surren, sirren, summen.Plasmageräusche.

dann freue ich mich mit euch

..obwohl ich immer noch nicht an einen langfristigen erfolg glaube (ist aber mein eigenes problem und lass dich nicht von mir irritieren, und schon garnicht, da ich mich mit dem 'surren' schon lange abgefunden habe )

andeis schrieb:

dann freue ich mich mit euch ..obwohl ich immer noch nicht an einen langfristigen erfolg glaube (ist aber mein eigenes problem und lass dich nicht von mir irritieren, und schon garnicht, da ich mich mit dem 'surren' schon lange abgefunden habe )

Du sagst es , ich habe mich auch abgefunden.

@Jensinho76

danke für den erfreulichen bericht. Macht mir mut

Als der Mann vom Service meinen "flachgelegt" und geöffnet hatte, wurden natürlich auch alle Schrauben nachgezurrt. Ich kann dazu nur sagen : Nach fest kommt ab !!! Da war schon alles fest. Ich bin da penibel und hab selbst den Kreuzschlitz... in die Hand genommen, aber fest war fest. An die Blicke des Monteurs kann ich mich noch genau erinnern. Das ist bei mir auch kein surren, was von einer losen Platine oder losem Blech herrührt. Das ist eindeutig eine elektrische Schwingung ! Und die wird nur geringer wahrnehmbar in Sitzposition größer +10 Grad in Nord-, Ost- oder Westrichtung.
Punkt !

Jensinho76 schrieb:

So der Techniker war heute da.... Und was höre ich jetzt...??? NIX MEHR Aber der Reihe nach. Als er in mein Wohnzimmer kam, ist ihm das laute Surren sofort aufgefallen und meinte aber, dass es in hellen Bildanteilen normal sei, dass das Panel lauter wäre, da die Plasmazellen mehr beansprucht werden, was auch immer... Er wollte dann in den Energiesparmodus wechseln als er sah, dass dieser schon aktiviert war... was für ihn dann doch etwas ungewöhnlich war. Ich hatte als "Referenzseite" das Premiere-Direkt-Portal eingeschaltet. Wenn dort die Moderatorin die Filme vorstellt ist der Hintergrund meisst sehr hell und da war das Surren sehr gut und laut im ganzen 40qm großen Wohnzimmer zu hören wohlgemerkt im Energiesparmodus 2. Er bot dann an, dass Gerät mal abzuhängen und aufzuschrauben. Ich muss dazu sagen, dass er sich sehr viel Mühe gegeben hat und sehr freundlich war. Das ist ein TOP-Service am Kunden!!!! Also weiter im Text. Als der Plasma dann so halbnackt auf der Couch lag, konnte ich erstmals ins Innere schauen und war schon beeindruckt von der Verarbeitungsqualität. Einfach Spitze! Der Techniker hat dann alle Schrauben noch einmal nachgezogen und mir genau erklärt wo die Geräusche vom Panel durchdringen. War sehr aufschlussreich. Nachdem alles kontrolliert war wurde die Verkleidung wieder angeschraubt und wir haben ihn wieder an die Wand gehangen. Erster Test war dann wieder das Premiere Portal und zu meiner Überraschung höre ich nichts mehr!!!! JUHUUUUUU.....es ist leise.... und das sogar mit deaktiviertem Energiemodus. Also ich muss mit dem Kopf jetzt sehr nahe ans Panel um dann noch ein ganz leises Summen festzustellen was ich von meinem 436er so kannte. Der Techniker meinte, es könnte evtl. durch den Transport passiert sein, dass sich div. Schrauben etwas gelockert hätten und dadurch zu erhöhten Vibrationen geführt hätten. Naja, ich bin jedenfalls jetzt glücklich mit perfektem Bild und endlichen surrfreien TV-Abenden!!!!

@Jensinho76

Hast du ein paar Bilder gemacht des geöffneten Pios?

Dann pooste noch mal hier

http://www.hifi-foru...m_id=139&thread=1036

Hallo,

hab gestern was herausgefunden!

In den Energie-spar-Einstellungen gibt es doch "Bild Aus" zum einstellen.

Ich habs probiert und hatte ein eher dumpfes Surren, wenn nun das Bild mit "Energiesparmodi 1/2/ Aus" aktiviert war kam ein Hochtonsurren hinzu!

Meiner Meinung nach ist dieses Hochtonsurren Plasmabedingt.

Das andere tiefere bei "Bild Aus" kann nur ein "defekt" des Gerätes sein! Und da gibts dann nix mehr von wegen

"das ist das typische Plasma Surren,bla,bla"


Werde morgen gleich mal meinen Händler kontaktieren!!

stadlhuber schrieb:

Hallo, hab gestern was herausgefunden! In den Energie-spar-Einstellungen gibt es doch "Bild Aus" zum einstellen. Ich habs probiert und hatte ein eher dumpfes Surren, wenn nun das Bild mit "Energiesparmodi 1/2/ Aus" aktiviert war kam ein Hochtonsurren hinzu! Meiner Meinung nach ist dieses Hochtonsurren Plasmabedingt. Das andere tiefere bei "Bild Aus" kann nur ein "defekt" des Gerätes sein! Und da gibts dann nix mehr von wegen "das ist das typische Plasma Surren,bla,bla" Werde morgen gleich mal meinen Händler kontaktieren!! :|

gibts was neues hierzu? Was hat der Händler gesagt?

JO212 schrieb:

stadlhuber schrieb: Hallo, hab gestern was herausgefunden! In den Energie-spar-Einstellungen gibt es doch "Bild Aus" zum einstellen. Ich habs probiert und hatte ein eher dumpfes Surren, wenn nun das Bild mit "Energiesparmodi 1/2/ Aus" aktiviert war kam ein Hochtonsurren hinzu! Meiner Meinung nach ist dieses Hochtonsurren Plasmabedingt. Das andere tiefere bei "Bild Aus" kann nur ein "defekt" des Gerätes sein! Und da gibts dann nix mehr von wegen "das ist das typische Plasma Surren,bla,bla" Werde morgen gleich mal meinen Händler kontaktieren!! :| gibts was neues hierzu? Was hat der Händler gesagt?

Yep, mehr oder weniger. Hab ihn diesbezüglich angesprochen und er meinte dass das vom Netz kommt.

Dann konterte ich ihm, dass ich eine Brennenstuhl Netzleiste mit Filter etc. dran hab!

Ich sollte doch mal den Stecker umdrehen, zwecks Polung Danach könnte man mal den Techniker kontaktieren

Ist zwar schon lange her, aber probiert hab ichs noch immer nicht, erstens läuft die Anlage grad über den AV mit, da höre ich das Surren nicht und zweitens hab ich noch keinen Drang dazu gehabt!

Vielleicht wirds morgen mal soweit!

Ja, die Netzverschmutzung würde ich nicht auf die leichte Schulter nehmen. Ich habe hier 3 externe Festplatten. Nr. 1 und Nr. 2 sind unkritisch. Nr. 3, eigentlich baugleich, stört meinen Panasonic so immens, das kein anständiges Bild mehr zustande kommt.

Ich habe einen Händler gefunden, der Brennenstuhl Hardware aufschraubt und modifiziert, einschließlich der Filter. Der baut auch eigene Filtereinheiten, die er ab 100 Euro verkauft.

Das ist alles kein Humbug. Cinemike modifiziert auch schließlich die PS3 so, das ihre ohnehin schon hohe Qualität nochmals gesteigert wird. Dazu wird hauptsächlich das Netzteil umgebaut, was unmittelbar Verbesserungen der Bild- und Tonqualität zur Folge hat.

Moin!

ch habe hier 3 externe Festplatten. Nr. 1 und Nr. 2 sind unkritisch. Nr. 3, eigentlich baugleich, stört meinen Panasonic so immens, das kein anständiges Bild mehr zustande kommt.

Jetzt fängt der Voodoo hier auch an.
Geräte welche das Netz mit Störungen verseuchen, taugen nichts, sind Fehlkonstruktionen, bewertet nach VDE und Entstörvorschriften.
Wenn ein Gerät wie ein LCD/Plasma darauf reagiert, ist nicht dieses Gerät defekt oder schuld, und es muß auch deshalb keine zauberleiste bekommen.

Firmen wie Cinemike nutzen daß schamlos aus; die PS3 z.B. ist durch und durch sauber und absolut konform zu allem konstruiert und gebaut.

Das Spulen etc. in den TV´s mit der Netzfrequenz schwingen, ist ja gerade normal.
Verstärkt sich das, und verschlechtert sich zusätzlich sogar die Bild- u./o. tonqualität, gehören die verursachenden Geräte im Netz auf den Müll.

MfG.

Guten Morgen,

sorry, wenn ich diesen Thread wieder hochhebe, aber das Thema Geräuschemission scheint ja nach wie vor aktuell zu sein.

Ich möchte mir den PDP-508XD kaufen und bin natürlich in Sorge, ein lautes Gerät zu erwischen. Ich war gestern im MM (nicht um zu kaufen), wo in einem halb abgetrennten Raum 4 Geräte der 8. Generation standen, auf denen überall der selbe Film lief. Der Raum war leer und leise, und so konnte ich sehr schön "probehören":

An den Fronten konnte ich bei keinem Gerät ein nennenswertes Panelgeräusch feststellen. Ein solches Geräusch hatte ich einmal bei einem Fachhändler an einem Shiro deutlich wahrgenommen - ziemlich genau in der Mitte des Panels.

Interessant waren die Unterschiede bei den Geräuschen an der rechten oberen Ecke, dahinter liegen wohl die Netzteile:

Ein 5080XA hat gesummt wie eine fette Fliege, besonders bei hellen Bildern und so laut, dass es auch auf Distanz störend zu vernehmen war.
Bei den anderen drei Geräten (LX5080,508XD,42weißichnichtmehr) war dieses Geräusch wesentlich leiser - in einer Größenordnung, dass ich es trotz empfindlichem Gehör hinnehmen würde.

Ich sprach dann einen Verkäufer darauf an, der zuerst von solchen Problemen gar nichts wusste , die unterschiedlichen Geräusche dann aber einräumen musste, und schließlich meinte, dies läge an unterschiedlichen Netzteilen, die in den 5080XA vs. 508XD verbaut werden würden.

Ich habe mich darauf nicht weiter eingelassen, aber auf mich wirkt es so, und die Berichte in diesem Forum sprechen ja auch dafür, dass es Serienstreuungen zu geben scheint.

Hat jemand ähnliche Vergleiche machen können oder ist an der Netzteilgeschichte tatsächlich etwas dran?

Gruß
Volker

meine eltern haben auch den pdp-508xd
er surrt deutlich hörbar auch in größerer entfernung, ich glaube der ist ein extremes beispiel für die serienstreuung, denn andere hier berichteten von nicht ganz so extremer lautstärke.
wenn du das surren provozieren willst, dann ein helles bzw weißes bild darstellen lassen, dann ist es am lautesten (so ähnlich hast du es ja schon beobachtet)

ich selbst habe den panasonic th-42pz80, der surrt auch, aber deutlich leiser als der pio meiner eltern. ich bin davon überzeugt das jeder plasma surrt aber ich weiß nicht woran es genau liegt und wie man ein möglichst leises gerät bekommt

Hallo Volker!
Dann wrast Du im MM in HH Halstenbeck?
Hatte gestern genau das gleiche Ergebnis. Und der MM-Mann sagte, es läge an den besseren Netzteilen der XD Modelle. Aber nur in 50 Zoll - bei 42 Zoll würde dies nicht so auffallen. Ich fand den 508XA unakzeptabel!
Kriege am Do meinen 4280XA - bin gespannt und nervös...
VG,
H.

Volker01 schrieb:

Guten Morgen, sorry, wenn ich diesen Thread wieder hochhebe, aber das Thema Geräuschemission scheint ja nach wie vor aktuell zu sein. Ich möchte mir den PDP-508XD kaufen und bin natürlich in Sorge, ein lautes Gerät zu erwischen. Ich war gestern im MM (nicht um zu kaufen), wo in einem halb abgetrennten Raum 4 Geräte der 8. Generation standen, auf denen überall der selbe Film lief. Der Raum war leer und leise, und so konnte ich sehr schön "probehören": An den Fronten konnte ich bei keinem Gerät ein nennenswertes Panelgeräusch feststellen. Ein solches Geräusch hatte ich einmal bei einem Fachhändler an einem Shiro deutlich wahrgenommen - ziemlich genau in der Mitte des Panels. Interessant waren die Unterschiede bei den Geräuschen an der rechten oberen Ecke, dahinter liegen wohl die Netzteile: Ein 5080XA hat gesummt wie eine fette Fliege, besonders bei hellen Bildern und so laut, dass es auch auf Distanz störend zu vernehmen war. Bei den anderen drei Geräten (LX5080,508XD,42weißichnichtmehr) war dieses Geräusch wesentlich leiser - in einer Größenordnung, dass ich es trotz empfindlichem Gehör hinnehmen würde. Ich sprach dann einen Verkäufer darauf an, der zuerst von solchen Problemen gar nichts wusste , die unterschiedlichen Geräusche dann aber einräumen musste, und schließlich meinte, dies läge an unterschiedlichen Netzteilen, die in den 5080XA vs. 508XD verbaut werden würden. Ich habe mich darauf nicht weiter eingelassen, aber auf mich wirkt es so, und die Berichte in diesem Forum sprechen ja auch dafür, dass es Serienstreuungen zu geben scheint. Hat jemand ähnliche Vergleiche machen können oder ist an der Netzteilgeschichte tatsächlich etwas dran? Gruß Volker

Holgolas schrieb:

Hallo Volker! Dann wrast Du im MM in HH Halstenbeck? Hatte gestern genau das gleiche Ergebnis. Und der MM-Mann sagte, es läge an den besseren Netzteilen der XD Modelle. Aber nur in 50 Zoll - bei 42 Zoll würde dies nicht so auffallen. Ich fand den 508XA unakzeptabel! Kriege am Do meinen 4280XA - bin gespannt und nervös... VG, H.

diese aussage halte ich für nicht haltbar (schon gar nicht von MM), unser 508XD ist sehr laut, noch lauter wird ein XA gar nicht sein können...
ist vielleicht eher serienstreuung als das man davon ausgehen könnte das da bessere netzteile drin sind

Die Aussage war halt MM...
Aber das war deutlich - der XA war unerträglich die anderen gingen. Mal sehen, was ich bald in den eigenen 4 Wänden denke...
Ich ahne schlimmes.
naja - er kann ja immer noch zurück.

Dabei habe ich doch so schön aufgerüstet DVD 3930, Onkyo 905,... ;(

komisch ist das mir solche geräusche im handel (auch in kleinen ruhigen läden) noch nie aufgefallen sind... dafür zu hause umso mehr

ich selbst habe mir den pana th42pz80 gekauft und bin äußerst überrascht das er deutlich leiser surrt als der pio... das hatte ich echt nicht erwartet

Das Surren kommt ja auch wahrscheinlich nicht vom Netzteil, zumindest hat das Pio mal behauptet. Das ist Plasmabedingt.

da werden wir der wahrheit wohl nie auf den grund gehen^^

ich denke auch das es am plasma liegt, weil es jeder plasma hat den ich kenne. wird ja nicht so schwer sein ein unhörbares netzteil zu bauen.
aber leider ist die behauptung auch in den panasonic-unterforen recht weit verbreitet das auch diese wegen den netzteilen surren - wenn auch sehr leise

Mein 4280XA sirrt definitiv nicht, auch aus 50 cm Entfernung nichts zu hören, hängt allerdings nicht an der Wand!

Jeder der behauptet das alle Plasma`s sirren, ist herzlich zu mir eingeladen und kann mal einen Hörtest machen!
Mein LG 42PC51, den ich davor hatte, konnte ich selbst im Nebenzimmer noch zirpen hören, dafür kostete er auch nur ca. 1/3.

Haluterix schrieb:

Mein 4280XA sirrt definitiv nicht, auch aus 50 cm Entfernung nichts zu hören...

kannste froh sein, mein 4280XA regt mich abends beim Fernsehen
enorm auf... ...tagsüber gehts wegen der vielen Nebengeräusche!

Grüße

Holgolas schrieb:

Hallo Volker! Dann wrast Du im MM in HH Halstenbeck? Hatte gestern genau das gleiche Ergebnis. Und der MM-Mann sagte, es läge an den besseren Netzteilen der XD Modelle. Aber nur in 50 Zoll - bei 42 Zoll würde dies nicht so auffallen. Ich fand den 508XA unakzeptabel!

Hallo Holgolas,

es war tatsächlich in Halstenbek, so klein ist die Welt...

Ich habe inzwischen zugeschlagen. In einem (m.E. vertrauenswürdigen) Fachgeschäft in HH-Schnelsen habe ich einen PDP-508XD als Ausstellungsstück erworben (dort, wo auch der lautere Shiro hing).
Obwohl ich mit dort nur ein unbedeutendes Summen des Netzteils einbildete, nehme ich zuhause aus 4,50 Metern Entfernung ein leises, aber doch deutliches hochfrequentes Sirren wahr - bei hellen Bildern eindeutig stärker als bei dunklen. Allerdings nur, wenn man horizontal und vertikal exakt mittig auf das Panel blickt (daher im Fachgeschäft wohl nicht aufgefallen, hing etwas höher). Ich habe dann aufgrund eines Berichtes in diesem Forum das Panel an der Vogels-Halterung leicht nach unten und zur Seite gedreht, was mich bei dieser Bildschirmgröße nicht stört, und höre dadurch nichts mehr.
Die Verbesserung beim Energiesparmodus "1" war deutlich, aber erst im Modus "2" akzeptabel. Ich betreibe ihn daher im Modus 2, was seitens der Bildhelligkeit absolut ausreicht.

Mal unabhängig davon - das Bild ist so genial, dass man hineinkriechen will. Besonders beeindruckend finde ich, was das Gerät aus einem analogen Kabelsignal macht (Umstieg auf digital folgt noch).

Frage an alle, die ähnliche Symptome wahrnehmen: würdet Ihr empfehlen, den Pioneer-Service einmal zu konsultieren oder muss ich das beschriebene Verhalten als bauseitig bedingt akzeptieren?

Viele Grüße
Volker

Also ich habe ja unter anderem eine Garantieverlängerung auf 3 Jahre zusätzlich abgeschlossen für meinen LX608D.
Da heisst es nochmals ausdrücklich, das Geräusche wie eben das bekannte Surren NICHT unter Garantie fallen und halt einfach ein Nachteil dieser Technologie ist.

Bei einigen hier im Forum ist ja tatsächlich ein Techniker eingefahren und hat das Panel mal zerlegt. Bei manchem half es anscheinend schon, dass man nur die Schrauben etwas fester angezogen hatt, bei manch anderen brachte die Aktion nicht wirklich eine Verbesserung.
Schätze das muss jeder selber für sich entscheiden, ich höre das Surren auch...aber nur wenn ich mein 5.1 Chrono-System stumm schalte ;-))))

Und noch etwas...wenn man nicht ständig davon in den Foren liest oder sich eher mit dem Surren beschäftigt, als mit dem Visuellen Genuss, „überhört“ man das mit der Zeit...

Frage an alle, die ähnliche Symptome wahrnehmen: würdet Ihr empfehlen, den Pioneer-Service einmal zu konsultieren oder muss ich das beschriebene Verhalten als bauseitig bedingt akzeptieren?

Bei einigen hier im Forum ist ja tatsächlich ein Techniker eingefahren und hat das Panel mal zerlegt. Bei manchem half es anscheinend schon, dass man nur die Schrauben etwas fester angezogen hatt, bei manch anderen brachte die Aktion nicht wirklich eine Verbesserung.

bei der 8. gen. braucht man dafür keinen service-techniker antanzen zu lassen (das "zerlegen" und "schrauben nachziehen" und "einbetten in silikon" und......galt eher für vorherige generationen)

die kisten der 8. gen. surren nunmal, damit muss man sich abfinden oder zur minimierung die sitzposition leicht verändern.
das hilft zwar nicht 100%ig aber erspart den unnötigen besuch des technikers, der eh nicht helfen kann.

also ich kann ehrlich nicht verstehen was bei euch das ändern der position bringt ist bei uns egal, ich hör den aus allen winkeln (muss wohl lauter musik hören bis sich was an meinen ohren ändert )

Hallo!

Die Störgeräusche der PDP Panels haben lt. eines Pioneer Service Partners der bleiben will, zwei unterschiedliche Ursachen. In einem sehr geringen Maß sind die Netzteile schuld, bei denen Spulen zu schwingen anfangen. Erkennbar ist dieses Surren daran, daß man mit dem Ohr am Gerät die lauteste Stelle leicht identifizieren kann.

In den weit überwiegenden Fällen handelt es sich aber um Surren, daß von den Lade/Entladevorgängen der Plasmazellen im Panel selbst erzeugt wird. Dieses ist daran zu erkennen, daß man auch mit dem Ohr am Gerät nie eindeutig feststellen kann, woher es kommt. Da das Panel diese Störgeräusche in seiner vollen Breitseite ziemlich fokussiert abstrahlt, ist es tatsächlich am störendsten, wenn man exakt mittig vor dem Panel sitzt. Steht man auf oder wird das Panel nur um wenige Grad nach hinten geneigt, werden die Störgeräusche leiser bis unhörbar.

Sie hängen von der grundsätzlichen Lautstäre aber auch davon ab, welcher Energiesparmodus eingestellt ist, und ob das Panel mit 75 Hz oder 100 Hz läuft. Letzteres erzeugt deutlich weniger Sirrren.

Nebenbei: Ich hatte mich beim Kauf meines 5090H nebst drehbarem Pioneer Standfuß schon beim Aufbau sehr darüber gewundert, wieso der Standfuß auch eine Neigungseinstellung von gerade mal 2 Grad nach hinten erlaubt. Mit dieser geringen Neigung kann man ja normalerweise nicht wirklich was anfangen. Mittlerweile ahne ich aber, warum es diese Möglichkeit gibt.....

Gruß

Wolfgang

Volker01 schrieb:

Hallo Holgolas, es war tatsächlich in Halstenbek, so klein ist die Welt... Volker

Hallo Volker ;o)
Ich wusste es...

Ich hoffe , ich kann mit dem Surren leben...!
Donnerstag weiss ich mehr. Gekauft hab ich in Altona - wohne in Othmarschen (sorry OT).
In schnellsen fällt mir ausser dänischen Möbeln nix ein - schreib mal eine PN, wenn du magst.
VG,
H.

meiner surrt auch ganz leicht, aber beim fernsehen und natürlich <uch dvd merkt mn es wirklich nur wenn man den ton ganz leise bzw aus schaltet.
ansonsten kann ich gut damit leben und will mich garnicht beklagen

vstverstaerker schrieb:

also ich kann ehrlich nicht verstehen was bei euch das ändern der position bringt ist bei uns egal, ich hör den aus allen winkeln (muss wohl lauter musik hören bis sich was an meinen ohren ändert )

hat ja auch keiner behauptet, dass es bei der veränderung der sitzposition völlig verschwindet, es wird aber geringer wenn man sich von dem "mittig sitzen" verabschiedet.

das surren ist bei etwas seitlich versetzdem einfach leiser und stört dann bei sehr leisen filmpassagen kaum noch.

...ansonsten bin ich ja weiterhin der meinung, dass dieses surren nicht von einem netzteil kommt, sondern von den zündungen und entladungen der plasmazellen, die die glascheibe in schwingungen versetzt und die "mittig sitzenden" dann auch am meisten von den geräuschen hören. (wie in einem theater, da ist die akustik in der mitte vor der bühne auch am besten...im theater gewollt, beim plasma leider nicht )

ja wie gesagt ich höre es überall deutlich! nicht nur in der mitte, ich sitze nämlich nur selten in der mitte. das es nicht völlig verschwindet ist ja klar, ich will ja nur verdeutlichen das ich persönlich es aus jedem winkel deutlich wahr nehme und es nicht hörbar leiser wird.

ich hatte ja auch schon darauf verwiesen das es nicht wirklich nur an netzteilen liegen kann. diese so zu bauen das da nix vibriert oder so, sollte nicht so schwer sein das es jeden plasma-hersteller vor riesige probleme stellt

Moin!

Natürlich, ist schwierig, weil einfach Prinzip-bedingt!
Hatte es doch schonmal gepostet, glaube ich......

Es hat auch weniger mit vibrierenden Bauteilen zu tu´n, als mit unabwendbaren, hochfrequenten Schwingungen derer!

Kommt in erster Linie bei der Spannungstransformation, und der abverlangten Leistung zustande:
Die Plasmazellen benötigen nun mal auch einige 100 Volt, um "gezündet" zu werden.
Das Plasma wird außerdem nicht kontinuierlich auf einem Level erezeugt/gezündet.
Vielmehr wird die jeweilige abgestufte Leuchtkraft (Helligkeit,Kontrast) JEDER Farbe, von jedem Pixel derer, durch "rhytmische" Zündung erzeugt.
Das bedeutet im Klartext, soll ein Pixel z.B. der Farbe Grün grade etwas dunkler leuchten, wird dies in den entsprechend schnellen Abständen angefahren, während bspw. das Nachbarpixel in Blau gerade dauerhaft gefordert wird.

Dadurch kann man die Geräusche kaum klar orten, am Panel selbst.
Bzw. es tritt manchmal in einem Bereich des panels gerade stärker auf, während der andere Bereich, z.B. Dunkelheit/Himmel/Nacht, gerade "Ruhe" gibt.

Das einzig ständig lokalisierbare Geräusch kommt daher vom Netzteil, und der Haupt-Ansteuerelektronik.
Dies variiert wiederum je nach abverlangter Leistung und erzeugter Spannung/Stärke.

Aber ich verstehe ehrlich gesagt den Hype darum nicht;
selbst bei den besten und teuersten CRT-TV´s war meist deutlich das Zirpen des Hochspannungs(Zeilen)Trafo´s, sowie auch die hochfrequenten Schwingungen des Schaltnetzteils zu hören.
Erst recht bei 100Hz-Geräten, graunhaft gar war es bei Billig-Heimern a´la Aldi-Tevion und Konsorten.

Die hörten sich oft wie ein Schwarm Grillen an.


Wobei ich natürlich niemand seine Empfindsamkeit dagegen absprechen möchte;
drück´s mal so aus:
Bei normal gemäßigter Zimmerlautstärke über die LS des Gerätes selbst, SOLLTE kein summen etc. wahrnehmbar sein.

Das ist eigentlich auch die Vorgabe in der Entwicklung und bei der Produktion.
Deshalb, gerade bei Upper-Class-Modellen, und erst recht Pio´s, einfach so lange nerven, bis dem abgeholfen wird.

MfG.

Bei meinem LX5090 H ist absolut nichts zu hören!

openreel schrieb:

In den weit überwiegenden Fällen handelt es sich aber um Surren, daß von den Lade/Entladevorgängen der Plasmazellen im Panel selbst erzeugt wird. Dieses ist daran zu erkennen, daß man auch mit dem Ohr am Gerät nie eindeutig feststellen kann, woher es kommt. Da das Panel diese Störgeräusche in seiner vollen Breitseite ziemlich fokussiert abstrahlt, ist es tatsächlich am störendsten, wenn man exakt mittig vor dem Panel sitzt. Steht man auf oder wird das Panel nur um wenige Grad nach hinten geneigt, werden die Störgeräusche leiser bis unhörbar. Sie hängen von der grundsätzlichen Lautstäre aber auch davon ab, welcher Energiesparmodus eingestellt ist, und ob das Panel mit 75 Hz oder 100 Hz läuft. Letzteres erzeugt deutlich weniger Sirrren.

Diese Schilderung kann ich voll unterschreiben. Den Tipp mit den 100 Hz kannte ich noch gar nicht, werde ich mal versuchen.

@lumi1:
Danke für die tolle Erklärung. Den Hype, wie Du es nennst, kann ich schon verstehen, betrifft mich letztendlich ja auch. Man wird ja einerseits vor einer Kaufentscheidung getrieben, ob man sich dem Risiko der Geräuschemission aussetzen will, und nach dem Kauf will man sicherstellen, ob man ein Gerät innerhalb der zu akzeptierenden Toleranzen "erwischt" hat oder doch noch den Support bemühen soll.

Ich bin auch zugegebenermaßen etwas empfindlich, aber in der richtigen Position ist er schon fast lautlos...

Grüße
Volker

Ich höre es auch im ganzen Raum und egal wo ich da mich genau aufhalte, es ist einfach da und das kann man auch nicht schön oder wegreden. Mein Onkel sein 6G hat es genau so wie ich auch und bei den G9 ist es auch das selber also kann es ja nur Bauartbedingt sein und muß bei jedem vorhanden sein. Oder denkt wirklich einer das von der G6 bis zur G9 evtl. gleiche NTs verbaut wurden.

Volker01 schrieb:

Diese Schilderung kann ich voll unterschreiben. Den Tipp mit den 100 Hz kannte ich noch gar nicht, werde ich mal versuchen.

Nachtrag: der Wechsel auf 100 Hz brachte tatsächlich eine weitere Geräuschminderung. Bei leicht versetzten Betrachtungswinkel höre ich vom Panel jetzt nichts mehr.
Danke, openreel!

AndreasBloechl schrieb:

Ich höre es auch im ganzen Raum und egal wo ich da mich genau aufhalte, es ist einfach da und das kann man auch nicht schön oder wegreden. Mein Onkel sein 6G hat es genau so wie ich auch und bei den G9 ist es auch das selber also kann es ja nur Bauartbedingt sein und muß bei jedem vorhanden sein. Oder denkt wirklich einer das von der G6 bis zur G9 evtl. gleiche NTs verbaut wurden. :?

wenigstens einer der es so "gut" hört wie ich, eigentlich ists ja eher traurig aber trotzdem:

Du hast schon recht nur ist es halt ein Gradwanderung, entweder das gute Plasma Bild oder halt kein Surren. Wobei die LCD Fraktion auch über dieses Problem jammern, bei denen ist es wahrscheinlich aber dann doch das NT und nicht Bauartbedingt weil mein TFT Monitor auch nicht surrt.

Kann man nur beim 5090 auf 100 Hz wechseln oder geht das auch bei der G8-Generation?

blackzed schrieb:

Kann man nur beim 5090 auf 100 Hz wechseln oder geht das auch bei der G8-Generation? :?

Das nennt sich dort "vertikaler Aktivierungsmodus" (muss auf 2 gestellt werden). Absolut hirnverbrannt, so wie weite Teile der Pioneer-Dokumentation, bei der man als Laie streckenweise völlig aufgeschmissen ist. Das kann Panasonic wirklich besser.

Gruß
Volker

Hallo!

Erstmal;
generell können (fast) alle Plasma´s seit dem ERSTEN Modell intern 100Hz.
Ja, sie müssen es sogar, sonst hätten sie sich gegenüber den Röhren, grade früher, schwerlich etablieren können.

Wenn man ein 42er Plasma mit mehr Flackern als bei ner kleineren Röhre mit 32 gesehen hätte.......

HEUTE, seit LCD´s mit 100Hz beworben werden( auch mehr oder minder überflüssig, da LCD´s absolute HoldType´s sind),
was da nur gegen das markerschütternde LCD-Ruckeln etwas hilft, und eigentlich gar nichts mit doppeltem Bildaufbau im sinn einer 50Hz Röhre gemein hat...., müssen Plasmas unsinnigerweise mit 100Hz werben.
Obwohl sies immer konnten.....ohne Werbung dafür.

Noch bissi Erklärung dazu, auch zur verminderten Geräuschentwicklung im "100Hz Modus" (tztz)..., diesmal nicht von mir, zu faul, sondern gleich anhand eines "Tests" von einem Panasonic-Plasma:

Plasma-TVs können 100 Hz, sogar schon sehr viel länger als LCD-Fernseher. Da Plasmas genau genommen eine Mischung aus Pulse-Type- und Hold-Type-Display sind, haben sie bei 50 Hz dasselbe Problem wie die Röhre: Sie flimmern. Deshalb betreiben die Plasma-Hersteller ihre Panels schon seit langem mit 100-Hz. Warum Panasonic seinen Schützlingen trotzdem einen 50-Hz-Modus an die Hand gibt, klären wir in der Bildbewertung........... ........Leider zeigt die Darstellung der hochauflösenden Bilder eine Schwäche auf: die Bilder ruckeln. Da der TH-50 PZ 70 E 24p-Signale nicht als solche verarbeiten kann, rechnet er sie via 3:2- Pulldown entweder intern zu ruckelnden Bildern um oder bekommt sie bereits als solche zugespielt. Und das trotz der 100-Hz-Technik? Ja, denn genau hier liegt der Unterschied zwischen den Plasma und den LCD-Fernsehern: Weil die Bewegtbilddarstellung auf Plasmas systembedingt schon besser ist, können deren Hersteller auf teure Chips zur Bewegungskompensation verzichten. Der 100-Hz-Modus im Panasonic Plasma ist voreingestellt und zeigt, wie eine 100-Hz-Röhre, jedes Bild einfach zweimal. Wozu also überhaupt den 50-Hz-Modus, wenn er doch nur zu einer schlechteren Bewegungsdarstellung führt, mag man sich fragen. Das ist falsch, denn im Gegensatz zu den LCD-Fernsehern führt die 50-Hz- Darstellung auf Plasmas sogar zu einer verbesserten Bewegungsdarstellung, sofern man im Gegenzug das Großflächenflimmern akzeptiert. Das liegt an der längeren Ansteuerungszeit, die es den Plasmazellen erlaubt, mehr Graustufen zu erzeugen, was wiederum den False-Contour-Effekt mit seinen regenbogenfarbenen Artefakten hinter bewegten Objekten minimiert. Damit bleibt festzuhalten: Die Bewegungsdarstellung auf Plasmas ist per se besser als auf LCD-TVs. Panasonics 50-Hz-Modus eignet sich für schnell bewegte Szenen, sofern der Zuschauer nicht zu empfindlich auf das Bildflimmern reagiert. Der voreingestellte 100-Hz-Modus sei allen anderen und vor allem für die Fotoshow empfohlen. Einen echten 24p-Modus, den Panasonic mit 72 oder 96 Hz zeigt, vermissen wir trotzdem schmerzlich.

Quelle:
http://fotovideohifi...st-100-hz-tvs.3.html

Anmerkung von mir:
Das fette erklärt, warum er im 100Hz Modus, der eigentlich bei jedem Plasma normal ist, weniger summt.
Die gesamte elektronik muß eigentlich weniger leisten.
Bei Röhren war es gerade umgedreht;
Mit 100Hz oft stärkeres fiepen, systembedingt.


MfG.

Volker01 schrieb:

Volker01 schrieb: Diese Schilderung kann ich voll unterschreiben. Den Tipp mit den 100 Hz kannte ich noch gar nicht, werde ich mal versuchen. Nachtrag: der Wechsel auf 100 Hz brachte tatsächlich eine weitere Geräuschminderung. Bei leicht versetzten Betrachtungswinkel höre ich vom Panel jetzt nichts mehr. Danke, openreel! :prost

Kann mir jemand sagen, wo ich denn diese 100Hz beim PDP-5080XA machen kann!? Habe zwar den Thread durchgeschaut, aber finde es nicht.
Um kurze Nachricht wäre ich froh.

Danke

Boomerang schrieb:

Volker01 schrieb: Volker01 schrieb: Diese Schilderung kann ich voll unterschreiben. Den Tipp mit den 100 Hz kannte ich noch gar nicht, werde ich mal versuchen. Nachtrag: der Wechsel auf 100 Hz brachte tatsächlich eine weitere Geräuschminderung. Bei leicht versetzten Betrachtungswinkel höre ich vom Panel jetzt nichts mehr. Danke, openreel! :prost Kann mir jemand sagen, wo ich denn diese 100Hz beim PDP-5080XA machen kann!? Habe zwar den Thread durchgeschaut, aber finde es nicht. Um kurze Nachricht wäre ich froh. Danke :prost

Hallo

Den Aktivierungsmode auf 2 setzen, dann läuft er auf 100Hz

Gruß
Michi

Super, vielen Dank für die schnelle Antwort!

Schließe mich meinem Vorredner an.

Habe das jetzt gleich am Plasma geändert. Verstehe selber nicht, warum Pioneer diese Unterpunkte in so einer "numerischen Verschlüsselung" anzeigt!

Danke

Ja das ist schon eigenartig was Pio da so alles angibt bei den Settings. Auch den Gamma und Farbtemperatur muß man sich selber suchen und ist nicht wie gewohnt in Zahlen bzw. Kelvin angegeben. Finde ich echt schade.

@Lumi1

Grundsätzlich hast Du Recht damit, daß Plasmas schon seit langer Zeit intern mit 100Hz arbeiten. Soviel ich aber weiß, (korregiere mich, wenn ich falsch liege) wurden die 100 Hz, speziell bei den hochauflösenden Geräten, nur durch eine einfache Bildverdoppelung erreicht. Die Chips waren lange Zeit einfach nicht schnell genug, um im 100 Hz Modus echte Zwischenbilder berechnen zu können. Oder es wurde gemogelt, indem das Signal intern auf 720 Zeilen heruntergerechnet wurde, um mit dieser geringeren Auflösung gerade eben noch Zwischenbilder berechnen zu können.

Erst seit relativ kurzer Zeit sind bezahlbare Chips auf dem Markt, die bei 100 Hz Betrieb (bzw. 120 Hz für den U.S Markt) auch in einem Full HD Panel Zwischenbilder berechnen können. Insoweit dürfte damit auch erklärt sein, wieso z.B. Pioneer erst bei den aktuellen Modellen explizit mit einem Aufkleber auf die integrierte (echte) 100 Hz Technik hinweist.

@Boomerang:

Ich vermute mal, die "numerische Verschlüsselung" anstatt einer Hz-Zahl anzugeben, hat schon Ihren Grund. Eine Hz Zahl anzugeben wäre technisch gesehen schlicht nicht korrekt.
Wird nämlich z.B. ein NTSC 60 Hz Signal eingespeist oder empfangen, dann läuft das Panel im Modus 1 rechnerisch mit 90 Hz, und in Modus 2 mit 120 Hz. Nur Modus 3 bleibt in jedem Fall auf 72 Hz (3x24p für BluRay)

Gruß Wolfgang

Moin!

Grundsätzlich hast Du Recht damit, daß Plasmas schon seit langer Zeit intern mit 100Hz arbeiten. Soviel ich aber weiß, (korregiere mich, wenn ich falsch liege) wurden die 100 Hz, speziell bei den hochauflösenden Geräten, nur durch eine einfache Bildverdoppelung erreicht. Die Chips waren lange Zeit einfach nicht schnell genug, um im 100 Hz Modus echte Zwischenbilder berechnen zu können. Oder es wurde gemogelt, indem das Signal intern auf 720 Zeilen heruntergerechnet wurde, um mit dieser geringeren Auflösung gerade eben noch Zwischenbilder berechnen zu können. Erst seit relativ kurzer Zeit sind bezahlbare Chips auf dem Markt, die bei 100 Hz Betrieb (bzw. 120 Hz für den U.S Markt) auch in einem Full HD Panel Zwischenbilder berechnen können. Insoweit dürfte damit auch erklärt sein, wieso z.B. Pioneer erst bei den aktuellen Modellen explizit mit einem Aufkleber auf die integrierte (echte) 100 Hz Technik hinweist.

Ja und nein, hast Du ebenfalls recht.

Die ersten (lange) Jahre hatten Plasma´s michtmal HD-Ready Auflösung.
Genau wie LCD´s.
Die Chip-Technik entwickelte sich quasi äquivalent zur erhöhten Auflösung der nächsten Generationen.

Bei Plasmas zur DRINGEND NÖTIGEN Bildverdoppelung, bei LCD´s zur NOCH NÖTIGEREN Bildbearbeitung (wie auch immer geartet.)

Lediglich die ersten (Philips?) Plasmas hatten es noch nicht, die mit dem externen Kasten.

100Hz ist bei plasmas wirklich lediglich nur Werbung, damit Otto-normal Kunde sieht, daß es nicht nur LCD´s können.
Also;Mogelpackung.

Kannst Du jeden (kompetenten) Techniker von Panasonic,Philips,Samsung,LG und Pio fragen.

MfG.

habe nun seit zwei wochen einen 5090 im wohnzimmer hängen und kann bzgl surren oder summen nichts negatives berichten.

mein sitzabstand beträgt 2,80m und ich höre beim besten willen nichts.

nur wenn ich mich dirket an die wand stelle kann ich bei einer vollweißdarstellung ein leichtes surren vernehmen.


da war mein alter 507xa etwas lauter. hier konnte ich das surren auch vom sitzplatz aus hörten allerdings nur wenn ich den ton auf stumm geschaltet habe.

Seit gestern ist der 4280xa da.
Hab sogar E-Spar Mod 2 eingestellt. Der ist ja immer noch hell genug. Kann sich aber noch ändern in der Einstellphase.
Sirrt nur ganz leise und ist auch in totaler Ruhe kaum vom leisen Brummen des Ringkerntrafos der HighE Endstufe zu unterscheiden ;o)

Ein tolles Gerät! Hätte ich vielleicht doch nen 50er genommen ;oI

Holgolas schrieb:

Ein tolles Gerät! Hätte ich vielleicht doch nen 50er genommen ;oI

Wenn es der vorhandene Platz und natürlich der Geldbeutel es zulassen: Geh zum Händler und tausch gegen einen 50er !!! Das ist für mich das Mindestmaß an Diagonale. Da beginnt HD erst richtig zu wirken.