Der ultimative große 2012 NEW Samsung PS51/59/64E Plasma Thread

@ satan-devil
Die Bildhelligkeit wird von der Zellhelligkeit und Kontrast geregelt. Also ZH20, Kontrast runter.

Jep,habe nochmal genau geschaut, bei 45 hört das Grieseln auf,bei 46 fängt es an .

Ich weiss nicht wo der Normalwert liegt

Aber 40 ist hell genug , jett muss ich nur noch ZH und Kontrast mit der Helligkeit in Einklang bringen

Wenn es erst bei 46 anfängt zu rauschen, ist 40 bestimmt nicht hell genug. Du verlierst nur dunkle Details.

Die Helligkeit justierst du mit Kontrast.

Gerald_Z schrieb:

P.S. stehe vorm Kauf des PS64 E89090

Nicht bei Filmkorn erschrecken. Noch beseitigt keine Firmware das nicht deaktivierbare DNR.

Nui schrieb:

Wenn es erst bei 46 anfängt zu rauschen, ist 40 bestimmt nicht hell genug. Du verlierst nur dunkle Details. Die Helligkeit justierst du mit Kontrast.

Momentan :

Modus Film

ZH 14
Kontrast 85
Helligkeit 45

So so sieht es im Moment aus

Vorschlag ?

Ein Pana-TV Besitzer erschreckt nicht mehr so schnell, wobei meiner kein Defekt hat.

DNR konnte man bis zum C7090 deaktivieren, dann nicht mehr, soweit ich mich erinnern kann= sehr sehr Schade.

Wo ist "Cinema Smooth“ hin. Immer EIN oder immer AUS?

Die Option wurde nur eingedeutscht und heist jetzt Kinoglättung. Zu finden immer noch unter Bildoptionen.

ifol schrieb:

Zellhelligkeit sollte eigentlich immer auf Maximum sein, da es sich sonst negativ auf ABL auswirkt. [1] Helligkeit sollte man alleine über den Kontrast einstellen. [1] http://www.avsforum....stment#post_22091726

das hab ich auch schon festgestellt. bei ZH20 schaltet das abl weniger als bei 10. aber wenn ich den kontrast heruntergeregelt habe dann wars wieder das gleiche...ich teste das nochmal...

der SW sollte ja gleich bleiben egal ob ZH 1 oder ZH 20

Was mich etwas irritiert ist, dass nur ZH sich auch auf die Helligkeit vom Menu auswirkt.

warum nicht? das ist doch auch ein angezeigte bild. alles was der tv anzeigt sollte heller werden.

oder versteh ich dich falsch?

Teste es doch mal bei deinem Samsung.

Wenn ich beim PS51E6500 ZH auf 20 stelle, Kontrast auf 0, wird das Bild dunkel, das Menu aber bleibt hell. Ehrlich gesagt, besorgt mich das sogar ein wenig. Ist es möglich, dass der TV über den Kontrastregler nicht die ausgabe anpasst, sondern den input manipuliert? Leidet da irgendwas drunter, wie Graustufen? Mir ist auf die schnell nichts aufgefallen. Oder ist das Menu einfach nur was besonderes

Ist bei meiner D-Serie auch schon so, wird auch schon immer so gewesen sein denke ich.
Die ZH ist die einzige Option die nur Samsung hat und wie ja schon festgestellt im AVS-Forum, ist ZH20 der Zustand wenn man die Option gar nicht eingebaut hätte, also der Normalzustand.
Wenn alle Bildeigenschaften angepasst wurden (Helligkeit, Kontrast, Farbe, usw.) kann man dann eben noch alles abdunkeln durch die ZH. Da es auch den Stromverbrauch senken können soll, vor allem in Verbindung mit dem Ökosensor, muss ja auch das Menü dunkler werden, sonst bringt es nicht so viel. Die ZH iat also mehr wie bei LCD die Hintergrundbeleuchtung anzusehen und man dimmt das Panel.
Das Menü als Overlay wird erst nach den Bildoptionen drübergelegt, deswegen verändert es sich nicht bei Veränderung des Kontrasts. Und das der Kontrast dann nur über Bildmanipulation arbeitet kann ich mir nicht vorstellen. Dann dürfte es bei ZH0 nicht mehr heller werden von Kontrast 90 auf 100.

Wegen dem Schwarzwert, hatte irgendwann mal zum Spaß ZH0 gemessen im Vergleich zu ZH20 und der SW war minimal besser, hab die Zahlen aber nicht mehr im Kopf. Es war aber vernachlässigbar. Gemessen hatte ich aber nur Full-Field Black, kein ANSI oder Cinemascopebalken. Also es kann schon sein, dass das leichte ansteigen des SW in Abhängigkeit des APL bei ZH0 geringer ist. Aber auch dabei wird es kaum auffallen.

Nui schrieb:

Teste es doch mal bei deinem Samsung. Wenn ich beim PS51E6500 ZH auf 20 stelle, Kontrast auf 0, wird das Bild dunkel, das Menu aber bleibt hell. Ehrlich gesagt, besorgt mich das sogar ein wenig. Ist es möglich, dass der TV über den Kontrastregler nicht die ausgabe anpasst, sondern den input manipuliert? Leidet da irgendwas drunter, wie Graustufen? Mir ist auf die schnell nichts aufgefallen. Oder ist das Menu einfach nur was besonderes :?

hatte sowieso heute vor mir den cs200 von der firma zu leihen und bischen zu kalibrieren.

was für einen gammakurve kalibrierst du? 2,22 oder 2,35 oder ???

Hi!

Ich hatte vor drei Monaten den E6500 in 60" für eine Woche zu Hause, habe diesen jedoch leider aufgrund ganz starkem DSE wieder zurück schicken müssen. Ansonsten war ich vom Gesamtbildeindruck sehr beeindruckt und hätte ihn ohne dem genannten Problem auch behalten.

Gibt es bezüglich dem E6500 in 60" und dem 64" E8090 eigentlich nur Unterschiede in der Ausstattung, oder auch in der Bildqualität und/oder in der Anfälligkeit für DSE/ABL...?

Danke für die Info!

Supermario schrieb:

Das Menü als Overlay wird erst nach den Bildoptionen drübergelegt, deswegen verändert es sich nicht bei Veränderung des Kontrasts. Und das der Kontrast dann nur über Bildmanipulation arbeitet kann ich mir nicht vorstellen.

Aber wenn wir uns daran erinnern wie ein Plasma ein Bild aufbaut, sehe ich weiterhin ein Problem. Einem Plasma stehen pro Zelle Zündphasen zur verfügung. Zündet eine Zelle zu allen Zündphasen erreicht der Plasma seine maximale Helligkeit.
In unserem Falle mit ZH20 und dem Menü bedeutet das aber, dass er maximal für das Menü alle möglichen kombinationen von Zündphasen benutzen kann und für normale Bilder zur einen Teil davon. Schließlich kann er nicht so lange zünden, wie er es für das Menü tut, sonst wäre das Bild heller. Dies muss sich eigentlich auf die native Graustufenzahl auswirken.
Ich behaupte nun allerdings nicht, dass man das dann unbedingt sehen muss. Ich habe auch in den paar Minuten nichts bemerkt. Sollte meines Erachtens nach allerdings zu gedenken geben.

Supermario schrieb:

Dann dürfte es bei ZH0 nicht mehr heller werden von Kontrast 90 auf 100.

Das verstehe ich nicht. Warum schließt dies irgendwas aus?

Amok4All schrieb:

was für einen gammakurve kalibrierst du? 2,22 oder 2,35 oder ???

Ich hatte den auf 2.4 kalibriert. Aber relativ zum gemessenen Schwarzwert. Ich meine nach dieser kurve: (w-b) * x^2.4 + b, wobei w = weiß bei 100IRE, b = schwarzwert (0.04cd/m²), x = IRE (0.0 bis 1.0).
Nun würde ich 2.22 testen und dabei den Schwarzwert ignorieren, oder so tun als wäre er b = 0. Vielleicht bekommt dadurch etwas punch ins bild
Aber ich benutze den Plasma ja nicht, also hab ich nicht wirklich viel getestet

Nui schrieb:

Teste es doch mal bei deinem Samsung. Wenn ich beim PS51E6500 ZH auf 20 stelle, Kontrast auf 0, wird das Bild dunkel, das Menu aber bleibt hell. Ehrlich gesagt, besorgt mich das sogar ein wenig. Ist es möglich, dass der TV über den Kontrastregler nicht die ausgabe anpasst, sondern den input manipuliert? Leidet da irgendwas drunter, wie Graustufen? Mir ist auf die schnell nichts aufgefallen. Oder ist das Menu einfach nur was besonderes :?

also bei mir regelt ZH das komplette bild also auch das menü und kontrast nur das bild und nicht das menü.

ist also wie bei dir.

Nui schrieb:

Supermario schrieb: Das Menü als Overlay wird erst nach den Bildoptionen drübergelegt, deswegen verändert es sich nicht bei Veränderung des Kontrasts. Und das der Kontrast dann nur über Bildmanipulation arbeitet kann ich mir nicht vorstellen. Aber wenn wir uns daran erinnern wie ein Plasma ein Bild aufbaut, sehe ich weiterhin ein Problem. Einem Plasma stehen pro Zelle Zündphasen zur verfügung. Zündet eine Zelle zu allen Zündphasen erreicht der Plasma seine maximale Helligkeit. In unserem Falle mit ZH20 und dem Menü bedeutet das aber, dass er maximal für das Menü alle möglichen kombinationen von Zündphasen benutzen kann und für normale Bilder zur einen Teil davon. Schließlich kann er nicht so lange zünden, wie er es für das Menü tut, sonst wäre das Bild heller. Dies muss sich eigentlich auf die native Graustufenzahl auswirken. Ich behaupte nun allerdings nicht, dass man das dann unbedingt sehen muss. Ich habe auch in den paar Minuten nichts bemerkt. Sollte meines Erachtens nach allerdings zu gedenken geben.

Das mit den Zündphasen gibt einem natürlich zu denken, ist aber kein Problem
Es wird nur das Lambda bzw. die Höhe der Eingangsenergie verändert. Also stellen wir uns vereinfacht 10 Zündphasen vor. IRE0 ist keine Zündung und IRE10 sind alle 10 Zündimpulse Kombiniert. Bei ZH20 ist die eingesetzte Energie pro Zündimpuls z.B. so hoch das wir ein Maximum von 150cd haben und bei ZH0 ist die Energie nur noch z.B. 1/5 davon und die 10 Zündimpulse ergeben nur noch 30cd.
Also:
10 * (e)vonZH20 = 150cd
10 * (e)vonZH0 = 30cd

Dadurch sinkt der Helligkeitsunterschied bei ZH0 von allen 1024 Zündkombinationen (bei 10 möglichen Zünd-Zuständen) zueinander, was zu einem geringeren Kontrast führt. Es bleiben aber alle Graustufen erhalten, die auch bei ZH20 vorhanden waren.
Das Menü wird halt immer nach der Bildbearbeitung mit dem Maximum der jeweilgen ZH-Stufe drübergelegt.

Nui schrieb:

Supermario schrieb: Dann dürfte es bei ZH0 nicht mehr heller werden von Kontrast 90 auf 100. Das verstehe ich nicht. Warum schließt dies irgendwas aus? :)

Da bezog ich mich darauf, das wenn das Bild durch den Kontrast bearbeitet/manipuliert würde, der Kontrastregler selbst keine Helligkeitveränderung herbeiführen könnte, außer nach unten, wenn der Kontrast sehr weit runtergeregelt wird und z.B. der Wert 235 nach unten verschoben wird. Bei Kontrast 90 bis 100 dürfte es bei einer solchen Implementation des Kontrastreglers keine Veränderung geben. Da es diese aber doch gibt, kann man schon ausschließen das Samsung etwas so dämliches eingebaut hat.

@ Amok
Ich finde es schräg

Supermario schrieb:

Dadurch sinkt der Helligkeitsunterschied bei ZH0 von allen 1024 Zündkombinationen (bei 10 möglichen Zünd-Zuständen) zueinander, was zu einem geringeren Kontrast führt. Es bleiben aber alle Graustufen erhalten, die auch bei ZH20 vorhanden waren.

So erkläre ich mir auch die Funktionweise der Zellhelligkeit. Aber der Kontrast funktioniert offensichtlich anders.

Supermario schrieb:

Das Menü wird halt immer nach der Bildbearbeitung mit dem Maximum der jeweilgen ZH-Stufe drübergelegt.

Das macht sinn, auch wenn ich es so nicht implementieren würde :P. Aber das eigentliche Bildsignal nutzt nicht das maximum aus, zumindest wenn der Kontrast gesenkt ist! Was sich sofort am Menu zeigt.

Nui schrieb:

Bei Kontrast 90 bis 100 dürfte es bei einer solchen Implementation des Kontrastreglers keine Veränderung geben.

Und das verstehe ich weiterhin nicht.
Wenn Kontrast 100 das maximum ist, dann kann Kontrast 90 bereits weniger sein, also auch zu unterschiedlichen Helligkeiten führen.

Würde ja gerne Samsung fragen. Aber auf solche Fragen erhält man bestimmt keine gescheite Antwort

ganz schlechte idee beim 51 8090 die helligkeit über den kontrast zu regeln.

hatte ZH 20 und kontrast 75. sind ca. 95cd.

bei der einstellung funktionier der 10p weissabgleich nicht mehr richtig.

die punkte schalten die falschen ire stufen. wenn ich mit dem kontrast wieder hochgehe gehts wieder!!


also das ist .... mist

sorry, ich musste ein wenig lachen. Vielleicht entsprechen die IRE den originalen IRE, nicht die der eingehenden video levels, also im "einklang" mit meiner these oben?

Kann es sein, dass Zellhelligkeit die Leuchtdichte, Helligkeit den Schwarzpunkt und Kontrast den Weißpunkt justiert? Also alles relativ klar getrennt?

Puh, mir ist das alles zu hoch

Was habt ihr den für Werte , Filmmodus usw. eingestellt ?!

[quote="Nui"][quote]Bei Kontrast 90 bis 100 dürfte es bei einer solchen Implementation des Kontrastreglers keine Veränderung geben.[/quote]
Und das verstehe ich weiterhin nicht.
Wenn Kontrast 100 das maximum ist, dann kann Kontrast 90 bereits weniger sein, also auch zu unterschiedlichen Helligkeiten führen.

Würde ja gerne Samsung fragen. Aber auf solche Fragen erhält man bestimmt keine gescheite Antwort [/quote]

Ganz sicher bin ich leider auch nicht, aber eher durch Zufall hab ich folgendes bei meinem "D" herausgefunden, was hoffentlich auch auf den "E" anzuwenden ist. Wenn man im Service Menü die ADC-Werte verändert hatte, so das die 235 das Maximum ist und alles darüber bei einem Kontrast von 95 abgeschnitten wird, auch bei FullRGB-Zuspielung und dann das 109% (Wert 255) Window-Test-Patern der AVS709 Disk misst, dann hat man bei Kontrast 95 und 100 eine andere Helligkeit.
Also bei Kontrast 94 würde man die 235 noch von der 236 unterscheiden können, bei 95 nicht mehr. Das bedeutet, das der maximal-Kontrast für das Eingangssignal 95 ist. Wenn der Kontrast aber dann durch Bildmanipulation realisiert ist, dann dürfte es von 95 bis 100 nicht mehr heller werden, weil, und so ist es auch tatsächlich in diesem Fall, wenn man von 95 auf 100 geht nicht noch mehr abgeschnitten wird.

Das ich jetzt vorher von Kontrast 90-100 geschrieben hab, war nur ne grobe Angabe. Also ich habs selber probiert und man kann wenn das Service Menü richtig eingestellt ist, keinen white-crush erzeugen. Man verschiebt mit dem Kontrastregler nur die Helligikeit des maximalen Inputs, also 235 oder 255.
Es kommt aber noch hinzu, das bei manchen Kontrastwerten nicht nachvollziehbar ein white-crush entsteht. Z.B. während man ein white-clipping Testbild anzeigt und dann Kontrast langsam von 95 runterstellt, dann sieht man bis 93 runter alles bis zur 255 und dann plötzlich bei 92 wird bis zur 247 geclipped und dann bei 91 ist es wieder da. So schon bei mir vorgekommen.


Das mit dem 10P und das er nicht immer mit den IRE übereinstimmt, ist anderen auch schon aufgefallen. Man könnte einen Bug vermuten, da es ja einen bei der E-Serie schon gibt, und zwar das das CMS spinnt wenn man von Nativ auf Benutzer wechselt, anstelle von Auto auf Benutzer.

Edit: quote funktioniert mal wieder nicht.

phuu, das ist mir alles zu kompliziert! verstehe gar nichts!

posted doch einfach eure einstellungen, so dass ich sie 1 zu 1 übernehmen kann! hehe

grüsse

Das ist auch nicht für jeden gedacht.

Und Einstellungen sollte man nicht von anderen übernehmen, oft passt das überhaupt nicht, stell einfach selber ein wie es dir gefällt.

@ Superario
Ich glaube nun verstehe ich was du meinst :).

Wobei das nicht das Problem bei Seite schafft, dass nicht alle Kombinationen von Zündungsphasen ausgenutzt werden können, wenn der Kontrast veringert wurde.

Grobe Einstellungen könnte man aber doch übernehmen. Kontrast, Helligkeit, welche Optionen aktiviert sind, der grobe Gamma regler.

Gott sei dank, ich war mir nicht sicher ob man's versteht, weil es mir halt immer etwas schwer fällt meine Gedanken in Schriftform zu bringen.

Wegen den Zündphasen hast du wahrscheinlich recht. Du hattest deine Bedenken wegen der Graustufen ja zuerst für den Fall das ZH geringer als 20 ist geäußert. Aber da bleiben sie erhalten. Wenn man allerdings ZH20 hat und den Kontrast runterregelt und damit auch die Leuchtkraft und das Menü trotzdem hell bleibt, dann müssten Abstufungen verloren gehen. Daher haben wir ja die 10 bit Verarbeitung. Wo wir schonmal von den 8 bit der Quelle auf 10 bit upsampeln. Wenn das dann intelligent hinterlegt ist, dann geht vom Input nicht wirklich etwas verloren und auch Leute wie du, die extrem wenig Helligkeit fahren müssten nicht benachteiligt sein.
Aber da ja durch runterregeln der ZH keine Graustufen verschwinden sollten und auch der 10P zu den IRE passt, sollte man in dem Fall der gering gewünschten Maximalhelligkeit weiter über die ZH arbeiten und nicht mit Kontrast.
Ich selbst fahre ZH20 mit Kontrast auf Maximum des Inputsignals und verschenke dadurch in keinem der Scenarios etwas.
Der extreme ABL fällt mir ja auch hauptsächlich nur bei TV-Werbung auf. Bei Filmen merke ich es nicht viel trotz der großen Spanne von 30 bis 140cd.

Supermario schrieb:

Du hattest deine Bedenken wegen der Graustufen ja zuerst für den Fall das ZH geringer als 20 ist geäußert. Aber da bleiben sie erhalten.

Da hab ich mich dann wohl was schlampig ausgedrückt. Mir ging es ausschließlich um verringerten Kontrast.

Ich kalibriere meinen CRT Monitor übrigens auch über die Eingabe, also mit Hilfe der lut-kurve der grafikkarte. Dabei verschwenke ich auch fast die Hälfte aller möglichen Einträge. Dieser Monitor zeigt auch fast nie Banding, und wenn kann es genau so gut an der Quelle gelegen haben. Wobei der Vergleich vielleicht etwas hinkt, da eine Röhre flexibel oder schlampig wie sie ist den Fehler vielleicht ungewollt ausglättet

Ich glaube ich werde den Samsung vielleicht doch noch mal kalibrieren :D. Da niemand bei uns ein Problem damit hat ZH bei 5 und niedriger zu lassen, werde ich wohl bei niedriger ZH bleiben, aber eine andere gamma-kurve wählen

das kalibrieren gestern abend war übrigends richtig ne4rvig.

ich muss mal kucken wieviel stunden mein panel jetzt runter hat aber es war mir nicht möglich bei ZH20 das grün auf die richtige helligkeit zu bringen. es fehlten ca. 30 candela.

das farbdreieck hat auch gar nicht mehr gepasst. grün viel zu wenig , cyan , gelb eben dann auch. rot und blau perfekt!

sieht so aus als ob entweder das grüne phosphor (schreibt man das so?) sich stark verringert (eingefahren hat ) oder was auch immer.

jedenfalls hat mich das ziemlich genervt und hat mich 4 stunden gekostet heute überprüfe ich das ganze nochmal aber manchmal wünsch ich mir schon einen LCD

wie fandest du das kalibrieren im allg. ? Also sehr schwierig oder als neuling ok??

haste es zum ersten mal gemacht??

hat es sich gelohnt, frage nur weil ich evtl auch vorhabe meinen e8090 zu kalibrieren....

danke

@Amok: Hast du an den CMS Bug der E-Serie gedacht? Die Farbe ist total daneben, wenn man mal von Benutzer auf Nativ stellt und wieder zurück. Man muss dann erst auf Auto gehen und dann auf Benutzer. Nicht das es bei dir daran gelegen hat.

Was ist white-crush ?

Ich frage das, weil bei meinem 60e6500 sehr oft etwas weißes im Hintergrund eines Filmes, zB. ein Fenster, durch das normales Tageslicht scheint, total überstrahlt wirkt. Richtig unnatürlich. Wenn ich wüsste, wie, würde ich es beseitigen.

Firmware T-ECPDEUC_2002.0

http://www.samsung.com/de/support/model/PS64E8090GSXZG-downloads

bmwfreggle schrieb:

wie fandest du das kalibrieren im allg. ? Also sehr schwierig oder als neuling ok?? haste es zum ersten mal gemacht?? hat es sich gelohnt, frage nur weil ich evtl auch vorhabe meinen e8090 zu kalibrieren.... danke

hab das schon zig male gemacht aber da war eben was komisch.

ahh ich stehe vor dem ersten mal...habe aber schon bammel vor:-((

Supermario schrieb:

@Amok: Hast du an den CMS Bug der E-Serie gedacht? Die Farbe ist total daneben, wenn man mal von Benutzer auf Nativ stellt und wieder zurück. Man muss dann erst auf Auto gehen und dann auf Benutzer. Nicht das es bei dir daran gelegen hat.

ne daran denke ich immer. nativ gibts bei mir nicht mehr

mein ich da snur oder gibt es schon wieder eine neue FW?

T-ECPDEUC_2002.0 vom 2012.11.14 ?

Lies mal paar (vier) Beiträge weiter oben...

Vom 14.11. ... heute ist schon der 16.11. ...!

ouh ouh sorry aber dann tatsächlich ne neue cool gleich mal am abend draufpappen...

bin übrigens immernoch sauglücklich mit meinen ps64e....einfach der beste schönste plasma den ich je hatte da stimmt alles, bild, ton, design, funktionen gimmicks einfach geil....

Bin mal gespannt, der neue PS64E8060 ist nun da und ersetzt den 65VT50. Beim VT50 Bewegungsunschärfe, False Contouring (50Hz-Bug), schlimmes Ghosting, PWM-Noise, Line Bleeding usw.
Meiner hatte kein Nachleuchten bzw. irgendein Defekt.

Hatte schon PS63C + 64 D.

@ pascal2008

haste den PS64e8090??

ja einfach die schweizer version ps64e8080

ahhh darf ich fragen wie lange den Du den schon hast??

Haste den auch kalibriert??

nein ich bin ottonormal user, kaufen einschalten geniessen;-) seit juli 2012.

ahhh, und haste auch verschiedene Modis`??

Sprich für Fussball, für Film oder normal TV, BluRay o.ä??

welche ist die beste Version der Updates der Software...?? wo zu finden? PS64e8090
Danke Euch.

an welchen Ausgang von TV schliesse ich den AV Receiver an??

HDMI an ARC???

Surround Anlage ist vorhanden...

Danke

Was ist ARC eigentlich??

BDA und Google sollten helfen!

Sorry, aber bei solchen Fragen...

ARC = Audio Return Channel (SPDIF über HDMI, spart separates Kabel, vorausgesetzt der AVR unterstützt es)

AVR an HDMI 2...

nabend Onky...sorry habe gerade erst angefangen mit dem Hobby Heimkino usw...

Kein Problem... deswegen habe ich ja auch geantwortet!