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Erfahrungen mit den G8 Kuro Pio/4280XA/XD/5080XA/XD/428XD/508XD

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plzhelpme
Stammgast
#904 erstellt: 20. Sep 2007, 21:39
Hallo allerseits,

habe nun schon seit einigen Tagen hier und in anderen Plasma Threads mitgelesen und da ich mir heute mal einige Geräte beim Fachhändler (nicht Mediamarkt und auch nicht Saturn)angeguckt habe, dachte ich ich poste mal meine Eindrücke.

Zunächst mal seir erwähnt, dass ich momentan noch LCD( Lg 37 LP1R) Besitzer bin, jedoch augrund eines Umzugs ein wesentlichen größeren Abstand zum Fernseher habe als vorher.

Bei einem Sitzabstand von 3,6m ist der Tv nun einfach viel zu klein. Daher muss ein neuer her und außerdem bekomme ich beim dem Schwarzwert (sollte ich Grauwert sagen ? )meines LCDs fast das Grauen.

2 Geräte konnte ich heute nebeneinander begutachten:
1. Pioneer PDP 508XD
2. Panasonic TH-50 PV 71F

Der klare Sieger war Panasonic......OK war ein Scherz

Der sieger war der Pioneer.

Ich bin kein Superbildexpert, kann aber Äpfel von Birnen unterscheiden.
Ich habe mir auch keine Einstellungen von Usern hier aufgeschrieben, sondern die Tvs so verglichen, wie sie beim Händler standen.

Zuerst wurde der Pio in Betrieb genommen (Blue Ray Disc, Film: Deja Vue, mit 60hz) . Was mir als erste auffiel war der exzellente, superbe und nicht vergleichbare Schwarzwert.

Ich war mir zunächst nicht ganz sicher, ob der Schwarzwert eventuell künstlich durch zu wenige Helligkeit in den Bildeinstellungen erzeugt wurde, aber dazu später mehr.

Jedenfalls fand ich das Bild absolut spitzenmäßig. Sehr schöne Farben und ein sattes finsteres Schwarz, plastischer Bildeindruck und insgesammt sehr harmonisch waren meine Eindrücke.

Nun wurde der Pana in Betrieb genommen. Leider nicht mit einer identischen blue Ray Disc; es lief Mission Impossible 3. Insgesammt ein gutes Bild, und auf jeden Fall ist der Pana ein gutes Gerät. Der AHA Effekt blieb aufgrund der starken Konkurrenz jedoch aus.
Der Pana hatte einen sichtbar schlechteren Schwarzwert( jedoch um Welten besser als bei meinem LCD), und dadurch wirkte das Bild nicht mehr so knackig und überzeugend.Es kann durchaus sein, dass der Pana für sich betrachtet einen guten Schwarzwert hat, aber neben dem Pio sah man halt, dass er nicht ganz an dessen "Kuro Stil" rankam.

Als Abschluss, lief dann noch normales Tv, über analoges Kabel. Irgend so eine gerichtsserie auf RTL.
Der von mir vermutete gefakte Schwarzwert konnte sich nicht bestätigen. Ich habe die Bildhelligkeit heraufgesetzt, und das Schwarz war immer noch Schwarz genug.
Der direkte Vergleich der beiden Geräte offenbarte füt mich eine neue Erfahrung. In vielen tests wird immer davon gesprochen, dass dieses oder jenes gerät das Schwarz besser "durchzeichnet", als das Vergleichsgerät. Bis heute hatte ich nur eine ungefähre Ahnung, was mit durchzeichnen gemeint
sein könnte. Zu erkennen an den schwarzen Roben der Gerichtssendung (wer hätte gedacht, dass so eine sendung mal so nützlich sein könnte)war, dass der Pio besser "durchzeichnete" und auch die verschiedenen Materialien besser rüberkamen. Beim Pana war zwar auch alles Schwarz, doch eben die kleine Details, und auch die Farben kamen beim Pio besser. Das runtersetzen der Helligkeit beim Pana machte das Bild nur dunkler, aber nicht besser.


Naja, jetzt muss ich nur noch 3500,- Tacken auftreiben.

Eventuell gucke ich mir auch nochmal die neuen Sharp geräte an die bald kommen.
Ansonsten wird es aber ganz klar der Pioneer werden, dann macht Fernsehen auch wieder Spaß.

MfG aus Berlin


[Beitrag von plzhelpme am 20. Sep 2007, 21:43 bearbeitet]
dynasti
Stammgast
#905 erstellt: 21. Sep 2007, 02:09
Will mir auch den 4280XA zulegen für 1990 € . Gibts Probleme beim Zocken oder Filme gucken über PC.
Weil er ja leider nur 1024x768 kann. Ist dann bissel blöd wenn man auf 1280x1024 zocken will. Und wie schauts mit Einbrennen aus.

Und stimmt das allgemein bei Plasmas, dass im Laufe der Jahre das Bild auch langsam an Schärfe verliert , weil die ja "mit" Gas laufen ?
dotBarbaros
Hat sich gelöscht
#906 erstellt: 21. Sep 2007, 07:16
wenn die Plasmas Pioneer verlassen sind eigentlich Betriebsstunden drauf?

wie schaut es bei euch mit Pioneer Schriftzug aus bei mir löst sich es laufend, muss es immer nachkleben bzw. mit finger draufdrücken damit es wieder klebt.


[Beitrag von dotBarbaros am 21. Sep 2007, 08:09 bearbeitet]
andeis
Inventar
#907 erstellt: 21. Sep 2007, 08:02

wenn die Plasmas Pioneer verlassen sind eigentlich Betriebsstunden drauf?


laut auskunft eines service-technikers sollen sie mit 30-35 gelaufenen betriebsstunden das werk verlassen.
Chrüter
Inventar
#908 erstellt: 21. Sep 2007, 09:07
Hi plzhelpme

Fein - alles klar. Das wollt ich eigentlich lesen. Ein Urteil eines Unbefangenen

Ich hatte einen ähnlichen Eindruck. Bei den neuen Panas vermiss ich einfach das tiefe schwarz, so wies mein jetziger PHW-6 noch hinzaubert.

Gruess
Dani

Ist häufiger hier
#909 erstellt: 21. Sep 2007, 10:36
@andeis

dann stellen Sie aber das Service Menue (auch ich habe es dank Dir gefunden) zurück, meines hat gestern 18h und ein paar Minuten angezeigt, und das war ausschliesslich ich.

Denke nicht, dass die alle über 30 Stunden vorab laufen. Wie viele Produktionsstätten hat Pioneer für die G8 Serie und wie viele laufen dort pro Stunde vom Band? Bei 30 Stunden Laufzeit pro Gerät, müssten dann schon etliche parallel laufen, müssten große Hallen sein, oder ist die Geräteanzahl/Stunde so gering?
Nehme an, die meisten werden nur kurzfristig vor 'nem Scanner laufen der das Panel auf Fehler abscannt?!
dotBarbaros
Hat sich gelöscht
#910 erstellt: 21. Sep 2007, 10:56

schrieb:
@andeis

Denke nicht, dass die alle über 30 Stunden vorab laufen. Wie viele Produktionsstätten hat Pioneer für die G8 Serie und wie viele laufen dort pro Stunde vom Band? Bei 30 Stunden Laufzeit pro Gerät, müssten dann schon etliche parallel laufen, müssten große Hallen sein, oder ist die Geräteanzahl/Stunde so gering?
Nehme an, die meisten werden nur kurzfristig vor 'nem Scanner laufen der das Panel auf Fehler abscannt?!


Genau so sehe ich es auch, ich denke die machen Stichproben XXXX Seriennummer bzw. Charge wird gezogen und getestet so hat es früher Panasonic mit Röhrenfernseher gemacht.

Ich habe mal irgendwo gelesen das Metz alle Geräte testet wo das Werk verlässt ob dies stimmt ist natürlich andere frage.

Fakt ist mein 428XD hat 30STD. drauf geschaut habe ich ca. 7 STD.
andeis
Inventar
#911 erstellt: 21. Sep 2007, 13:57

schrieb:
@andeis
Denke nicht, dass die alle über 30 Stunden vorab laufen. Wie viele Produktionsstätten hat Pioneer für die G8 Serie und wie viele laufen dort pro Stunde vom Band? Bei 30 Stunden Laufzeit pro Gerät, müssten dann schon etliche parallel laufen, müssten große Hallen sein, oder ist die Geräteanzahl/Stunde so gering?
Nehme an, die meisten werden nur kurzfristig vor 'nem Scanner laufen der das Panel auf Fehler abscannt?!


da wirst du wahrscheinlich recht haben und ich hatte nur nicht richtig hingehört als der techniker das meinte.

meiner hatte aber tatsächlich ca. 30 stunden auf der uhr als ich ihn bekommen hatte.
domic100
Stammgast
#912 erstellt: 21. Sep 2007, 14:29

andeis schrieb:

schrieb:
@andeis
Denke nicht, dass die alle über 30 Stunden vorab laufen. Wie viele Produktionsstätten hat Pioneer für die G8 Serie und wie viele laufen dort pro Stunde vom Band? Bei 30 Stunden Laufzeit pro Gerät, müssten dann schon etliche parallel laufen, müssten große Hallen sein, oder ist die Geräteanzahl/Stunde so gering?
Nehme an, die meisten werden nur kurzfristig vor 'nem Scanner laufen der das Panel auf Fehler abscannt?!


da wirst du wahrscheinlich recht haben und ich hatte nur nicht richtig hingehört als der techniker das meinte.

meiner hatte aber tatsächlich ca. 30 stunden auf der uhr als ich ihn bekommen hatte.


Also meiner hatte auch ca. 30 Stunden drauf, und ich war auch froh darüber.

Ich glaube nicht wenn da Pixelfehler gewesen wären das sie ihn dann ausgeliefert hätten.

Ist häufiger hier
#913 erstellt: 21. Sep 2007, 15:40
Also ich denke schon, dass 100% der Geräte durch die Qualitätskontrolle gehen (Verarbeitung, Materialfehler etc.), jedoch gehe ich davon aus, dass die Geräte i.d.R. nur mit einem Testsignal beaufschlagt werden und das Display dann von einem Scanner erfasst wird zwecks Auffindung von Pixelfehlern und allen anderen möglichen Produktionsfehlern an den Zellen. Sollten Pixelfehler etc. vorhanden sein, ist es entweder ein Ausschussgerät für die Resteverwertung oder es geht weiter in den Verkauf wenn sich die Fehler innerhalb der DIN Toleranzen bewegen.

Zumindest kann meiner nicht mehr als 1-2 Stunden angewesen sein, wenn überhaupt.
Man hätte bereits direkt nach der Lieferung wissen müssen, wie man ins Menue kommt um die Laufzeit einzusehen. Moment mal, wusstet ihr das da überhaupt schon.....


[Beitrag von 暗 am 21. Sep 2007, 15:41 bearbeitet]
Chon
Stammgast
#914 erstellt: 21. Sep 2007, 16:43
Hallöle,
kurze Zwischenfrage,woran sehe ich wieviel Stunden er schon gelaufen ist ?
Menüpunkt... oder eine Tastenkombi ?
Danke.
domic100
Stammgast
#915 erstellt: 21. Sep 2007, 16:45

schrieb:
Also ich denke schon, dass 100% der Geräte durch die Qualitätskontrolle gehen (Verarbeitung, Materialfehler etc.), jedoch gehe ich davon aus, dass die Geräte i.d.R. nur mit einem Testsignal beaufschlagt werden und das Display dann von einem Scanner erfasst wird zwecks Auffindung von Pixelfehlern und allen anderen möglichen Produktionsfehlern an den Zellen. Sollten Pixelfehler etc. vorhanden sein, ist es entweder ein Ausschussgerät für die Resteverwertung oder es geht weiter in den Verkauf wenn sich die Fehler innerhalb der DIN Toleranzen bewegen.

Zumindest kann meiner nicht mehr als 1-2 Stunden angewesen sein, wenn überhaupt.
Man hätte bereits direkt nach der Lieferung wissen müssen, wie man ins Menue kommt um die Laufzeit einzusehen. Moment mal, wusstet ihr das da überhaupt schon..... :L


Na ja wenn man vorher ein wenig hier liest bevor man kauft, dan weis man wie man in Service Menü kommt.

Auch wenn sie 100%ig testen, müssen nicht alle geräte die stunden anzeigen, ich glaube das die im Werk sehr schnell das Service Menü auf 0 zurück stellen können.
DD69
Ist häufiger hier
#916 erstellt: 21. Sep 2007, 20:30
Hallo

Hab meinen 4280XA seit gestern und hab heute ca. 6h Betriebsstunden drauf, was ich eben geschaut habe

Ansonsten liefert er wirklich tolle Bilder, auch über Sat mit einer d-Box1
Habe auch 1,5h Jahre gewartet bis ich mir jetzt einen neuen gekauft habe
Als nächstes wird ein neuer Satreceiver kommen (hoffe auf die DM8000)
cyberian23
Neuling
#917 erstellt: 21. Sep 2007, 22:28
Hallöchen,

da ich momentan ernsthaft mit dem Gedanken spiele mir einen PDP-508XD zu kaufen habe ich mich mal durch diesen kompletten Thread gewühlt :). Da ja einige das "Problem" mit den fizzy pixels erwähnt haben möchte ich mir natürlich gerne mal selbst ein Bild von dem Gerät machen, bevor ich es kaufe. Außerdem kaufe ich solche Dinge eigentlich immer lieber beim Fachhändler, da ich dort außerdem noch eine anständige Beratung bekomme und auch im Falle einer Reklamation einen direkten Ansprechpartner habe.

Mein Problem ist, dass ich in meiner Umgegend keinen anständigen Fachhändler finden konnte, der a) das Gerät zu einem anständigen Preis anbietet und b) das Gerät vorrätig hat, damit ich es mir mal anschauen kann.

Kann mir zufällig einer von euch einen guten Fachhändler im Raum Dortmund oder Raum Bonn nennen? (An den beiden Orten halte ich mich regelmäßig auf). Ich würde mich sehr über Resonanz freuen.

Eine weitere Frage habe ich bezüglich Pioneers Garantiepolitik. Ich habe irgendwo gelesen, könnte sogar in diesem Thread gewesen sein, dass Pioneer in einem Garantiefall 150 euro von einem haben will, wenn das Gerät nicht bei einem zertifizierten Pio Händler gekauft worden ist. Falls dem so ist würde ich mich über Details freuen und natürlich dann über Adressen von Fachhändlern, die zertifizierte Pio Händler sind

Danke bereits im Vorraus für eure Mühe

gruß Jakob
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#918 erstellt: 21. Sep 2007, 23:59

cyberian23 schrieb:
...und natürlich dann über Adressen von Fachhändlern, die zertifizierte Pio Händler sind

Hallo Jakob,

die Liste der zertifizierten Händler findest du auf der Pioneer Seite unter dem Logo "Pioneer authorisierte Fachhändler". Hier die Link:
http://www.pioneer.de/de/products/shops/index.html


[Beitrag von L-Sound_Support am 22. Sep 2007, 00:03 bearbeitet]
cyberian23
Neuling
#919 erstellt: 22. Sep 2007, 08:26

L-Sound_Support schrieb:

die Liste der zertifizierten Händler findest du auf der Pioneer Seite unter dem Logo "Pioneer authorisierte Fachhändler". Hier die Link:
http://www.pioneer.de/de/products/shops/index.html


Danke die hatte ich auf der Pioneer Seite noch gar nicht gesehen

Natürlich würde ich mich trotzdem über Informationen freuen, falls irgendjemand besonders gute oder auch schlechte Erfahrungen mit einem Händler in Bonn oder Dortmund gemacht hat. Gerne auch im Umkreis

gruß Jakob
kempfelbach
Stammgast
#920 erstellt: 22. Sep 2007, 10:23
Servus!

Hab gestern meine erste gute Tat getan und einen Pioneer 5080 XA bestellt für glatte 3000.- Euros inkl. Tischfuß und inkl. Versand per Spedition.

Das Weekend ist gerettet!

L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#921 erstellt: 22. Sep 2007, 10:51
Hört sich nach einem guten Preis an
Mit den Lautsprechern, oder ohne?


[Beitrag von L-Sound_Support am 22. Sep 2007, 10:55 bearbeitet]
gordengekko
Stammgast
#922 erstellt: 22. Sep 2007, 12:43
@ Kempfelbach:

Interessant wäre sicherlich auch für viele hier, WO Du bestellt hast, der Preis ist nämlich derzeit ein echter Hammer - vor allem, wenn man noch ungefähr 150 Euro für den Fuß (mindestens) und 50 Euro Versand berücksichtigt ist das etwa 400-500 Euro billiger als das Günstigste, was ich im Moment im Internet finde..
Kommissarsamuelreynolds
Stammgast
#923 erstellt: 22. Sep 2007, 13:26
Hallo,

ich spiele mit dem Gedanken, mir den PDP-4280XA zu kaufen?

Könnte mir jemand noch einmal die genauen Maße durchgeben(mit Standfuß)?

PS: Ist der Standfuß überhaupt im Preis enthalten?


DANKE!!!
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#924 erstellt: 22. Sep 2007, 13:30
Die Maße und die Listenpreise findest du auf der Pioneer Homepage www.pioneer.de . Die Standfüße werden immer separat berechnet, da man eine Auswahl unter verschiedenen Modellen hat.
baerchen
Stammgast
#925 erstellt: 22. Sep 2007, 15:30

Kommissarsamuelreynolds schrieb:
Hallo,

ich spiele mit dem Gedanken, mir den PDP-4280XA zu kaufen?

Könnte mir jemand noch einmal die genauen Maße durchgeben(mit Standfuß)?

PS: Ist der Standfuß überhaupt im Preis enthalten?


DANKE!!!

Bei 4280XA ist der Standfuss dabei!!
Allerdings kann es nicht messen, da meiner an der Wand hängt und Standfuss liegt im Keller....
L-Sound_Support
Hat sich gelöscht
#926 erstellt: 22. Sep 2007, 18:00

baerchen schrieb:
Bei 4280XA ist der Standfuss dabei!!


Bei Pioneer in der Seite steht zwar nichts davon, aber stimmt, der Fuß http://www.pioneer.d.../PDK-TS27/index.html ist als Standard dabei. Alle anderen kann man sich optional aussuchen.


[Beitrag von L-Sound_Support am 22. Sep 2007, 18:06 bearbeitet]
kempfelbach
Stammgast
#927 erstellt: 22. Sep 2007, 20:24
N'abend!

@L-Sound_Support
Ich habe ohne Lautsprecher bestellt - brauche diese nicht, obwohl ich sie recht schick finde....aber bei dem Preis sollte alles Grenzen haben - sagt zumindestens meine Frau!

@gordengekko
Ich habe dem (übrigens Pioneer Premium+ Händler) versprochen, den Preis nicht öffentlich zu nennen! Das möchte ich auch nicht so einfach öffentlich im Forum tun.
Bin aber gern bereit auf eine PM von Dir zu antworten.... - ich wäre Dir allerdings sehr verbunden, wenn Du nicht unbedingt meinen Namen nennst....
Ich habe auch nicht verhandelt, der Preis wurde mir gleich offeriert, darum bin ich sicher, dass den jeder kriegt.
Den Standfuß habe ich auch ohne große Diskussion dazubekommen.
Schick mir bitte ne PM - ich antworte dir dann gerne.

Viele Grüße

kempfelbach
Kommissarsamuelreynolds
Stammgast
#928 erstellt: 23. Sep 2007, 01:44

L-Sound_Support schrieb:

baerchen schrieb:
Bei 4280XA ist der Standfuss dabei!!


Bei Pioneer in der Seite steht zwar nichts davon, aber stimmt, der Fuß http://www.pioneer.d.../PDK-TS27/index.html ist als Standard dabei. Alle anderen kann man sich optional aussuchen.



Danke!

Bietet denn kein Händler den PDP-4280XA unter 2196 € an???

Ganz schön stolzer Preis.....


[Beitrag von Kommissarsamuelreynolds am 23. Sep 2007, 01:46 bearbeitet]
Wolfenstein_2k2
Hat sich gelöscht
#929 erstellt: 23. Sep 2007, 02:29
Doch, z.B. hier mal nachfragen, per Mail oder telefonisch: http://www.hifi-schluderbacher.de/shop/

Ist häufiger hier
#930 erstellt: 23. Sep 2007, 07:58
@cyberian23

HI, suchst Du immer noch nach Händlern, im Raum Dortmund kenne ich 2 gute, einmal ist das die Tondose in Dortmund
Tondose
Der Typ ist zwar absolut schräg, der Laden irgendwie mehr eine umfunktionierte Wohnung, aber was er drin stehen hat ist schon echt geil.
Der andere Laden, da habe ich den 508XD gekauft, ist HHKT in Schwerte
HHKT

Allerdings würde ich vorher anrufen, als ich gekauft habe hatten sie noch den 507 hängen. Machen Beide auch gute Preise, bessere als online Shops wie ich finde.

Wenn Du mit ein paar Kilometern kein Problem hast, in Kaarst sind die Grossbilspezialisten
Grobi
da kannst Du parallel auch die neuen FullHD Geräte testen.
kempfelbach
Stammgast
#931 erstellt: 23. Sep 2007, 09:38
Hi,

ruf doch mal hier an:

www.hirsch-ille.de



Viele Grüße

Norbert
Timmy_67
Inventar
#932 erstellt: 23. Sep 2007, 16:26
Hallo Leute ,kann es normal sein wenn ich den kuro einschalte und ein schwarzes Bild habe,also ohne irgend ne zuspielung das dann in dem Bild mehrere tief schwarze Pixel sind?

hab das gestern nur durch zufall bemerkt als ich nachts ne DVD wechselte und der Bildschirm ja dann schwarz ist,aber wie gesagt da waren dann noch viel schwärzere Pixel zu sehen...sah aus wie ein dunkler Fliegenschwarm...
MEC
Neuling
#933 erstellt: 23. Sep 2007, 23:10
Hallo,

hatte den Scart ausgezogen, das Surren bleibt gleich!
Habe einen Mitarbeiter von meinem Händler gefragt, er meinte das das manche Plasmas machen würden!!!
Ich meine so laut ist es eigentlich garnicht, wollte halt nur wissen ob ihr das Phänomen auch habt!!!!

Schöne Grüße,

Ecki!!!
dotBarbaros
Hat sich gelöscht
#934 erstellt: 24. Sep 2007, 06:51

MEC schrieb:
Hallo,

hatte den Scart ausgezogen, das Surren bleibt gleich!
Habe einen Mitarbeiter von meinem Händler gefragt, er meinte das das manche Plasmas machen würden!!!
Ich meine so laut ist es eigentlich garnicht, wollte halt nur wissen ob ihr das Phänomen auch habt!!!!

Schöne Grüße,

Ecki!!!


Laut meinem Pioneer Händler werden solche Geräusche meistens durch die Netzteile verursacht, aber andere Bauteile (zb. Transistoren) verursachen auch solche Geräusche.
pafo300
Ist häufiger hier
#935 erstellt: 24. Sep 2007, 11:58
Hallo allerseits, bin ja eigentlich auf der LCD Schiene, aber der Kuro soll ja wohl bildmäßig top sein. Eine Frage: Was passiert wenn ich bzw. vor allem meine Freundin bei meinem Topfield PVR eine halbe oder ganze Stunde auf Pause=Standbild schaltet. Hat der Plasma da bezgl. Nachleuchten und schlimmer Einbrennen noch Probleme? Denn das mit der Pausentaste kommt schon öfters vor...
Danke.
Timmy_67
Inventar
#936 erstellt: 24. Sep 2007, 12:45

pafo300 schrieb:
Hallo allerseits, bin ja eigentlich auf der LCD Schiene, aber der Kuro soll ja wohl bildmäßig top sein. Eine Frage: Was passiert wenn ich bzw. vor allem meine Freundin bei meinem Topfield PVR eine halbe oder ganze Stunde auf Pause=Standbild schaltet. Hat der Plasma da bezgl. Nachleuchten und schlimmer Einbrennen noch Probleme? Denn das mit der Pausentaste kommt schon öfters vor...
Danke.



also eine stunde würde ich dir nicht empfehlen,selbst wenn das einbrennen und nachleuchten kein thema mehr ist....

was macht ihr in der stunde???
florian81
Hat sich gelöscht
#937 erstellt: 24. Sep 2007, 13:59
@andeis:

Du hast doch auch den 508XD mit ner PS3. Weißt du wo ich ablesen kann mit wieviel Hertz die aktuelle Wiedergabe einer DVD oder Blue Ray Disc stattfindet? Wenn ich die i+ Taste am PDP508XD drücke sehe ich lediglich den Eingang, die Farbtiefe und 1080P aber nicht ob bei 60Hz oder 24Hz. Bei der PS3 finde ich ebenfalls keine Anzeige.

Nochmals kurz zum Rauschen, auch wenn das so langsam nervt. Ich hab mir gestern Casino Royale auf BD angeschaut und mir fiel gleich bei den Sequenzen mit weißem oder sehr hellem Himmel ein Rauschen auf (ca. 3m). Wenn ich den Thread richtig verfolgt habe, dann sieht man am besten ob und wie stark es rauscht beim Drücken der home menu taste am oberen gelben Kasten? Oder gibt es noch was bessres?

Ansonsten bin ich mit dem Gerät bzw. der Kombi mit der PS3 bestens zufrieden.

Nen teuren BD Player wollt ich noch nicht kaufen da der zu teuer ist und eh bald überholt sein wird. Und ne PS3 kann ich in nem Jahr leichter verkaufen als irgend einen 500-700€ Blue Ray Player den dann keiner mehr will weil es weit bessere Geräte geben wird.

Florian


[Beitrag von florian81 am 24. Sep 2007, 15:16 bearbeitet]
armstrong
Stammgast
#938 erstellt: 24. Sep 2007, 15:50
Ich habe immer noch die Qual der Wahl und bin am verzweifeld. ES wird wohl so sein dass die neuen Pios bildlisch am Besten sind. WAs mir etwas Sorgen macht. Die 42 er sind ja nur Hd ready und auch das nur mit 1024 mal 768. Ich sitze etwa 2.5 M vor dem TV. Ich möchte auch Blue Ray sehe in Full HD und einige PS3 in Full HD spielen ( auch wenn es noch nicht viele gibt und auch nicht geben wird ) Wie ist der Schärfeverlust mit einem solchem schwach ausgelöstem Gerät gegenüber einem Full HD bei Full HD Signalen aber auch 720P Signalen? Auf der anderen Seite hat der Pio klar das besser Pal Bild als meien anderen Wunschkandidaten (LCD Sony X3500, Samsung F86)

Hat da jemand Vergleiche? Bisher hatte ich den Pana PV60 und ich sehe auch bei 720 P Games Schärfeverluste und weniger Details als bei einem HD Ready LCD die etwas besser aufgelöst sind. Ansonsten muss ich bis zum Full HD 50 Zoll Pio warten. Das geht aber noch ne Weile bis der in der CH kommt. Geschweige denn vom Preis der auch online sicher nicht unter 6000 zu haben sein wird.

Ist häufiger hier
#939 erstellt: 24. Sep 2007, 17:20
@armstrong

habe mal ein Diagram hochgeladen. Weiss leider nicht mehr wo es her ist, aber darin ist der Sitzabstand gegen die Bildschirmdiagonale aufgetragen. Anhand der dargestellten Auflösungsbereiche kannst Du selber ablesen ab welchem Abstand z.B. 1080p überhaupt wahrgenommen werden kann und ab welchem Du ihn voll visualisieren kannst.
Denke das hilft weiter, für Deinen Fall sieht es so aus, als wenn Du mehr als 720p nicht wahrnehmen wirst.
1080p bei 42" erst <2m.

http://img231.imageshack.us/my.php?image=abstandgq6.jpg

@florian81
Gute Kombi, habe ich auch.
Interessante Frage, meine aber dafür seien doch die Aktivierungmodi des Pioneer zuständig, Mode1 75Hz, Mode2 100Hz und Mode3 24/72Hz.

Gruß


[Beitrag von 暗 am 24. Sep 2007, 17:21 bearbeitet]
andeis
Inventar
#940 erstellt: 24. Sep 2007, 23:19
@florian,

die himmel bei casino royale rauschen, das ist richtig, denke aber mal, dass das am transfer liegt und nicht am panel.

es rauscht eher bei helleren flächen, die eine bewegende struktur haben, wie z.b. nebel oder auch bei verschiedenen grauwerten nebeneinander, immer dann wenn anscheinend der pio so richtig rechnen muss um da unterscheidungen zu treffen (es ist aber nicht wirklich schlimm, und nur empfindlichen wird das auffallen)

was anderes:

da es hier ja einige mit der kombi: ps3 und pio g8 gibt, kann ich euch die high definition-testdisc die der aktuellen zeitschrift hdtv praxis beiliegt, wirklich empfehlen.
einfach einlegen und staunen...ganz besonders beeindruckend fand ich die sequenz film smooth (da wo die kamera über die treppe schwenkt) mit der einstellung glatt ... in allen modi ist die bewegungsunschärfe nicht so toll, bei glatt aber richtig flüssig.

man kann da u.a. auch fast alle filmschnipsel sehen, die auf der ifa am pioneerstand in einer endlosschleife gezeigt wurden und natürlich alle einstellmöglichkeiten am pio mit den testbildern und filmen testen...

....für die 4,90 € hatte ich heute einen richtig spannenden abend, viel spass und sogar was dazugelernt
MEC
Neuling
#941 erstellt: 24. Sep 2007, 23:39
@dotBarbaros


Hallo,

und was heißt das jetzt im Klartext, ist es normal bzw. darf das vorkommen oder ist das ein Defekt??

Schöne Grüß,

MEC!!!
dotBarbaros
Hat sich gelöscht
#942 erstellt: 25. Sep 2007, 06:44

MEC schrieb:
@dotBarbaros


Hallo,

und was heißt das jetzt im Klartext, ist es normal bzw. darf das vorkommen oder ist das ein Defekt??

Schöne Grüß,

MEC!!!


Naja ob man es als Defekt bezeichnet ist so eine frage allerdings wechselt Pioneer bei solchen fälle die Netzteile.
florian81
Hat sich gelöscht
#943 erstellt: 25. Sep 2007, 07:20

andeis schrieb:

da es hier ja einige mit der kombi: ps3 und pio g8 gibt, kann ich euch die high definition-testdisc die der aktuellen zeitschrift hdtv praxis beiliegt, wirklich empfehlen.
einfach einlegen und staunen...ganz besonders beeindruckend fand ich die sequenz film smooth (da wo die kamera über die treppe schwenkt) mit der einstellung glatt ... in allen modi ist die bewegungsunschärfe nicht so toll, bei glatt aber richtig flüssig.


Richtig, ich hab die Disc auch. Und genau das gleiche fiel mir auch auf. bei Glatt läuft es am flüssigsten. Hat mich aber trotzdem gewundert, dass es nicht ganz flüssig läuft.
Wenn ich mich recht erinnere, zeigt mein Pio aber nur 1080i an und nicht 1080p. Das muss ich nochmal testen.

@andeis: Welches Testbild ist den besonders gut um das Rauschen zu erkennen? Ist auf der Disk eins drauf?

Danke, Gruß Florian
Timmy_67
Inventar
#944 erstellt: 25. Sep 2007, 12:15

Timmy_67 schrieb:
Hallo Leute ,kann es normal sein wenn ich den kuro einschalte und ein schwarzes Bild habe,also ohne irgend ne zuspielung das dann in dem Bild mehrere tief schwarze Pixel sind?

hab das gestern nur durch zufall bemerkt als ich nachts ne DVD wechselte und der Bildschirm ja dann schwarz ist,aber wie gesagt da waren dann noch viel schwärzere Pixel zu sehen...sah aus wie ein dunkler Fliegenschwarm...



könntet ihr bei euch bitte mal nachschauen ob das normal ist.

das ganze sieht man nur wenn man zb auf HDMI 1 oder so geht,natürlich ohne zuspielung damit der Plasma nur schwarz zeigt.

hab da sehr viele noch schwärzere pixel,sieht wie oben schon mal beschrieben aus wie ein Fliegenschwarm.

danke.

Ist häufiger hier
#945 erstellt: 25. Sep 2007, 12:26
@Timmy 67

Habe HDMI 1 & 3 belegt, jedes Pixel wie das andere....sorry, scheint nicht normal zu sein.
Kannst Du nicht mal ein anderes monochromes Signal drauf geben, z.B. 'n rotes, gelbes und blaues jpg, sollten dann auch Farbunterschiede vorhanden sein würde ich mal Pioneer kontaktieren.

Gruß
Timmy_67
Inventar
#946 erstellt: 25. Sep 2007, 13:48

schrieb:
@Timmy 67

Habe HDMI 1 & 3 belegt, jedes Pixel wie das andere....sorry, scheint nicht normal zu sein.
Kannst Du nicht mal ein anderes monochromes Signal drauf geben, z.B. 'n rotes, gelbes und blaues jpg, sollten dann auch Farbunterschiede vorhanden sein würde ich mal Pioneer kontaktieren.

Gruß



wie bekomme ich da ein rotes oder blaues signal drauf?

wenn zb Filme laufen ist von dem effekt nichts zu erkennen,außer in dunklen scenen...komisch.
Atlog
Stammgast
#947 erstellt: 25. Sep 2007, 13:58

Timmy_67 schrieb:

schrieb:
@Timmy 67

Habe HDMI 1 & 3 belegt, jedes Pixel wie das andere....sorry, scheint nicht normal zu sein.
Kannst Du nicht mal ein anderes monochromes Signal drauf geben, z.B. 'n rotes, gelbes und blaues jpg, sollten dann auch Farbunterschiede vorhanden sein würde ich mal Pioneer kontaktieren.

Gruß



wie bekomme ich da ein rotes oder blaues signal drauf?

wenn zb Filme laufen ist von dem effekt nichts zu erkennen,außer in dunklen scenen...komisch.


Vergleicht doch erstmal eure Einstellungen. Vielleicht liegt es daran.

Gruß

Atlog
Timmy_67
Inventar
#948 erstellt: 25. Sep 2007, 14:08
Gerade mit Pioneer telefoniert,sie sagen das sind tote Pixel,ein paar wären normal,aber wenn es aussieht als wäre es ein Fliegenschwarm wird das Gerät wohl getauscht werden müssen.

Ist häufiger hier
#949 erstellt: 25. Sep 2007, 16:47
Genau das meinte ich, die Pixel würdest Du nur deutlicher besser sehen bzw. sie würden deutlich besser als Pixelfehler auffallen wenn Du z.B. ein rotes, gelbes etc. Standbild, z.B. per jpg CD eingespeisst hättest (Evtl. enthält auch 'ne Test-DVD so etwas).
Hatte das bei mir auch gemacht um auf Pixelfehler zu untersuchen.

Würde ich übrigens jedem mal empfehlen, Vertrauen auf das Pioneer QM Managment ist zwar gut, Kontrolle aber noch besser.
Bei bewegten Bildern oder nicht monochromen Bildern ist das schwierig bis unmöglich.
andeis
Inventar
#950 erstellt: 25. Sep 2007, 20:20

Timmy_67 schrieb:

schrieb:
@Timmy 67

Habe HDMI 1 & 3 belegt, jedes Pixel wie das andere....sorry, scheint nicht normal zu sein.
Kannst Du nicht mal ein anderes monochromes Signal drauf geben, z.B. 'n rotes, gelbes und blaues jpg, sollten dann auch Farbunterschiede vorhanden sein würde ich mal Pioneer kontaktieren.

Gruß



wie bekomme ich da ein rotes oder blaues signal drauf?

wenn zb Filme laufen ist von dem effekt nichts zu erkennen,außer in dunklen scenen...komisch.


bei dem 5080 müsste doch auch unter weiterführende einstellungen das videomuster zur verfügung stehen (dort läuft ein weisser balken von links nach rechts)
wenn du dann auf den balken schaust und ihn mit dem auge verfolgst, erkennst du recht gut eventuelle tote pixel.

ich habe links auch einen, der immer rot ist, fällt bei filmen aber überhaupt nicht auf....bei so vielen wie bei dir ist das natürlich etwas anderes.

wie gesagt, lass mal das videomuster laufen, danach weisst du recht sicher ob es sich tatsächlich um tote pixel handelt.
steffel333
Inventar
#951 erstellt: 02. Okt 2007, 15:49
Oh man Jungs ihr macht mich fertig...

ich hatte mich eigentlich schon für den Samsung F9 52" entschieden...werde nun nach diesem Thread hier noch mal drüber schlafen müssen...

ich sitze 5m wech vom Display und nutze mein neues Display überwiegend Sat HD TV ( kathrein 910 )..
Also sacler habe ich aber mit dem Onkyo 875 die Möglichkeit das pal signal hochzu skalieren auf bis zu 1080P....der Onkyo kommt am Donnerstag......

So nun den F8 hab ich schon gesehen genau wie den M8....Kontrast gut aber bewegungsunschärfen...

Dann heute hab ich den Pio. XL 508 und den 508 DX bewundern können..

man man das hat mich fast vom hocker gehauen dieser Hammer Schwarzwert...und farben Kontrast Uff

ich muß mir im raum Wiesbaden aber unbedingt noch vorher den F9 ansehen...der soll durch sein clear Panel und seine Hintergrund LEDs auch Top sein......

Frage zur leistungsaufnahme...ich gebe nix auf Herstellerangagen...
der 52" F9 soll 310W immer haben...der pio. 508 365W...

hat das mal einer nachgemessen?
welchen Durchschnitt ca. kann man sagen?
pHoBiUs
Stammgast
#952 erstellt: 02. Okt 2007, 16:04
Steffel es sieht ja auch immer ganz anders aus, wenn du einen Speicher Modus wählst (was eigentlich jeder hier macht) Ich bspw. verwende bei meinem 427XA Speichern2 (dadurch wird das Bild etwas dunkler) und verbauche fast 1/3 von den angegebenen 287W, nämlich ~100W. Also wie du siehst, kann man das so pauschal nicht sagen.
mw83
Inventar
#953 erstellt: 02. Okt 2007, 16:59

ich sitze 5m wech vom Display und nutze mein neues Display überwiegend Sat HD TV ( kathrein 910 )..
Also sacler habe ich aber mit dem Onkyo 875 die Möglichkeit das pal signal hochzu skalieren auf bis zu 1080P....der Onkyo kommt am Donnerstag......


das mit dem Scaler vom Onkyo kannst vergessen, der Pioneer hat den besseren verbaut, also Signal direkt in den Pioneer geben und ihm die Aufgabe erledigen lassen.
Timmy_67
Inventar
#954 erstellt: 02. Okt 2007, 18:31

andeis schrieb:

Timmy_67 schrieb:

schrieb:
@Timmy 67

Habe HDMI 1 & 3 belegt, jedes Pixel wie das andere....sorry, scheint nicht normal zu sein.
Kannst Du nicht mal ein anderes monochromes Signal drauf geben, z.B. 'n rotes, gelbes und blaues jpg, sollten dann auch Farbunterschiede vorhanden sein würde ich mal Pioneer kontaktieren.

Gruß



wie bekomme ich da ein rotes oder blaues signal drauf?

wenn zb Filme laufen ist von dem effekt nichts zu erkennen,außer in dunklen scenen...komisch.


bei dem 5080 müsste doch auch unter weiterführende einstellungen das videomuster zur verfügung stehen (dort läuft ein weisser balken von links nach rechts)
wenn du dann auf den balken schaust und ihn mit dem auge verfolgst, erkennst du recht gut eventuelle tote pixel.

ich habe links auch einen, der immer rot ist, fällt bei filmen aber überhaupt nicht auf....bei so vielen wie bei dir ist das natürlich etwas anderes.

wie gesagt, lass mal das videomuster laufen, danach weisst du recht sicher ob es sich tatsächlich um tote pixel handelt.





gestern war ein Techniker von Pioneer bei mir,die wollten sich das erst mal anschauen bevor sie Tauschen.

also ich hab einen roten,genau wie bei dir auch links,und wie bei dir,fällt der überhaupt nicht auf.

aber mir ging es ja um die dunklnen Pixel,ziemlich in der unteren Mitte,und die Burschen streuen dann ein wenig über die linke und rechte Seite.Die dinger fallen auch nicht bei Filmen oder TV auf,auch nicht in dem weissen Balken...nur bei dunklen eingeschalteten TV.

bei Tageslicht,oder extrem hellen licht fällt das gar nicht weiter auf,aber sobald nur ein wenig hintergrundbeleuchtung ist und man z.b auf AV 1 geht ohne irgend eine Zuspielung sieht man sie wenn man vor dem Plasma steht.

erklären konnte er sich das auch nicht,also weder ob es ein Defekt ist oder ob das mehrere haben.

könntet ihr bei eureren nochmal nachschauen ob es euch im dunklen auch auffällt bzw ihr das selbe habt.

wie gesagt dunkles zimmer,TV ein AV 1 ohne zuspielung damit der Bildschirm schwarz bleibt,und schon müssten es zu erkennen sein.

schonmal danke im vorraus.
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