend zu sein - das Zeug teurer macht. Folglich würden's weniger Leute kaufen.
Was man jetzt machen kann - und das haben sie auch getan - ist Sparen wo man kann und das Zeug billiger verkaufen. Wenn die Marge nicht mehr stimmt, dann fehlt das Geld für Neuentwicklungen usw., dann beginnt das ganze von vorne.

So jedenfalls könnte ich's mir vorstellen, bin aber kein Wirtschaftler.

LG Rene.

gwamperter schrieb:

Ja, das könnte ich mir auch vorstellen. Ist allerdings ein Teufelskreis, der sich dadurch immer weiter anfacht, dass Pioneer mit seiner Premiumpolitik einfach nicht mehr genug absetzt. Deswegen ist auch die Auslastung in den Werken gering, deswegen verdient man mit dieser Sparte zu wenig Geld, was wiederum - um kostendeckend zu sein - das Zeug teurer macht. Folglich würden's weniger Leute kaufen. Was man jetzt machen kann - und das haben sie auch getan - ist Sparen wo man kann und das Zeug billiger verkaufen. Wenn die Marge nicht mehr stimmt, dann fehlt das Geld für Neuentwicklungen usw., dann beginnt das ganze von vorne. So jedenfalls könnte ich's mir vorstellen, bin aber kein Wirtschaftler.

Hmmm, kann ich alles nachvollziehen, was Du schreibst.
Aber wer erklärt mir (oder uns) dann mal, warum sich Pioneer z.B. von den 42er-Modellen trennt.
Laut meinem Händler war und ist es genau diese Größe, die seinen Haupt-Umsatz ausmachte. Jetzt verhandelt er neu mit Pioneer über seine Umsatz-Vorgaben.

Naja, Firmenpolitik müssen wir kleinen Endverbraucher ja auch nicht verstehen. Dafür gibt's ja die "unterbezahlten" Top-Manager (aber das ist ein anderes Thema ).

Ganz einfach, alles unter 50" wird mit LCD aus Sharp Produktion angeboten, dafür bekommt Sharp die Technik von Pioneer (Blueray in ihren LCDs, Lautsprecher usw.) Ist also ein Bunter Mix. Und wenn ich die Probleme mit den bluerayplayern von Pioneer so lese, ist es wohl besser wenn sie dies auch bei pana einkaufen...

Aus einer anderen Quelle habe ich gehört dass die nächstjahres "nicht NeoPDP" Panasonics die G9 von Pioneer nicht erreichen, d.h. jeder der einen hat, ist auch nächstes Jahr noch ganz vorn mit dabei... dies nur für jehne die sich darüber sorgen machen!

also ich glaube doch schon, dass Panasonic nächstes Jahr - also 2009 die NeoPDP Panels einsetzen wird...

die Frage ist, ob Pioneer mit diesem Glas und eigener Ansteuerung ihren ECC (Extreme Contrast Conpect) damit verwirklichen kann - was soweit mir bekannt hauptsächlich mit den Treibern/Ansteuerung der Panls zu tun hat.

und nächstes Thema, kommt das bei Panasonic durchaus stark anfallenden Phosphor-Lag rein vom Panel oder liegts an der Ansteuerung??? (hoffe mal die NeoPDP Panels haben damit kein Problem mehr)

Ich sehe die ganze Sache etwas nüchterner als viele Pioneer-Fans, die (verständlicherweise wehmütig) glauben möchten, dass Panasonic nach Pioneer-Vorgaben spezielle Panels im Auftrage Pioneers baut. Schön wärs. Denn so wie die aktuelle audiovision (11/08) schreibt, gehe ich selbst schon seit Monaten davon aus, dass Pioneer schnöderweise "seine Panels bei Panasonic einkauft", nicht mehr und nicht weniger. Am Schluss kommt ein eigenes Gehäuse drumrum und die eigene Elektronik - fertig ist der Premium-Pioneer-Plasma-Fernseher für den doppelten Preis. Wer da glaubt, es gäbe da eine eigene Pioneer-Produktionsstraße in der Panel-Fabrik Panasonics, der dürfte sich kräftig irren.

Deshalb sind wir ja auch alle heiss auf die neuen Berichte und Tests der betreffenden ersten Piosonic Generation, aus den Ergebnissen wird man denke ich mal ein paar Dinge rauslesen können

Hi,

Obwohl Pioneer wirklich Top-TV´s baut, empfinde ich diese ganze "Premium-Händler" Geschichte einfach nur als Blödsinn. Diese Vorgehensweise hat mit Sicherheit einen nicht unerheblichen Anteil an der Misere.

Wie ich auch schon im "Pio-Preis-Thread" schrieb ist es mir bis jetzt unverständlich warum Pio diese Strategie fährt. Ob ein Produkt sich gut verkauft liegt in erster Linie am Preis und dann folgt erst die Qualität. Leider.

Als ich in meinem Bekanntenkreis erzählt habe das es der LX5090H werden soll haben viele den Kopf geschüttelt und gesagt wie kann man nur soviel Geld für einen TV ausgeben ?

Soviel dazu.

Ich bin etwas älter und rechne noch sehr oft die Preise in DM um. Wenn mir damals jemand gesagt hätte er will sich einen TV für knapp 7.000DM zulegen hätt ich ihm höchstwahrscheinlich auch einen Vogel gezeigt.

Pio hat n.m.M. schlichtweg die falsche Verkaufsstrategie gefahren und stehen jetzt mit dem "Rücken zur Wand".

Der zusammenschluss mit Pana war das einzige was ihnen übrigblieb. Dennoch sehe ich das ganze nicht so schwarz wie die manch anderer hier. Beide werden davon profitieren.

Und sollte der "worst case" wirklich eintreten und Pio "den Bach runtergehen" was ich nicht hoffe, aber was will man machen ... ?

Früher waren die Topmarken: Telefunken, Grundig etc.
Heute ist es: Sony, Pio, Pana etc.
Und morgen ist es vielleicht: Funai & Co

Wer weiß das schon ...

Sorry fürs Offtopic, aber das musste ich loswerden.

Gruß,
ViSa69

Und morgen ist es vielleicht: Funai & Co

Also bitte, ich breche ja gleich in Depressionen aus, mal bitte nicht so utopische Bilder

Aaaaber wo er Recht hat, denkt doch nur einmal an eine "NEUE" Technologie die sich durchsetzten könnte (ohne die vorhandenen Nachteile der PDPs und LCDs).
Dann ist es schnell eine andere Marke, wenn diese als erstes den Markt erorbert!
Pioneer ist natürlich eine Marke die super Geräte gebaut hat und evtl. wird, jedoch (und das wurde sehr sehr oft diskutiert) hätte man als Premium Hersteller auf den dafür vorhandenen Markt reagieren müssen, wie z.B. mit Tunnern -DVB-C/DVB-S etc. (kamen viel zu Spät )verschieden Designs (sind wir doch mal Ehrlich ein Pio ist sicherlich nicht Häßlich und auch gut verbaut, aber ein wirkliches Highlight sieht anders aus) wie z.B. Loewe!
Der Gedanke könnte in ein paar Jahren evtl. Realität werden und dann diskutieren wir über andere Dinge und Marken .


Gruß

fraster schrieb:

Ich sehe die ganze Sache etwas nüchterner als viele Pioneer-Fans, die (verständlicherweise wehmütig) glauben möchten, dass Panasonic nach Pioneer-Vorgaben spezielle Panels im Auftrage Pioneers baut. Schön wärs. Denn so wie die aktuelle audiovision (11/08) schreibt, gehe ich selbst schon seit Monaten davon aus, dass Pioneer schnöderweise "seine Panels bei Panasonic einkauft", nicht mehr und nicht weniger. Am Schluss kommt ein eigenes Gehäuse drumrum und die eigene Elektronik - fertig ist der Premium-Pioneer-Plasma-Fernseher für den doppelten Preis. Wer da glaubt, es gäbe da eine eigene Pioneer-Produktionsstraße in der Panel-Fabrik Panasonics, der dürfte sich kräftig irren.

Das halte ich für sauber auf den Punkt gebracht!

Meines Erachtens wird's ganz genau so sein, da hilft kein Träumen und Hoffen!

Wer noch einen der letzten "reinen" Pios will, der muss bei der G9 zugreifen. Das soll nicht heissen, dass nachfolgende Geräte zwingend schlechter sein werden, es werden eben nur ganz einfach Pabasonic-Panels darin verbaut sein.

Zusätzlich würde ich auch dafür plädieren, Panasonic nicht zu unterschätzen. Die sind riesig und haben ihre Hausaufgaben auch nicht ganz schlecht gemacht. Wenn ich mir anschaue, was die sogenannten Premium-Hersteller auf der BD-Seite auf den Markt werfen - na gute Nacht! Funktionieren tut eigentlich das Zeug am besten, für das man die Basis bei Panasonic eingekauft hat.
Oder man denke mal an die Vergangenheit und das gute alte VHS. Wie hiess doch noch mal gleich die Bude, die die besten Laufwerke gebaut hat?

Meines Erachtens ist's ganz einfach: Geht man davon aus, dass alle Firmen in etwa gleich schlaue Menschen beschäftigen, dann sind jene im Vorteil, deren Kassen besser gefüllt sind und die deswegen mehr Entwicklungsarbeit finanzieren bzw. gute Technologien dazukaufen können - und das sind nun mal die Riesen, die den Massenmarkt bedienen. Über kurz oder lang führt das dann auch zum besseren Produkt im Rahmen der selben Technologie.

Mir bekannte Ausnahme ist eigentlich nur MS, die Apple einfach nnicht das Wasser reichen können

LG Rene.

Die sind riesig und haben ihre Hausaufgaben auch nicht ganz schlecht gemacht. Wenn ich mir anschaue, was die sogenannten Premium-Hersteller auf der BD-Seite auf den Markt werfen - na gute Nacht!

Was das betrifft, so habe ich ja schon Kritik geäussert gehabt im entsprechenden Forumsbereich seitens Pioneer.

Denon ist leider auch nicht perfekter.

Aber das auch nur kurz OT, hat ja mit den TV's nichts zu tun.

@MW83:

ich habe mich viell. etwas undeutlich ausgedrückt.
Panasonic wird die NeoPDPs als eine eigene HighEnd Linie Mitte-Ende des Jahres rausbringen die auch ihren Preis haben wird!

Neben diesen NeoPDPs wird es auch "normale" Modelle geben mit dem gewohnten sehr guten Preis-Leistungsverhältnis.
Diese sind dann aber eher auf G8 Niveau und erreichen die G9 nicht! Ist aber wohl nichts neues...

Hallo ViSa,
ich hab damals meinen 5080XA für 2300 gekauft. Schon da zeigten mir einige den Vogel... ob ich noch ganz sauber sei... Die meisten sehen das nicht ein warum für einen TV so "viel" Geld ausgibt. Als ich gesagt habe was ich mir eigentlich wünsche war das Gespräch beendet. Naja, anderes Thema.

Ich strebe nach meinen 5080XA einen 60' an (was noch lange dauern wird). Mir ist es auch nicht so wichtig ob auf den Panel Panasonic steht oder Pioneer. Es kommt einfach auf das Endergebnis an.

Hannes

HannesV schrieb:

Mir ist es auch nicht so wichtig ob auf den Panel Panasonic steht oder Pioneer. Es kommt einfach auf das Endergebnis an. Hannes

Richtig.Und auf einen ordentlich Preis.Preise von 4000 Euro für 50 Zöller sind hoffentlich seit der 8.Generation passe.

Icebox20 schrieb:

@MW83:Panasonic wird die NeoPDPs als eine eigene HighEnd Linie Mitte-Ende des Jahres rausbringen die auch ihren Preis haben wird!

Was sind denn Neo-PDP`s

Lies mal hier etwas mit!

NeoPDP ist die nächste Stufe der Plasmas und bringt die 5-10Lumen/Watt Technologie mit sich.

Für den User heißt das:

Billiger in der Herstellung
deutlich flacher 1-3cm
100% Schwarz
deutlich gesteigerte max. Helligkeit!
und noch einiges mehr

Hier mal Grafiken von LG welche einen kleinen Blick in ihre die Zukunft geben sollen.
Andere Sind bereits weiter, bzw. deren Angaben kann man jetzt schon glauben.
Was die LG Angaben der jetzigen Geräte angeht wissen wir ja was sie wirklich leisten!

http://i38.tinypic.com/j14xus.jpg

Cinema_Fan schrieb:

Ich glaube eher, das es kaum Unterschiede (bis auf das Design, Tuner und evtl. Anschlüsse) geben wird, ausgenommen der Preis ! Da wird eben ein Obulus auf die Marke bezahlt, genauso wie bei Autos-Bekleidung etc.! Und da kommen wir zu dem Punkt, wo ich schon vor ein paar Monaten meine Bedenken geäussert habe. Sollte das Bild und die Technik wirklich gleich sein bei Panasonic und Pioneer, kann Pioneer seine 2 Werke gleich dicht machen. Dann wird nämlich keiner mehr für dieselbe Leistung bereit sein, den Preis zu zahlen. Ich habe damals schon gemutmaßt das Pioneer mit dem Jointventure seiner TV Sparte den Tod bringt. Man wird sehen ob es sich bewahrheitet oder ob doch Unterschiede in Sachen Leistung vorhanden sein werden.

... sehe ich durchaus anders! Beispiele für gleiches Hardware-Fundament mit unterschiedlicher Software und teurer Verpackung gibt´s doch zu Hauf!
Letztes Extrembeispiel: Denon BluRay-Transport DVD-2500BT!
Der Kunde unterliegt dem beworbenen Placebo-Effekt... aber solange er damit glücklich ist

Icebox20 schrieb:

Lies mal hier etwas mit! NeoPDP ist die nächste Stufe der Plasmas und bringt die 5-10Lumen/Watt Technologie mit sich. Für den User heißt das: Billiger in der Herstellung deutlich flacher 1-3cm 100% Schwarz deutlich gesteigerte max. Helligkeit! und noch einiges mehr

WOW, und danke mal für die Info

Wichtig für Pioneer ist in diesem Jahr:

Noch schnell ein paar 60 Zoll KRP für 7000,-Euro, mit der
ultimativen Bildqualität an den Mann bringen.
Ich bin Pioneer Fan. Aber deshalb jedes Jahr das Display wechseln? Und wenn ich mir die Straßenpreise eines Panasonic anschaue und diese mit den Preisen der Pioniere
vergleiche, kann ich nur noch den Kopf schütteln.
Ich wollte dieses Jahr auch noch auf einen 600 wechseln.
Hätte dann sage und schreibe 5% Nachlass bekommen.
Und dies bei der heutigen wirtschaftlichen Lage.
Nein, ich schau lieber auf meinem gar so alten und von der
Bildqualität schlechten Pioneer 506 weiter.
Und wenn die Preise für die 60 Zoll Modelle in Relation zu 50 Zoll Modellen stehen, kaufe ich mir eben einen Panapioneer.Solange muss ich mir halt weiter meine Augen
verderben
Schlechter als die heutigen Modelle sind die mit Sicherheit nicht. Aber mindestens 2000 Euro billiger

Ich habe gestern meinen KRP-500A geliefert bekommen und mich anschliessend mit dem Besitzer des Ladens, wo ich ihn gekauft habe, über die Panasonic-Pioneer Geschichte geredet.

Er ist einer der grössten Pioneer Online Händler in Deutschland und hat selber mit Pioneer Verantwortlichen aus Japan gesprochen.
Nach seiner Aussage richtet Panasonic für Pioneer eine eigene Fertigungsstrasse nach exakten Vorgaben von Pioneer ein, auf welcher ausschliesslich Panels für Pioneer, nach Pioneer Spezifikationen produziert werden.

0300_Infanterie schrieb:

... sehe ich durchaus anders! Beispiele für gleiches Hardware-Fundament mit unterschiedlicher Software und teurer Verpackung gibt´s doch zu Hauf! Letztes Extrembeispiel: Denon BluRay-Transport DVD-2500BT! Der Kunde unterliegt dem beworbenen Placebo-Effekt... aber solange er damit glücklich ist :.

Sorry, aber zwischen dem 1500 und 2500 gibt es einen deutlichen Unterschied in der SD-Performance, da der 2500 mit einem Reon HQV bestückt ist - das hat nichts mit Placebo zu tun.

dyson schrieb:

Ich bin Pioneer Fan. Aber deshalb jedes Jahr das Display wechseln? Und wenn ich mir die Straßenpreise eines Panasonic anschaue und diese mit den Preisen der Pioniere vergleiche, kann ich nur noch den Kopf schütteln.

Ich wollte eigentlich zu einem aktuellen Panasonic G11 wechseln, da die Performance der neuen Modelle auf dem Papier ja ganz gut aussieht, und Pioneer leider keine G9 unter 50" anbietet.

Beim Testen wurde aber schnell offensichtlich, daß da noch ein klarer Bildunterschied besteht und die G11 nicht frei von Farbartefakten sind. Was hat man davon, wenn das Gerät 1.000€ weniger kostet, man aber mit dem Bild nicht zufrieden ist? Dann ist der günstigere Panasonic letztendlich die falsche Wahl und eben doch nicht preis-wert...

Felix3 schrieb:

0300_Infanterie schrieb: ... sehe ich durchaus anders! Beispiele für gleiches Hardware-Fundament mit unterschiedlicher Software und teurer Verpackung gibt´s doch zu Hauf! Letztes Extrembeispiel: Denon BluRay-Transport DVD-2500BT! Der Kunde unterliegt dem beworbenen Placebo-Effekt... aber solange er damit glücklich ist :. Sorry, aber zwischen dem 1500 und 2500 gibt es einen massiven Unterschied in der SD-Performance, da der 2500 mit einem Reon HQV bestückt ist - das hat nichts mit Placebo zu tun!

Kuckkuck: DENON nicht SAMSUNG (... und worauf ich raus wollte ist die Uniphier-Plattform des Denon, die von Panasonic kommt und dort als BD30 nur ein Drittel kostet!)

Noch ein Kommentar zur Software:

Die aktuellen Panas (auch das Topmodell PZ800) bieten nur drei verschiedene Farbtemperatur-Presets an, von denen keine wirklich brauchbar ist: "Kühl" und "Normal" sind zu blau-stichig, und "Warm" ist zu rot-stichig.

Im User-Menu gibt es keine Möglichkeit, dies zu korrigieren und einen manuellen Weißabgleich vorzunehmen. Falls auch zukünftige Panasonic-Modelle solche deutlichen Software- und Konfigurationsschwächen zeigen, könnte sich Pioneer durchaus alleine durch Software und Bedienung/Kalibrierungs-Features absetzen.

0300_Infanterie schrieb:

Kuckkuck: DENON nicht SAMSUNG (... und worauf ich raus wollte ist die Uniphier-Plattform des Denon, die von Panasonic kommt und dort als BD30 nur ein Drittel kostet!)

Ups - Sorry! Dumme Verwechslung...