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Der ultimative große 2012 NEW Samsung PS51/59/64E Plasma Thread

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Johnny_B.
Stammgast
#851 erstellt: 09. Jun 2012, 10:11
der schwarzwert es für mich egal.aber all die anderen gravierenden fehler sind auch für mich ein absolutes.NoGo.lese hier noch mit,aber nach der WM hole ich mir einen samsung.6500er oder einen aus der 8000er serie.wollte eigentlich nie einen sumsum.Pana ist mittlerweile untragbar für mich.von serie zu serie werden fehler mitgeschleppt-unglaublich.


[Beitrag von Johnny_B. am 09. Jun 2012, 10:13 bearbeitet]
Nui
Inventar
#852 erstellt: 09. Jun 2012, 10:32
Kann auch nicht nachvollziehen, warum zB FC nicht mal langsam angegangen wird. Seit Jahren ist Bewegung auf den Panasonics ganz klar Standbildern unterlegen. Abgesehen vielleicht von 60Hz. Da ist Panasonic eine ganze Ecke besser als bei 50Hz und 24p.

Aber dann in die Welt posaunen, dass Bild-Qualität eine ihrer höchsten Ansprüche wäre. Einfach nur lächerlich.

Und glaub mir, ich wäre froh, wenn Samsung mir reichen würde (Schwarz und PWM Noise nahe Schwarz halten mich vom Kauf ab). Die 10-Punkt kalibrierung der Panasonics ist ja auch noch fehlerhaft.
Soren_T
Stammgast
#853 erstellt: 09. Jun 2012, 12:26
Ich werde mir nun am Dienstag den PS518090 bestellen. Ich werde es jetzt einfach mal probieren, nachdem ich von Panasonic nur noch enttäuscht war! Der Schwarzwert ist halt wirklich nicht alles, außer ich werde komplett davon enttäuscht sein Hauptsache das Schwarz ist gleichmäßig (sprich nicht wie bei LCD mit Flashlights usw.) Außerdem hoffe ich wirklich auf Streifenfreies Bild beim Fußball und eine etwas schärfere Durchzeichnung allgemein. Außerdem ist das False Contour auch so eine Sache. Ich werde dann berichten, sobald er da ist. Ein bisschen Erfahrung habe ich ja auch, nach 4 Pana Plasma Modellen in den letzten 6 Jahren! Wäre ich damals bloß bei meinem Pana PZ85EA geblieben, der hatte all diese "neuen" Probleme noch nicht so ausgeprägt, soweit ich mich erinnere!?
Johnny_B.
Stammgast
#854 erstellt: 09. Jun 2012, 12:43
ja ist echt traurig.mein LG schnulli Plasma hat auch all diese fehler nicht.
cayuse
Stammgast
#855 erstellt: 09. Jun 2012, 15:19
Info:

Neues Update Version 001010!!

Melde mich später noch mal!

Gruß
cayuse
Sonophil
Stammgast
#856 erstellt: 09. Jun 2012, 16:37
Ich habe gestern im Markt wieder den Pana 50GT50 (eigentlich mein Favorit) mit dem Samsung 51E8090 verglichen. Und schon wieder fällt mir auf, dass der Samsung ein viel schärferes Bild hat. Bei Samsung sieht HD wirklich messerscharf aus, bei Pana liegt ein Weichzeichner drüber. Man sieht es im direkten Vergleich. Ich tendiere nun stärker zum Samsung.

Welche guten Preis bekommt man den Samsung eigentlich ? Im aktuellen EM Gastgeberland, bekommt man den 51E8090 für umgerechnet 1319 Euro. Bester Preis 51E8000
Sonophil
Stammgast
#857 erstellt: 09. Jun 2012, 16:40
Hat der Samsung Karton eigentlich eine Anzeige, ob er immer richtig transportiert wurde? Plasmas dürfen ja nur vertikal transportiert werden.

Ich habe habe gerade von DHL einen Receiver geschickt bekommen. Das ganze Styropor ist beschädigt. Ich schätze runtergefallen...
mirage81
Stammgast
#858 erstellt: 09. Jun 2012, 17:27
Nabend,

macht der ominöse Euronics Händler noch gute Preise, wenn ja, was kommt denn der PS64E8090?

Grüße
mirage
bigandi
Ist häufiger hier
#859 erstellt: 09. Jun 2012, 17:29
shockwatchDer Shock-Indikator ist außen auf dem Samsung-Karton (PS60E6500) aufgebracht und sieht so aus:
Sonophil
Stammgast
#860 erstellt: 09. Jun 2012, 17:59
Prima, es gibt also einen Shock-Watch. Dann kann man im Internet bestellen. Danke bigandi!
Rotti1975
Inventar
#861 erstellt: 09. Jun 2012, 19:44
noch niemand den E80X0 mit dem E6500 direkt verglichen in Sachen Bild? Gibt wohl kaum Händler die beide da haben oder?
DonniPredi
Stammgast
#862 erstellt: 09. Jun 2012, 19:49

Rotti1975 schrieb:
noch niemand den E80X0 mit dem E6500 direkt verglichen in Sachen Bild? Gibt wohl kaum Händler die beide da haben oder?


We also saw black level differences between the E8000 and E6500--which are essentially the same TV and the higher gamma setting on this TV could have something to do with that

Hab ich da gelesen:

http://forums.cnet.c...ntBody;threadListing
Rotti1975
Inventar
#863 erstellt: 09. Jun 2012, 20:43
danke

heisst soviel wie, ausser besseres schwarz gleiches Bild?
Nui
Inventar
#864 erstellt: 09. Jun 2012, 20:49
Was eine genauso sinnfreie Aussage ist wie "abgesehen von den Unterschieden, sind sie identisch."
Plutotype
Ist häufiger hier
#865 erstellt: 09. Jun 2012, 23:22
Hallo Leute,

Habe momentan Pana VT30 und wegen DoubleKonturen, Noise und False Contouring ( 50Hz Bug ) muss Ich leider nach 4 Monaten auf andere Marke umswitchen. Auch die 2012 Panasonics sind nicht da besser.

Samsung E8000 kommt leider nicht in Frage - Ständer gefällt mir nicht, zu viele Multimediale Funktionen und das wichtigste sind schwache Schattendetails als CNET in dem Review beurteilt hat.


Samsung E6500 CNET review wird in Kurze uploadet, da Ich aber ein Paar Experten hier gesehen habe, die schon E6500 mit Messgeräten und Tests gecheckt haben ist die Frage, ob E6500 auch die Schattendetails wie E8000 auswaschen wird ( Samsung hat bei dem E8000 Topmodel eigentlich SW vor den Schattendetails bevorzugt ), oder werden die schlechtere SW Werte mit korrekten Schattendetails wiedergegeben. 60E6500 habe Ich im Auge.

Danke


[Beitrag von Plutotype am 09. Jun 2012, 23:23 bearbeitet]
Nui
Inventar
#866 erstellt: 09. Jun 2012, 23:28

Plutotype schrieb:
Samsung E8000 kommt leider nicht in Frage - Ständer gefällt mir nicht, zu viele Multimediale Funktionen und das wichtigste sind schwache Schattendetails als CNET in dem Review beurteilt hat.
Haben die das gemessen oder nur so daher erzählt oder gar noch mit Panasonic verglichen? Panasonic von denen seit Jahren gesagt wird, dass sie nahe Schwarz ZU hell sind. Aber anstatt aus all den Behauptungen mal Tatsachen zu machen, in den es einfach mal wer durchmisst... labern einfach alle völlig widersprüchlich daher
Plutotype
Ist häufiger hier
#867 erstellt: 10. Jun 2012, 09:21
CNET review E6500

Ok, danke fur die Erklarung. CNET review wurde hochgeladen, die Schattendetails haben die bei dem E6500 als besser bezeichnet. Kann man den E8000 so kalibrieren, dass der keine Near-Black Stufen verliert? In dem E6500 review schreibt man, dass die Schatten Details mit Gamma+1 wieder gewonnen sind und das der Contrast Enhancer sein Einfluss auf die Schattendetails hat.

Zweite Frage: Warum hat der E6500 im Motion resolution Test nur 800 Lines bekommen. E8000 hat da 1000 Linien. Beide haben den selben Panel, aber da muss der E8000 das Bild besser prozessieren.

Danke
Nui
Inventar
#868 erstellt: 10. Jun 2012, 09:32
Ich hab den E6500 mit Gamma -1, aber auch weiteren Korrekturen in der 10 Punkt Justierung auf ein gamma von 2.35 oder 2.4 (schon vergessen :D) kalibriert. Der verschluckte keine Details, die mir aufgefallen wären. In Testbildern zeigte er definitiv alles an.
Soren_T
Stammgast
#869 erstellt: 10. Jun 2012, 10:02
Nehmt mir doch nicht schon die Freude bevor ich meinen E8090 bestellt habe. Ich glaube eh keinem test mehr, wenn man es nicht selber gesehen hat. Und sind solche test aus Amerika? Überhaupt wieder auf europäische Geräte übertragbar?
Nighthawk66
Stammgast
#870 erstellt: 10. Jun 2012, 10:30
Laß Dich nicht verrückt machen. Sehr viele Leute(auch ich ), sind der Meinung, das der E8090 das beste "Out of the Box" Erlebnis bietet, ohne irgendwelche Bildoptionen verstellen zu müssen. Ist mein 4ter Samsung Plasma, und ich kann das nur bestätigen.
cru567
Stammgast
#871 erstellt: 10. Jun 2012, 10:55
Nighthawk hat vollkommen recht,
ich hatte total Angst mit den 64 8090 zu holen nach den ganzen Geschichten hier.
Und dann fing die EM an und ich war begeistert, ich achte total auf Kleinigkeiten aber solche Fehler wie sie hier beschrieben worden sind tauchen bei mir nicht auf.

Der TV ist so grandios und das beste ist, nach 90min Fussball war überhaupt nicht mal ein wenig Nachleuchten am TV zu sehen, stand direkt davor und habe geschaut.

Einfach nur gut und wieder mal zeigt sich mir, dass hier viel zu viel Panik gemacht wird und neue Käufer total verunsichert werden .

Ich hab die Settings aus dem Forum hier, glaube es war die cnet Kalibrierung, finde die Werte ganz geil, bleibe erst mal damit!
Ausser jemand kann sagen, dass es woanders bessere Einstellungen gibt=).
thebesciak
Ist häufiger hier
#872 erstellt: 10. Jun 2012, 13:31
Wie die anderen schon sagten, lass dich hier nicht verunsichern. Wir saßen jetzt mit bis zu 15 Leuten davor und haben Fußball geschaut und ich habe vorher gebeten auf Fehler oder ähnliches zu achten da ich selber bisher noch nichts von dem hier geschriebenen (negativen natürlich) bei meinem nachvollziehen konnte und keiner der anwesenden hat irgendetwas zu bemängeln gehabt, im Gegenteil alle waren begeistert.

Ich war am hin und her überlegen ob nicht vielleicht doch lieber ein LED, da die im Vergleich zum Plasma im Saturn Markt ja doch viel heller waren und der Plasma so dunkel wirkte aber mittlerweile musste ich Abends alles etwas runterfahren weil mir das zuviel wurde.

Ich habe auch die Settings von hier genommen und finde das Bild super, da muss ich nicht mehr viel dran machen.

Kaufen und genießen.


[Beitrag von thebesciak am 10. Jun 2012, 13:32 bearbeitet]
gio86
Stammgast
#873 erstellt: 10. Jun 2012, 14:02
Ich stell mal meine Frage auch hier, da im e6500er nicht sooo viel los ist.



Hi zusammen, ich nochmal :-D

Habe ne längere Exkursion zwischen Mediamarkt und Expert hinter mir.
Habe mir gestern folgende Modelle angeguckt:

Pana VT30 (zu dunkel, fällt komplett raus für mich)
Pana VT50 (heller deutlich schärfer als der VT30, jedoch in 50" mit den mir angebotenen 19580€ deutlich über Budget)

Samsung 51E8090
Samsung 51D8090

Bei den beiden weis ich nicht was ich davon halten soll.
Das Bild hat mir bei beiden besser gefallen als bei meinem aktuellen Panasonic TX-P46U20E (wen wunderts ^^)
Jedoch fand ich das Bild des D!!! 8090 schärfer und der ich nenne es jetzt mal in Bild Kontrast, war für mein Empfinden besser als beim E!!!8090... Kann das sein?
Den E6500 der in mein Budget mit 1000€ passen würde, hatte weder MM noch Expert auf Lager, leider.
Nun meine Frage: kann es sein dass meine Beobachtungen korregt sind (am besten antworten hier die leute, die ebenfalls den D und E gegeggesehen haben ^^) UND: wie ist der E6500 im Vergleich zu den beiden, jeweils in 51" da 64 bzw 60 ebenfalls das Budget sprengen würden.
Bin halt jetzt echt hin und her gerissen ob ich mir nen D8090 bzw D8000 (warum findet man zu D8090 eiugentlich so gut wie nichts im netz???) oder doch den noch nicht gesehenen E6500 holen soll. Den 51er D8090 könnte ich wohl für knapp 1100 im MM haben neu und ovp...
Bitte um Hilfeeeeeeeeeeee :-D
Vielen Vielen Dank schon mal für eure antworten und allen einen schönen sonntag.


gruss

gio86
MarcWessels
Inventar
#874 erstellt: 10. Jun 2012, 15:16

gio86 schrieb:
Pana VT50 (heller deutlich schärfer als der VT30, jedoch in 50" mit den mir angebotenen 19580€ deutlich über Budget)
19580,- Euro ist natürlich ne Hausnummer.



Zu Deiner Frage D versus E. Der D kann überhaupt nicht schärfer als der D sein. 1080p ist 1080p.

Allerdings würde ich von Samsung nichts nehmen, das kleiner als 59 bzw 60 Zoll ist, da der Schwarzwert der kelinen Dinger (sprich 51 Zoll) doch sehr zu wünschen übrig lässt.
Rock_Bottom_Rocker
Stammgast
#875 erstellt: 10. Jun 2012, 15:25
@gio86

Habe dir schon im anderen Threads geantwortet, hier nochmal:

Hast du beide TVs im Markt haargenau mit den selben Einstellungen verglichen? Wenn nicht, dann kannst du deinen Vergleich von wegen besserer Kontrast in die Tonne kloppen, reicht wenn der 8000er einen höheren Kontrast eingestellt hatte.

Wenn du auf den schick schnack mit Gestensteuerung verzichten kannst, würde ich zum E6500 greifen, hat von der Bildqualität in HD und vom schwarzwert her genauso gut bzw. etwas besser abgeschnitten als der E8090 beim CNet Test. Mit der D-Serie wäre ich persönlich eher vorsichtig, in den D-Sammelthreads liest man selten was positives...
Da hat Samsung bei der E-Serie wohl viel aus Fehlern gelernt. Habe selbst den E6500 in 51" und kann ihn bis auf das mehr oder weniger starke Surren bei manchen exemplaren (muss jeder für sich entscheiden ob es ihn stört, ich höre es nur bei ausgeschaltetem Ton in bestimmten Positionen im Raum ->empfinde ich nicht als störend) wirklich sehr empfehlen.


MarcWessels schrieb:


Allerdings würde ich von Samsung nichts nehmen, das kleiner als 59 bzw 60 Zoll ist, da der Schwarzwert der kelinen Dinger (sprich 51 Zoll) doch sehr zu wünschen übrig lässt.


Perfektes Beispiel für unnötig pauschalisierte Aussagen... Kannst du diese Behauptung irgendwie belegen, besonders im Hinblick auf den E6500/E8090?


[Beitrag von Rock_Bottom_Rocker am 10. Jun 2012, 15:36 bearbeitet]
Rock_Bottom_Rocker
Stammgast
#876 erstellt: 10. Jun 2012, 15:33
Doppelpost, bitte löschen


[Beitrag von Rock_Bottom_Rocker am 10. Jun 2012, 15:35 bearbeitet]
Soren_T
Stammgast
#877 erstellt: 10. Jun 2012, 16:18
Ich werde mir auch ein Bild davon machen ob der Schwarzwert nun wirklich bei 51" so für´n Arsch ist. Ich kann mir nichts größeres in mein Wohnzimmer stellen, daher fallen die großen 60iger größen bei mir weg! Hatte bisher wie schon gesagt immer Panasonics und kann daher ganz gut einschätzen ob mir der Schwarzwert reichen wird.

Nachtrag: Wird bei Samsung der Schwarzwert eigentlich auch anfänglich noch besser mit laufenden Betriebsstunden, so wie es bei Panasonic immer ist? Ist das ein generelles Plasma Phänomen oder liegt das nur an der Panel Bauweise von Pana?


[Beitrag von Soren_T am 10. Jun 2012, 16:34 bearbeitet]
renatus41
Stammgast
#878 erstellt: 10. Jun 2012, 17:12

Soren_T schrieb:

Nachtrag: Wird bei Samsung der Schwarzwert eigentlich auch anfänglich noch besser mit laufenden Betriebsstunden, so wie es bei Panasonic immer ist? Ist das ein generelles Plasma Phänomen oder liegt das nur an der Panel Bauweise von Pana?


Ich hatte bei meinem das Gefühl, daß der Schwarzwert mit fortlaufender Betriebsdauer besser wurde.


[Beitrag von renatus41 am 10. Jun 2012, 17:12 bearbeitet]
mule
Hat sich gelöscht
#879 erstellt: 10. Jun 2012, 17:45
Ja, zumindest beim 60iger. Nach Lieferung >0,02. Nun nach ca. 150 Stunden: 0,0167.
renatus41
Stammgast
#880 erstellt: 10. Jun 2012, 17:54
@mule

Auf was hast du Bildoptionen-Filmmodus beim normalen Fernsehschauen stehen ?
mule
Hat sich gelöscht
#881 erstellt: 10. Jun 2012, 18:09
Ich nutze die hier von mir geposteten als allgemein gültige Einstellungen, da Samsung leider keine Möglichkeit verschiedene Einstellungen für den Filmmodus abzuspeichern und nur der Filmmodus alle Einstellungen bietet.
renatus41
Stammgast
#882 erstellt: 10. Jun 2012, 18:19

mule schrieb:
Ich nutze die hier von mir geposteten als allgemein gültige Einstellungen, da Samsung leider keine Möglichkeit verschiedene Einstellungen für den Filmmodus abzuspeichern und nur der Filmmodus alle Einstellungen bietet.


Das weiß ich doch. Aber wenn du keine 24p-Quelle hast, dann kann man doch "Kinoglättung" nicht auswählen, sondern nur Auto1, Auto2 oder Aus. Und was hast du in so einem Fall eingestellt ?


[Beitrag von renatus41 am 10. Jun 2012, 18:19 bearbeitet]
mule
Hat sich gelöscht
#883 erstellt: 10. Jun 2012, 18:44
Ach, das meinst Du! Hier habe ich Auto1 genommen, da ich das Gefühl habe, das in diesem Modus das Deinterlacing bzw. Upscaling am besten funktioniert. Aus kann ich garnicht empfehlen.
renatus41
Stammgast
#884 erstellt: 10. Jun 2012, 18:55

mule schrieb:
Ach, das meinst Du! Hier habe ich Auto1 genommen, da ich das Gefühl habe, das in diesem Modus das Deinterlacing bzw. Upscaling am besten funktioniert. Aus kann ich garnicht empfehlen.


Danke Schaust du über den internen Receiver ?
mule
Hat sich gelöscht
#885 erstellt: 10. Jun 2012, 19:23
Nein, habe einen externen Receiver, der aber das Signal je nach Sender in seiner native Auflösung an den Samsung weitergibt.
renatus41
Stammgast
#886 erstellt: 10. Jun 2012, 19:40
Ah, okay. Das kann meiner nicht.
MarcWessels
Inventar
#887 erstellt: 11. Jun 2012, 00:04

Rock_Bottom_Rocker schrieb:


MarcWessels schrieb:


Allerdings würde ich von Samsung nichts nehmen, das kleiner als 59 bzw 60 Zoll ist, da der Schwarzwert der kelinen Dinger (sprich 51 Zoll) doch sehr zu wünschen übrig lässt.


Perfektes Beispiel für unnötig pauschalisierte Aussagen... Kannst du diese Behauptung irgendwie belegen, besonders im Hinblick auf den E6500/E8090?
Naja, Dein Posting ist eher ein Beispiel für "Hätte ich mal besser die Klappe gehalten."

Ich poste hier im Forum keine Behauptungen, sondern nur Tatsachen und weiter werde ich auf Dein unverschämtes Posting nicht eingehen.
Soren_T
Stammgast
#888 erstellt: 11. Jun 2012, 16:35
So..., mein PS51E8090 ist gerade bestellt und wird schon am Mittwoch bei mir sein! Ich bin dann mal echt gespannt, denn Samsung Plasmas sind echtes Neuland für mich. Hoffe ich werde nicht enttäuscht, denn sonst weiß ich nicht, was ich mir sonst noch holen sollte
Ich werde dann hier meine Eindrücke berichten.
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#889 erstellt: 11. Jun 2012, 16:48
@MarcWessels
Bist du dir denn ganz sicher, dass deine Aussagen auch für die aktuellen E-Modelle gelten? Denn eigtl hieß es ja mal (und heißt es auch im CNET-Review), dass Samsung dieses Jahr ihre Probleme mit sehr unterschiedlichen Schwarzwerten 51" vs. 59/60" und 60Hz vs. 24Hz endlich in den Griff bekommen haben sollen. "Offizielle" Messergebnisse zum 51E6500 sind mir leider keine bekannt, Reviews scheinen nach wie vor Mangelware zu sein.

Nui hat afaik bisher als einziger hier im Forum einen 51E6500 vermessen (mit einem DTP94) und auch wenn ich den Fürsten der Finsternis (;)) für sehr vertrauenswürdig halte, zweifel ich noch an, ob sein Ergebnis von um 0,05cd/m² herum repräsentativ ist, da er als einziger von Phänomenen berichtet (v.a. das heftige Flimmern nahe Schwarz), die durchaus auch auf einen Defekt seines Gerätes schließen lassen könnten.

Bin daher brennend an weiteren User-Messwerten oder gar brauchbaren Reviews interessiert - wenn Nuis Gerät in Ordnung sein sollte und der 51"er tatsächlich einen (für einen aktuellen Plasma) nur noch lächerlich zu nennenden Schwarzwert und starke Probleme mit der Darstellung der unteren Graustufen haben sollte, dann bin ich langsam echt am Verzweifeln... die offenbar recht massive Serienstreuung beim STW50 in Punkto Banding wollte ich mir nach Möglichkeit nicht antun, aber gegenüber meinem Sony W4000, einem LCD mit WCG-CCFL-Backlight (!) aus dem Jahre 2008 (!!), würde ich mich bei einem Umstieg auf Plasma gerade in Punkto Schwarzwert dann doch ganz gerne verbessern. Denn der schaffte damals schon mühelos (für mich bei überwiegend hellen Filmen gerade noch so einigermaßen akzeptable, aber vor allem bei Horrorfilmen und Co dann doch sehr maue :() 0,05cd/m² ganz ohne Floating Blacks oder sonstige Dimming-Tricks... das jetzt nur mal so als Info zur besseren Einordnung dieses Zahlenwertes.
Soren_T
Stammgast
#890 erstellt: 11. Jun 2012, 16:54
Ich werde auch wie gesagt mal berichten bezüglich des Schwarz. Hatte ja erst vor kurzem den 50VT50 zu Hause und denke noch in Erinnerung zu haben, wie der Schwarzwert war. 0,05cd/m² kann ich mir eigentlich auch nicht vorstellen, das wäre schon recht erbärmlich!
Supermario
Inventar
#891 erstellt: 11. Jun 2012, 17:29
Das ist in etwa der Wert der 51 Zoll D-Serie. Die ohne tuning 0,06 cd bei 60Hz und 0,08 cd bei 96Hz hatte.
Aber für richtiges Schwarz braucht es schon unter 0,01 cd.
mysqueedlyspoochhurts
Inventar
#892 erstellt: 11. Jun 2012, 18:06
@Soren T
Bin auf deinen Bericht gespannt... denke, auch ohne direkten Vergleich und Messequipment müsste ein Wert um 0,05cd/m² herum im abgedunkelten Raum sehr negativ auffallen, wenn man vorher knapp 0,01cd/m² gewohnt war.

@Supermario
Wäre für mich absolut indiskutabel, wenn das bei der E-Serie immer noch genauso wäre. Aber um das zu beurteilen, braucht es m.E. noch ein paar mehr Berichte und v.a. Messergebnisse.

Mit den von mule beim 60"er gemessenen ca. 0,02cd/m² könnte ich übrigens recht gut leben, denke ich jedenfalls - wäre zumindest eine klare Steigerung zu meinem LCD und dass ich abends sowieso immer eine kleine Funzel hinter dem TV anhabe, hilft natürlich auch.
renatus41
Stammgast
#893 erstellt: 11. Jun 2012, 18:27
Ich habe auch einen E6500 mit dem 51er Panel. Ich bin auch sehr unzufrieden mit meinem Schwarzwert. Ich komme von einem LCD-Samsung c750 und bin bis heute der Meinung, daß dessen Schwarzwert besser war. Und das, obwohl ich mir extra einen Plasma gekauft hatte, um einen besseren Schwarzwert zu haben. Ich fahre auch schon seit über einer Woche nachts Break In- Bilder, damit die Betriebsdauer steigt. Ich finde, der Schwarzwert ist besser geworden, aber für mich nicht zufriedenstellend. Die Balken oben und unten bei einem Film sind höchsten dunkelgrau, bei dunklen Filmszenen fällt das am Stärksten auf. Mir macht es keinen Spaß, so Filme anzuschauen.
Ich kann also die Messergebnisse von Nui vollkommen nachvollziehen.
Außerdem habe ich starkes Nachleuchten und beim Fußball lässt meiner Meinug nach die Bewegtbildschärfe auch zu wünschen übrig, aber das kein auch Einbildung sein, weil ich vom LCD die Motion-Einstellungen gewöhnt bin. Mit letzterem kann ich aber leben.

Ich habe mir heute einen 60er E6500 bestellt und werde den 51er zurückschicken. Eigentlich ist mir 60" zu viel, aber ich denke, daran gewöhne ich mich bei ca. 3,50 m Sitzabstand. Ich denke, verschlechtern kann ich mich auf keinen Fall außer beim "Brummen", denn das habe ich überhaupt nicht beim 51er.
mule
Hat sich gelöscht
#894 erstellt: 11. Jun 2012, 19:19

mysqueedlyspoochhurts schrieb:


Mit den von mule beim 60"er gemessenen ca. 0,02cd/m² könnte ich übrigens recht gut leben, denke ich jedenfalls - wäre zumindest eine klare Steigerung zu meinem LCD und dass ich abends sowieso immer eine kleine Funzel hinter dem TV anhabe, hilft natürlich auch. ;)


Inzwischen ja bei 0,0167 (gemessen mit Calman und I1Display Pro). Wenn der 51er wirklich 0,05 hat, dann wäre das wirklich mies.
kingkill
Stammgast
#895 erstellt: 11. Jun 2012, 20:16
Weiß man den was der PS64E8090 hat ? Also Schwarzwert ?
Rock_Bottom_Rocker
Stammgast
#896 erstellt: 11. Jun 2012, 23:20
Muss mein zuerst sehr positives Fazit nach ein Paar Tagen Nutzung doch teilweise revidieren, habe ähnliche Erfahrungen gemacht wie renatus41.

Bin mit dem Schwarzwert des 51er E6500 nach ausgiebigem Testen nur mäßig zufrieden...

Beim Fußball oder bei hellen Aufnahmen fällt mir die Bewegungsunschärfe inzwischen stark auf, bin ich da von meinem alten LG-LCD durch dessen "Weichzeichnung" der Bewegungen einfach nur anderes gewöhnt?

Was ich heute neuerdings bemerkt habe geht mir aber richtig auf den Senkel:

Bei Bildern, wo der meiste Bildinhalt hell ist und die Kamera zu einem etwas dunklerem Motiv schwenkt (oder umgekehrt), wird die Helligkeit/Kontrast stufenartig erhöht/gesenkt... Nervt vor allem wenn es ein ruhiger Kameraschwenk ist und diese verdammten Abstufungen auftreten, was die Atmosphäre total kaputtmacht ...
Nennt man genau sowas Brightness Pops oder ist das was anderes?
Habe alle Automatischen Kontrastanpassungen sowie den Ökosensor natürlich aus.

Jemand mit ähnlichen Erfahrungen beim E6500 ?
Nui
Inventar
#897 erstellt: 12. Jun 2012, 05:29
Abstufungen habe ich am E6500 quasi garnicht gesehen. Immer schöne weiche Übergänge von hier bis dort.

Welchen Bildmodus hast du gewählt?
Rock_Bottom_Rocker
Stammgast
#898 erstellt: 12. Jun 2012, 06:37
Verwende den Filmmodus mit leicht modifizierten Einstellungen von mule.
Gestern ist ein neues Problem hinzugekommen : nach dem Firmware Update von 1004 auf 1021 von der offiziellen Website ist das Surren schlimmer worden, macht mich jetzt an meiner Sitzposition richtig verrückt...

Hat jemand vllt die 1004 oder eine andere Firmware als die 1021 parat?
Wäre wirklich sehr dankbar, habe keine Lust mehr schon wieder einen TV zurückzuschicken...
mule
Hat sich gelöscht
#899 erstellt: 12. Jun 2012, 06:56

Rock_Bottom_Rocker schrieb:

Bei Bildern, wo der meiste Bildinhalt hell ist und die Kamera zu einem etwas dunklerem Motiv schwenkt (oder umgekehrt), wird die Helligkeit/Kontrast stufenartig erhöht/gesenkt... Nervt vor allem wenn es ein ruhiger Kameraschwenk ist und diese verdammten Abstufungen auftreten, was die Atmosphäre total kaputtmacht ...
Nennt man genau sowas Brightness Pops oder ist das was anderes?
Habe alle Automatischen Kontrastanpassungen sowie den Ökosensor natürlich aus.


Tja, das ist der klassische ABL (Automatic Brightness Limiter). Um den Gesamtstrombedarf niedrig zu halten wird die Helligkeit einfach gekappt. Kommen dann wieder dunklere Bildanteile hinzu, so wird die Helligkeit wieder nach nach oben geschraubt.
Ursprünglich wurde der ABL eingeführt, um verschiedene Komponenten innerhalb das Gerätes (bspw. Netzteil) nicht zu überlasten. Diese Grenzen waren in den Anfangstagen des Plasmas sehr hoch angesetzt, so dass man eigentlich keine negativen Effekte im Bild hatte. Dann kam der Plasma wegen seines Stromverbrauchs in die Kritik und inzwischen schreibt die EU noch Maximalgrenzen für den Stromverbrauch vor. Die Grenze für den ABL wurde also nach und nach abgesenkt und leider macht es sich inzwischen im Bild bemerkbar.
Aus diesem Grund ist die Gesamthelligkeit bei allen Plasmas im Film/Kino-Mode grundsätzlich verringert, um das Risiko auf den ABL zu treffen zu verringern. Einzige Möglichkeit dem möglichst aus dem Weg zu gehen, ist grundsätzlich Helligkeit und Kontrast abzusenken.

Bedanke Dich bei der Öko-Bewegung und der EU....


[Beitrag von mule am 12. Jun 2012, 06:57 bearbeitet]
Supermario
Inventar
#900 erstellt: 12. Jun 2012, 07:10
War aber bei den Röhrenfernsehern auch schon so. Meine alter 4:3 hatte peak windowed white ca. 430 cd/m² und im Fullscreen noch ca. 100 cd/m².
Bei den Plasmas ist die Helligkeit ca. um den Faktor 3 geringer.
mule
Hat sich gelöscht
#901 erstellt: 12. Jun 2012, 08:37
Interessant, war mir noch gar nicht bewusst.

Dennoch ist das Problem, das die Gesamthelligkeit der Plasmas dank Stromsparen generell heruntergafhren wurde. Hinzu kommen dann noch die heute verbauten Filter. Wo man also früher also die Standardhelligkeit weiter weg von der ABL-Grenze eingestellt hat, stellt man sie heute wesentlich näher dran ein und somit wird sie entsprechend stärker sichtbar.

Hatte es bereits an anderer Stelle geschrieben: Hab vor ein paar Tagen mal meinen alten Pio 434 (7 Jahre alter Plasma) gemessen. Der hat immer noch 299 cd/m2 im Window-Mode. Da man hierbei "erstrahlt" wird, stellt man den garantiert nicht auf >= 90% Helligkeit, sondern eher auf 60% und da ist dann noch genügend Luft bis zur ABL-Grenze.
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