DER SAMSUNG PSXXE6500 THREAD

Eine Frage noch zum Schwarzwert:

Ist es normal bei Euch, dass der Schwarzwert je nach Bildinhalt sehr unterschiedlich ist? Von fast perfekt bis ziemlich durchschnittlich? In den Reviews liest mal einmal, dass er keine Floating Blacks hat und dann wieder, dass eben schon (0.02 - 0.05 cd/m2).

Hängt vielleicht auch mit der eingesetzten Firmware zusammen ?

Ich hab noch immer die erste drauf

Perfekt danke dir für die schnelle und ausführliche Info.

give (Beitrag #3513) schrieb:

Ich hab noch immer die erste drauf :.

Die Aktuellste stammt aus dem Dezember 2012 und findest Du hier

Ja, ich weiß, danke!
Ich mache sie aber noch nicht drauf da mein TV quasi fehlerefrei ist und es ja keine Changelogs gibt
Ich hab noch die T-VALDEUC.000 aus der C&D Serie. Ich weiß aber nicht ob die auch bei der E Serie funzt?!
In den Vorgängerserien gab es ja ab und an Probleme mit diversen FW!

@Mario
Mit der Änderung im SM ist das weiß in der Tat "heller", allerding wird der TV auch wärmer ....ein Problem?

Nö

give (Beitrag #3516) schrieb:

Ja, ich weiß, danke! Ich mache sie aber noch nicht drauf da mein TV quasi fehlerefrei ist und es ja keine Changelogs gibt Ich hab noch die T-VALDEUC.000 aus der C&D Serie. Ich weiß aber nicht ob die auch bei der E Serie funzt?! In den Vorgängerserien gab es ja ab und an Probleme mit diversen FW! @Mario Mit der Änderung im SM ist das weiß in der Tat "heller", allerding wird der TV auch wärmer ....ein Problem?

Von welcher Änderung im SM ist die Rede? Ich finde in den vorausgehenden Posts keinen Hinweis auf das Thema.

Wo kann ich das finden?

Danke!

es wurde das Thema Weisswert erhöhen im SM gesprochen, von 239 auf 255 oder so...

Danke. War das hier im Thread? Ich such mich blöd.

Moin,

heute kommt mein 2 . Gerät.
Bin mal gespannt ob das besser sein wird.
Ich hab schon bedenken dass es surrt....

Mein jetziger geht dann auf jeden Fall zurück!

Die folgenden Gründe sind der Ausschlag.
-Pixelleuchten
-Das soviel gerühmte Bild hab ich nur bei wenigen Sendern
Gesichter sind Gelb/Braun.
Weiß ist dreckig /fleckig!

Habe div Einstellungen versucht.......

Ansonsten ein ganz gutes Gerät, aber wenn das Bild unbefriedigend ist,
nutzt es nix.

Sorry, mein alter Panasonic den meine Eltern jetzt auch ihr eigen nennen,
macht von den Farben das eindeutig ausgelichenere und damit das schönere Bild!

Vielleicht überzeugt mich ja der andere Sammy heute nachmittag B-)

Kann es sein, dass auch der Samsung ganz leichtes fc hat? Mir kommt es bei Gesichtern so vor, dass diese manchmal leicht Grüne Konturen haben. Ähnlich wie beim Panasonic aber bei weitem nicht so ausgeprägt, Wirklich nur leicht.

Kann es sein, dass auch der Samsung ganz leichtes fc hat

Nein, hat er nicht!

Soooo,

nun habe ich 2 mal den gleichen TV nebeneinander stehen.

Gleiches Herstellungsdatum (Okt.2012) sowie Ort (Ungarn).
Beide Geräte sind gleich laut(oder leise). Wie man es sehen will.
Geräuschpegel stört mich bei Beiden nicht.

Da aber ersterer ein Pixelleuchten hat geht der auf jeden Fall zurück!
Sollte man das bei der Rückgabe angeben, oder keinen Grund?
(Amazon)

Bildtechnisch kann ich i.m. auch keinen Unterschied feststellen.

Da ich einen Kathrein HD Receiver nutze, würde ich gerne wissen ob der Samsung eine Option hat um evt. Hochrechnen des Bildes zu deaktivieren?
Wenn beide hochrechnen ist das nicht so optimal, oder sehe ich das falsch?

Habe i.m. nur einen Sendersuchlauf am TV durchgeführt um einen Vergleich zwischen beiden Geräten durch zu führen.

Was sollte ich denn noch machen um ein optimales Ergebnis (Bild) zu bekommen. Die div. Einstellungen (Mule & give) würde ich erst später testen wollen, weil ich dann zum Schülertraining muss.

Du musst natürlch keinen Rückgabegrund angeben wenn du nich möchtest.

Wenn du einen externen receiver nutzt und dort eingestellt hast das er 720P/1080i auf 1080P hochrechnet macht der Samy nix!
Andernfalls rechnet der Samy die "differenz" hoch
Zweimal Hochrechnen ist also nicht.

Um ein gutes Bildergebnis zu bekommen bzw. die beiden TV zu vergleichen?

loi (Beitrag #3524) schrieb:

Soooo, nun habe ich 2 mal den gleichen TV nebeneinander stehen. Gleiches Herstellungsdatum (Okt.2012) sowie Ort (Ungarn). Beide Geräte sind gleich laut(oder leise). Wie man es sehen will. Geräuschpegel stört mich bei Beiden nicht. Da aber ersterer ein Pixelleuchten hat geht der auf jeden Fall zurück! Sollte man das bei der Rückgabe angeben, oder keinen Grund? (Amazon) Bildtechnisch kann ich i.m. auch keinen Unterschied feststellen. Da ich einen Kathrein HD Receiver nutze, würde ich gerne wissen ob der Samsung eine Option hat um evt. Hochrechnen des Bildes zu deaktivieren? Wenn beide hochrechnen ist das nicht so optimal, oder sehe ich das falsch? Habe i.m. nur einen Sendersuchlauf am TV durchgeführt um einen Vergleich zwischen beiden Geräten durch zu führen. Was sollte ich denn noch machen um ein optimales Ergebnis (Bild) zu bekommen. Die div. Einstellungen (Mule & give) würde ich erst später testen wollen, weil ich dann zum Schülertraining muss.

Gib es bei Amazon an. Alle sollten das machen.

Evtl war deiner schon bei einem hier und der hat es auch nicht angegeben ...

Hat einer Erfahrung, ob der SW mit der Zeit besser wird?

Hab den TV seit Dienstag und Anfangs konnte ich die Cinemascope-Balken klar als Dunkelgrau erkennen - seit gestern abend dann auf einmal nicht mehr - jetzt sind sie wirklich nur noch wahrzunehmen, nachdem man ein Paar Sekunden direkt drauf schaut. Einstellungen habe ich nicht geändert und die äußerden Bedinungen waren immer identisch

So schnell ändert sich da auf keinen Fall etwas, das ist ein längerer Prozess

Wobei ich vllt noch dazusagen sollte, dass der TV bisher rund um die Uhr mit Breakin-Bildern lief (sofern wir nicht abends was geschaut haben)

Ich muss euch nochmals bzgl. des Surrens verhören
Gibt es wirklich Geräte bei denen es nicht bzw. wirklich NUR direkt am Gerät warnehmbar ist? Wir sitzen 3m entfernt und es ist gefühlt lauter als vor dem Gerät.
Für uns ist das so nicht hinnehmbar, sobald ein Film etwas ruhiger wird meldet sich der TV zu Wort, dass ist mehr als ärgerlich...
Ist übrigens ein neues Gerät aus Dezember 2012 / Ungarn falls das irgendwie relevant sein kann.

pheekay (Beitrag #3529) schrieb:

Wobei ich vllt noch dazusagen sollte, dass der TV bisher rund um die Uhr mit Breakin-Bildern lief (sofern wir nicht abends was geschaut haben)

Auch dann dauert es länger als ein paar Tage bis ein sichtbarer Unterschied eintritt.
Hast du den Vergleich mit identischem Material durchgeführt? Und natürlich absolut identischen Umgebungsbedingungen.

htgns (Beitrag #3530) schrieb:

Ich muss euch nochmals bzgl. des Surrens verhören Gibt es wirklich Geräte bei denen es nicht bzw. wirklich NUR direkt am Gerät warnehmbar ist? Wir sitzen 3m entfernt und es ist gefühlt lauter als vor dem Gerät. Für uns ist das so nicht hinnehmbar, sobald ein Film etwas ruhiger wird meldet sich der TV zu Wort, dass ist mehr als ärgerlich... Ist übrigens ein neues Gerät aus Dezember 2012 / Ungarn falls das irgendwie relevant sein kann.

Hallo,

nachdem ich meine ganzen Schränke und Stereo Anlage ect. aufgebaut und verkabelt habe bin ich nun soweit fertig.

Ich sitze im Schnitt ca 4m entfernt, jenachdem näher oder weiter weg.
Z.Z. läuft ja auf dem Ersten HD Skifahren, also meist helles Bild.
Ich bin extra Meterweise nach hinten gegangen (in die Hocke) wegen der gleichen Höhe.
Ich habe von 1 Meter bis 5 Meter Entfernung nix vom TV gehört. Auch nach "Mute" auch nix.
Nein, ich bin nicht schwerhörig! Ich habe einen Ultraschall Katzenschreck vor der Haustür stehen, den ausser meinen Kindern und mir die wenigsten hören. Mein Gehör ist da wirklich nicht schlechter als der Durschnitt.

Gestern auf Braveheart (Sat1-SD Material), war ich in der Einstellung auf Film seeeehr zufrieden.
HD ,Sky Sport (BVB -Glubb) ist natürlich eine andere Welt, Spitze!!!


Kurzum, ich bin i.m. mehr als zufrieden dass ich nochmal den 6500er bestellt habe, mein erster war Bildtechnisch nicht so gut und hatte Pixelleuchten.

Ich hoffe mein jetziger bleibt ohne Fehler (wird nicht lauter und kein Pixelleuchten), dann passt das schon!

Wenn Du noch evt. Fragen hast kannst Du Dich ja mal per PN melden......

Blaexe (Beitrag #3531) schrieb:

pheekay (Beitrag #3529) schrieb: Wobei ich vllt noch dazusagen sollte, dass der TV bisher rund um die Uhr mit Breakin-Bildern lief (sofern wir nicht abends was geschaut haben) Auch dann dauert es länger als ein paar Tage bis ein sichtbarer Unterschied eintritt. Hast du den Vergleich mit identischem Material durchgeführt? Und natürlich absolut identischen Umgebungsbedingungen.

Ja, gleicher Film, gleicher Player (mein HTPC), beides bei Nacht und auch sonst alles gleich.

Mir ist es halt gleich extrem aufgefallen, weil ich die Tage davor mit dem SW nicht 100%-ig zufrieden war (kein großer Unterschied zum 40C650 zu sehen, den ich davor hatte), aber nun ist's top.

Hallo, ich würde mir gerne den 51pse6500 kaufen. Allerdings gibt es bei Idealo EU Modell. Da es bei einem EU Modell kein Vorort Service gibt, würde ich mir gerne ein Deutsches Modell kaufen. Woran erkenne ich dies? Welche genaue Modellbezeichnung hat das Deutsche Modell?

Vielen Dank im voraus!

Für das deutsche Modell muss hinter der Modellbezeichung PSXXE6500 stehen: ESXZG

... Allerdings gibt es bei Idealo EU Modell. Da es bei einem EU Modell kein Vorort Service gibt, ....

Natürlich gibt es den, habe selber einen und klappt tadellos.

Hallo,

bis jetzt bin ich zufrieden mit dem Gerät.
Nur bekomme ich es kaum eingestellt, dass nicht soviel im schwarz absäuft.
Die Durchzeichnung in dunklen Bildbereichen bekomme ich nicht hin.

Jemand einen Tipp.

Grüße
Netzer79

Wie sind denn deine Einstellungen?

Momentan die von Mule.

Ansonsten.
Film mit Zellhelligkeit 20, Kontrast 97, Farbe 50, Helligkeit bei 42 oder 43.
Sonst nichts verstellt.

Zugespielt in 1080p über VU Solo2 mit HDMI.

Wenn HDMI Schwarzp. richtig angepasst ist (bei RGB Zuspielung) dann Helligkeit auf 42 belassen und mit Gamma mal testen, z.B +1 !?

HDMI Schwarzanpassung ist grau hinterlegt und kann gar nicht geändert werden.

Gamma bringt nicht viel.

Kann man am Receiver Bildtechnisch etwas beeinflussen?
Ich hab Helligkeit 43-44 und Gamma -1 und eine gute Durchzeichnung, mit Gamma 0 sogar sehr gut!

Moin,

ich muss nochmal was fragen, bezüglich der
Zellhelligkeit. Ich hab die auf 20 stehen, Öko-Modi
nicht verwendet. Nun bin ich ein paar mal über
Beiträge gestoßen, in denen die ZH mal um die 12
oder 15 lag, im Dunklen Raum versteht sich.

So wie ich beobachtet habe, beeinflusst ZH
die maximale Helligkeit. Welche Einstellung ist
ratsamer, ungeachtet von persönlichen Vorlieben?

mfg gtx

Ich hab 20am eingestellt mit aktiven Lichtsensor auf 12

20 ist total unsinnig. Da ist dann ABL in jeder zweiten Szene aktiv und begrenzt die Helligkeit dennoch. Viel angenehmer (und plasmagerechter) ist es, die Zellhelligkeit runterzuregeln auf 16 oder weniger und den Kontrast auch noch ein wenig zurückzunehmen. Kontrast auf 100 versaut nämlich auch jedes Bild. Zellhelligkeit und Kontrast auf max.; ich glaube manche hier wünschen sich insgeheim nen LED.

Interessanterweise sind alle Rezensionen, die ich bis heute über den PS60E6500 bzw. PN60E6500 gelesen habe, (fast) ausnahmslos bei diesen Einstellwerten nach der Kalibrierung angelangt: Zellhelligkeit 20, Kontrast zwischen 95 und 100 usw.. So ganz falsch können sie also nicht sein.

In den Reviews liest man aber auch kaum was über Floating Blacks, Brightness Pops, DSE usw. beim PS60E6500. Also wirkliche Fachmänner sind das meist auch nicht. Nur weil in 10 von 11 Reviews steht man solle Zellhelligkeit auf 20 und Kontrast auf 100 stellen, heißt es noch lange nicht, dass es sinnvoll ist, das zu tun.

Komisch, ich habe in Einigen zumindest die Erwähnung von DSE, Banding, Floating Blacks und Brightness Pops gefunden. Weiss ja nicht wo und was Du liest.
Und da die angegebenen Einstellungen ja das Ergebniss von Kalibrierungen sind und nicht Pi x Daumen, d.h., nach gusto, wie bei Dir, ist das wohl verlässlicher. Aber dann bist Du doch wohl eher der "Fachmann" oder hälst Dich zumindest dafür...

Und nicht Alles, was hier von Einzelnen als nicht tragbar oder katastrophal angeführt wird, ist für Andere in gleichem Mass und mit der gleichen Gewichtung nachvollziehbar.
Das zumindest kann ich aus eigener Erfahrung mit meinem PS60E6500 sagen.

Wenn Du meinst... Aber die Einstellung der Zellhelligkeit hat wohl eher nichts (aber auch rein gar nichts) mit Kalibirerung oder dergleichen zu tun. Wenn einer die Zellhelligkeit auf 20 aufdreht und dabei die Probleme außer acht läßt, die das mit sich bringt, dann handelt es sich dabei um keinen "Fachmann" von dem ich mir meinen Fernseher kalibireren lassen würde.

Und wenn ich in irgendwelchen Reviews im Zusammenhang mit Floating Blacks und Brightness Pops lese, diese wären "... well disguised...", dann hat das mit der Realität schlicht und einfach nichts zu tun und spricht eher dafür, dass der "Fachmann" entweder nichts von seinem Job versteht oder aber an ADHS leidet.

Dass jeder die Probleme der Geräte unterschiedlich wahrnimmt und bewertet, da gebe ich Dir vollkommen recht. Von geschulten "Fachmännern" erwarte ich eine kritische Betrachtung und Sensibilität für Unzulänglichkeiten.

Ansonsten kann natürlich jeder seinen Fernseher so einstellen, wie er will.
Ich habe lediglich darauf hingewiesen, dass die oft geposteten "optimalen" Einstellungen meist nicht so optimal sind.

Kontrast, Helligkeit usw. aber sicherlich schon, oder ?
Und schaut man sich beispielsweise den Review/Test von der bekannten Webseite "hdtvtest.co.uk" an, dann wird sehr ausführlich und sogar teilweise mit Messungen auf Floating Blacks, Brightness Pops, Image Retention usw. eingegangen:

hdtvtest.co.uk review PS60E6500

Ansonsten kann sich sicherlich jeder seine Plasma so einstellen wie er will (frei nach "My Home is my castle" und "Jedem Tierchen sein Pläsierchen"). Das dann aber als Anleitung / Hinweis quasi mit "erhobenem Zeigefinger" ob eines angeblichen Einstellfehlers für Andere zu propagieren, finde ich nicht ganz so OK, weil irreführend.

Wo steht denn das einer Kontrast auf 100 hat?
Zellhelligkeit bezieht sich auf Tageinstellungen, daher auch Lichtsensor aktiv mit Einstellung 10-12 im Moodus "Standard" ,falls man damit mal am Abend schauen möchte.
Ansonsten gilt Modus "Film".

Bei uns im Wohnzimmer geht es unter 20 am Tage gar nicht, da kannste den auch aus lassen.
Wir schauen aber 98% am Abend.

Nicht nur einer, sondern zumindest viele Testberichte (kenne wahrscheinlich nicht alle) nach Kalibrierung, beispielsweise
hier
digitaltrends
oder
plasmatvbuyingguide
oder
cnet
usw.
Ansonsten bitte ich Dich, selbst weiter zu suchen. Aus meiner Erinnerung heraus würde ich sagen, dass alle mir bekannten Test den Kontrast nach Kalibrierung im Bereich 95 - 100 eingestellt hatten.

burkm (Beitrag #3553) schrieb:

digitaltrends

"If there’s a difference in black level performance between this TV and the Panasonic ST50, we can’t see it with our naked eyes."

Okaaaay.

Ich hatte sowohl den 65er STW als auch den PS50E6500 zuhause und die unterscheiden sich so dermaßen im Schwarzwert. Das kann jeder erkennen. Genau das meine ich. Offensichtlich sitzen DORT KEINE Experten!

Von meiner Seite genug jetzt. Jeder soll glauben was er will. Ich glaube nicht alles, was ich irgendwo im Internet oder in Fachzeitschriften lese. Ich bilde mir meine eigene Meinung.

Mahlzeit!

Ein Unterschied im Schwarzwert von 0,02 zu 0,01 cdm ist wohl - je nach Umgebungslicht - nicht so absolut einfach zu erkennen, zumindest nicht für "Otto-Normalverbraucher". Ansonsten würden die ja nicht (fast) alle LED-TVs kaufen und die Plasmas keines Blickes mehr würdigen.
Ich finde diese Übertreibungen immer interessant, die Welten ausmachen, wo es eher um relativ geringe Abweichungen geht. Insbesondere, weil hier klar "...naked eye..." steht, also der rein subjektive Eindruck und kein Messwert, eine Einschätzung, die ein Durchnittsbetrachter ohne ausgeprägte Ambitionen vielleicht auch haben würde ? Interessant, weil das Bild ja auch noch wesentlich von anderen Faktoren bestimmt wird, oder ? Das man nicht nur laienhaft hinschaut, wie Du zu meinen scheinst, sieht man zumindest bei diesen Ausführungen hier Test Prozedur.
Wenn schon die Beurteilung des Schwarzwertes nicht mit Deiner Sichtweise übereinstimmt, dann kann der Rest ja nur diletantisch sein, oder ?
Hauptsache es passt ins eigene Weltbild
Tja, so unterscheiden sich die Sichtweisen

Mein letztes Wort hier: Ein Unterschied zwischen 0,01 und 0,02 ist deutlich zu sehen (solange man den Vergleich nicht nachmittags bei geöffneten Rollos vornimmt). Darüber muss man nicht diskutieren. Wie gesagt, ich hatte beide Geräte nebeneinander hier stehen. Wenn Du denkst Du weißt es besser, dann soll mir das recht sein.

OT:
Es geht nicht ums "besser wissen", sondern um die Einordnung des Zusammhangs und deren Bewertung.
Kann mir kaum vorstellen, dass jemand gewöhlich zwei Geräte nebeneinander stehen hat und damit den Unterschied "sofort" erkennt, weil "extrem" sichtbar. Auch die Tester werden eher selten direkt zwei ähnliche Geräte vor Ort zum visuellen Vergleich haben. Dass ein Schwarzwert von 0,012 cdm besser ist als 0,02 cdm ist sicherlich unbestritten, dass aber dazwischen Welten liegen (müssen) eher schon, da beispielsweise auch der erzielte Gesamtkontrast und die Leuchtkraft usw. eine nicht unerhebliche Rolle spielen (s. LED-TVs). Ansonsten wäre beispielsweise der PS60E6500 nicht zum "Fernseher des Jahres 2012" von hdtvtest gewählt worden, obwohl Sie den VT50 auch "Highly recommended" getestet hatten, dieser auch den besseren Schwarzwert hatte und eigentlich sonst immer die Panasonics bevorzugen. Das nächste Mal, wenn störende Details von den Panasonics etwas besser beherrscht werden, ist das vielleicht genau wieder umgekehrt.
Schwarzwert ist eben im täglichen Umgang mit einem Plasma / LED-TV nicht unbedingt Alles und macht manchmal auch nicht den entscheidenden Unterschied aus, sonst würden ja keine anderen Geräte mehr gekauft werden (was offensichtlich nicht der Fall ist).
Andere wegen solcher "Diskrepanzen" aber abzuqualifizieren und seine eigene persönliche Sichtweise damit aufwerten zu wollen, dass ist das eigentliche Problem.

Das Bild ist immer eine Gesamtschau vieler Details und nicht nur eines einzigen.
/OT

@MrJones4470:

Der Schwarzwert des PS51E6500, den du bei dir stehen hattest, hat einen Schwarzwert von ca. 0,05cd bis 0,1cd, genauso wie schon bei der D-Serie. Die 51 Zoll Modelle sind die schlechtesten von allen Bildeigenschaften im Vergleich zu den anderen FullHD Samsung Plasmas.
Der PS60E6500 hat einen Schwarzwert zwischen ca. 0,015cd bis 0,025cd. Bei beiden Geräten verbessert sich der Schwarzwert minimal über die Zeit, beim 60 Zoll etwas mehr.

Bei den Panasonics kenne ich mich persönlich zu wenig aus, was ich aber weis, ist das dort der Schwarzwert vom verwendeten Modus abhänig ist. So zumindest beim VT, wo die THX Modi glaube den besten Schwarzwert haben (0,009cd) und der Prof. Modus da etwas schlechter ist. Vom Prof Modus weis ich den Schwarzwert jetzt nicht auswendig.

Den Unterschied den du also gesehen hast, den hätte tatsächlich jeder gesehen, wahrscheinlich sogar bei Tageslicht. Wohingegen die Tester aus dem Link vielleicht die 0,015cd des 60E6500 mit dem Prof Modus des Pana verglichen haben.

Zur Zellhelligkeit, die Einstellung 20, ist der normalzustand, so als wäre diese Option nicht eingebaut. Bei der geringen Helligkeit der aktuellen Plasmas kann man meiner Meinung auch nichts anderes einstellen. Trotzdem gibt es für Leute die es dunkler haben wollen die Möglichkeit die ZH zu regulieren und so die Helligkeit des Bildes zu beeinflussen, ohne die Gammakurve zu verändern, was passieren würde, wenn man nur den Kontrastregler zur Regulierung der Helligkeit hätte. ZH20 hat keine Nachteile, eher Vorteile. ABL setzt sogar weniger ein, bzw. weniger auffällig. Fullscreen White ist heller.

Der Kontrastregler ist bei Samsung auch etwas anders wie bei den meisten Fernsehern. Normalerweise sind alle Regler in der Mitte die korrekte Ausgangssituation. Bei Samsung entspricht aber Kontrast 50% dem Regler bei 95. Man hat damit dann nur nicht die Möglichkeit den Kontrast raufzuregeln für schlechtes Material, wie man es könnte, wenn 50% Kontrast bei Regler 50 wären.

Ich hatte den 65er STW50 und den 60er E6500 bei mir stehen.

Beim STW den Kino-Modus (also ca. 0,01cd/m2) mit dem Film-Modus (ca. 0,02cd/m2) beim E6500 verglichen.

Dennoch danke für Deine Ausführungen.