DER SAMSUNG PS 51/64 D 8090 Erfahrungsthread

habe eine Frage zum Transport des PS64. Gibt es unter Euch auch Selbstabholer? Ist es empfehlenswert das Teil selbst zu transportieren oder besser doch liefern zu lassen. Ich fahre zwar den neuen Sharan aber nachdem ich den Karton gesehen habe, denke ich, dass es auch bei dem Auto schwer sein wird das Ding reinzukriegen.

Bitte um ein paar Meinungen dazu. Danke

also mit dem PS59 war es im Touran eine Millimeterarbeit das teil da rein zu bekommen (mit Sitze hinten raus...) Dann wird das beim Sharan nimmer passen denke ich. Und legen kannste vergessen!

Also ich habe den PS64 mit dem Caddy meines Schwagers geholt.
War absolute Millimeterarbeit, wir mussten das Gerät nicht mal mehr festzurren da es unmöglich war
dass das Ding noch umfällt

War ein Nutzfahrzeug-Caddy, also Ladefläche komplett frei.

Heute bei MM angerufen und kann mich entscheiden zwischen Reparatur oder Rückabwicklung.
Klappt also wunderbar und ohne Probleme.

Da ich aber vom Bild total überzeugt bin, werde ich mir wohl das günstigere EU Modell D8000er bestellen und hoffen, dass es nicht lauter sirrt als der aktuelle...

Nachfolge Modell hat MM momentan nicht und wird auch über 2000 kosten hat der Mitarbeiter gesagt...soviel werde ich dann doch nicht ausgeben:-)

goosebumpz schrieb:

goosebumpz schrieb: Sagt mal wie schalt ich das aus dass der immer das Bild abschaltet wenn grad nur schwarz kommt? das nervt total Achja, und was stellt man bei HDMI Black Level ein? Hab den über DVI dran. Low oder Normal?

Der TV geht bei einem scharzen Bild nicht aus, wenn du die Helligkeit korrekt einstellst. Dazu ein schwarzes Testbild anzeigen und die Helligkeit so hoch stellen, das er nicht aus geht und auch keine PWM-Noise zu sehen ist. Es kommt dabei aber auch auf den HDMI Black Level an ob der Low oder Normal steht.
Und da kommen wir zu deiner nächsten Frage, ob Low oder Normal hängt von deinem Zuspieler ab und ist auch nur bei RGB-Zuspielung über einen Digitalen Eingang anzuwählen. Also wenn du bei deinem Zuspieler Low, Gering, Begrenzt oder sowas eingestellt hast dann musst du das auch bei deinem TV einstellen und natürlich auch andersrum falls du FullRGB zuspielst.
Wenn du per PC zuspielst kommt es nicht nur auf die Grafikkarteneinstellung an, sondern auch auf die Einstellungen in deinen Player und Codecs.

derfalk schrieb:

Nö, solange da kein Druck drauf ausgeübt wird auf das Display oder Schläge oder so ... :D

Eher nicht

@ Supermario

Weißt du vielleicht, ob es hier im Forum User gibt, die Erfahrung mit dem Logic Board-Update zwecks Behebung des Floating Brightness Problems gemacht haben? Ich habe ein bisschen die Sorge, dass es nix bringt (für den PS64D8090 ist noch kein Fix bestätigt worden) und ich damit eventuell meine Garantie verlieren könnte, wenn ich es selbst mache.

Heimkineast schrieb:

@ Supermario Weißt du vielleicht, ob es hier im Forum User gibt, die Erfahrung mit dem Logic Board-Update zwecks Behebung des Floating Brightness Problems gemacht haben? Ich habe ein bisschen die Sorge, dass es nix bringt (für den PS64D8090 ist noch kein Fix bestätigt worden) und ich damit eventuell meine Garantie verlieren könnte, wenn ich es selbst mache.

Ich habs gestern Abend gemacht. Ich konnte keine Veränderung feststellen (ausser dass jetzt im Menu beim Logic Board Datum 11-11-04 steht). Das Problem besteht weiterhin oder wenn dann ist die Verbesserung minimalst. Verschlechtert hat sich jedoch auch nichts.

@ goose,

hast du vor bzw. nach dem Update mal die FBr-Testvideos abgespielt? Die gibt es hier: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1389562

Und bei welchem Bildmaterial hast du den "Floating Brightness" Effekt denn bemerkt und wie hat er sich bemerkbar gemacht? Nach den Infos von Supermario ein paar Seiten vorne bin mir im Moment noch nicht 100%ig sicher, ob die Probleme, die ich gestern mit dem Film 300 hatte, auch in die Kategorie "FBr" gehören, denn die Letterboxbalken haben sich nicht mitverändert und die Helligkeitsschwankungen traten pulsierend und eher fleckenartig im bewegten Bild auf. Der Effekt wurde auch spürbar schwächer, nachdem ich die Schärfe von 30 ganz auf 0 gesetzt hatte.

-goose- schrieb:

Ich bin mir mittlerweile fast sicher, dass die Bewegungsunschärfen bei mir am TV Gerät liegen und möchte deshalb mal einen Techniker von Samsung kommen lassen. Ich bin gestern beim Spiel Bayern gegen Madrid wieder fast wahnsinnig geworden und da hab ich echt keinen Bock mehr drauf...

Nach ein paar Tagen testen melde ich mich auch mal wieder in Bezug auf Bewegungsunschärfen.
Mir ging es bei dem Spiel ähnlich wie Dir,goose.
Wir haben uns jetzt noch einen 32" LED von Samsung fürs Schlafzimmer zugelegt,und ohne Zwischenbildberechnung ist da alles genau so unscharf,nur eben kleiner und daher nicht so auffällig.
Ich finde es auch manchmal unerträglich und bin der Überzeugung,bei meinem alten Panasonic Plasma war es besser.
Allerdings vermute ich ,dass das ein Irrtum ist.Dieser TV ist so kristallklar,dass diese Unschärfen einfach so stark hervortreten.
Falls Du andere Erkenntnisse bekommst,vielleicht von einem Techniker,dann sage bitte Bescheid.
Ich wäre auch froh wenn man etwas daran verbessern könnte,ansonsten sind wir zwei wohl besonders empfindlich.

Übrigens habe ich mir noch mehrmals Fussball bei uns im Markt angeschaut und ich glaube,die anderen TV,s in der Grösse sind auch nicht besser.Das ist allerdings ein schwieriger Vergleich,da man ihn nie direkt hat.

Ich will jetzt loslegen, aber zuvor noch eine kurze Frage:

Erst einfahren lassen, oder kann ich das neueste FW-Update bereits draufspielen?

Heimkineast schrieb:

@ goose, hast du vor bzw. nach dem Update mal die FBr-Testvideos abgespielt? Die gibt es hier: http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1389562 Und bei welchem Bildmaterial hast du den "Floating Brightness" Effekt denn bemerkt und wie hat er sich bemerkbar gemacht? Nach den Infos von Supermario ein paar Seiten vorne bin mir im Moment noch nicht 100%ig sicher, ob die Probleme, die ich gestern mit dem Film 300 hatte, auch in die Kategorie "FBr" gehören, denn die Letterboxbalken haben sich nicht mitverändert und die Helligkeitsschwankungen traten pulsierend und eher fleckenartig im bewegten Bild auf. Der Effekt wurde auch spürbar schwächer, nachdem ich die Schärfe von 30 ganz auf 0 gesetzt hatte.

Also die Testvideos habe ich noch nicht abgespielt, werde ich aber bei Gelegenheit mal testen (ich muss momentan vorsichtig sein denn meine Frau ist kurz vor dem Durchdrehen weil ich mit dem Gerät nicht zufrieden bin und nur noch nörgelnd vor der Kiste sitze um irgendetwas zu testen )

Ich habe die Effekte ganz extrem bei Ice Age 2 (auf Blu ray) und die sind keinen Deut besser geworden.
Gleich am Anfang kommt da ne Szene als ein langer Schwenk über die Eisberge läuft, da flackerts als wäre man in der Disco unter nem Stroboskop...
Und Eishockey auf Sky geht auch gar nicht, Helligkeitssprünge ohne Ende (sowohl vor als auch nach dem Update). Konnte ich gestern gut bei Sky Sport HD2 testen, da die Eisbären Berlin gegen die Adler aus Mannheim gespielt haben.

goose du machst mir Angst. Ich schaue auch min. 50% Sport.

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Bitte beantworte mir kurz jemand meine Frage:

Erst einfahren lassen, oder kann ich das neueste FW-Update bereits draufspielen?

Kuumba schrieb:

-goose- schrieb: Ich bin mir mittlerweile fast sicher, dass die Bewegungsunschärfen bei mir am TV Gerät liegen und möchte deshalb mal einen Techniker von Samsung kommen lassen. Ich bin gestern beim Spiel Bayern gegen Madrid wieder fast wahnsinnig geworden und da hab ich echt keinen Bock mehr drauf... Nach ein paar Tagen testen melde ich mich auch mal wieder in Bezug auf Bewegungsunschärfen. Mir ging es bei dem Spiel ähnlich wie Dir,goose. Wir haben uns jetzt noch einen 32" LED von Samsung fürs Schlafzimmer zugelegt,und ohne Zwischenbildberechnung ist da alles genau so unscharf,nur eben kleiner und daher nicht so auffällig. Ich finde es auch manchmal unerträglich und bin der Überzeugung,bei meinem alten Panasonic Plasma war es besser. Allerdings vermute ich ,dass das ein Irrtum ist.Dieser TV ist so kristallklar,dass diese Unschärfen einfach so stark hervortreten. Falls Du andere Erkenntnisse bekommst,vielleicht von einem Techniker,dann sage bitte Bescheid. Ich wäre auch froh wenn man etwas daran verbessern könnte,ansonsten sind wir zwei wohl besonders empfindlich. Übrigens habe ich mir noch mehrmals Fussball bei uns im Markt angeschaut und ich glaube,die anderen TV,s in der Grösse sind auch nicht besser.Das ist allerdings ein schwieriger Vergleich,da man ihn nie direkt hat.

Hi Kuumba,

ich grüße dich, mein vom gleichen Problem verfolgter Leidensgenosse

Also ich bin mir sicher dass das nicht normal sein kann. Ich bin vom Samsung Edge-LED auf den Plasma umgestiegen aufgrund der Tatsache, dass Plasmas deutlich besser an Bewegungsschärfe sein sollen als LED-TV´s. Aber das geht mal gar nicht. Ich zahle ja nicht 2.000€ dafür, dass ich mich täglich aufrege und mir sehnlichst wünsche, wieder Clouding zu haben und dafür aber ordentlich Fußball schauen zu können ohne mich tierisch aufzuregen
Mein LED war zwar nur ein 46 Zoll Gerät, aber Fußball war hier echt ein Genuss.

Hier mal ein kurzes Video das ich eben aufgenommen habe. Ist mit ner 4 oder 5 Jahre alten Lumix Kamera gemacht und nicht wirklich in bester Quali, aber nach dem Abschlag müsste eigentlich jeder sehen was ich meine. Bei schnellen Schwenks verschwimmt alles total. Das kommt im Video vielleicht noch etwas krasser rüber, aber entspricht schon sehr nahe dem was ich beim Fußball so ertragen muss. Jeder Schwenk, Abschlag oder lange Pass ist die Hölle!!!!!

http://www.myvideo.d...sunschaerfe_Fussball

Ich habe mir auch Fußball bei Freunden angeschaut (auf 50 und 55 Zoll Panasonic Geräten) und da ist das Bild top. Hier sind bei Schwenks auch minimale Unschärfen zu sehen aber kaum bemerkbar. Im Gegensatz zu dem beschiss.... Bild von mir echt ein Augenschmauß.
Versteht mich nicht falsch, das ruhende Bild ist brilliant und gestochen scharf, aber ich schaue nun mal 50% Fußball und da geht das ABSOLUT GAR NICHT! Wenn das normal ist finde ich es ne bodenlose Frechheit, das so ein vermurkster Schrott für mehrerer Tausend Euro an Kunden verkauft wird.

Sollte sich herausstellen dass kein Defekt vorliegt und das Bild nicht besser wird, steht für mich fest dass das Gerät verkauft wird und ich NIEMALS WIEDER IN MEINEM LEBEN AUCH NUR EIN SAMSUNG GERÄT KAUFEN WERDE!!!

So, nun hab ich mir den Frust etwas von der Seele geschrieben jetzt gehts schon ein bißchen besser

Diese Bewegungsunschärfen kenne ich... die hatte ich auch bei meinem LE46C750, mich hat es aber nicht so extrem gestört, da man sich dran gewöhnt. Obwohl ich schon sagen muss, dass die bei dir schlimmer ausfallen, als auf meinem Ex-LCD.

Wäre auch an einer Lösung interessiert, weil ich ebenfalls hauptsächlich Fussi auf Sky in HD schaue :-)

@goose

Das ist genau das,was ich meine.
Aber wie gesagt,ich sehe das auch auf unserem neuen Samsung LED und auch auf unserem alten Panasonic LCD.
Aber es stört mich auch tierisch !!!
Ich habe die letzten Tage mal ein paar heftige Szenen vom Fussball auf DVD aufgenommen.Die werde ich die nächsten Tage auf einem PanaPX80 testen.Der ist fast baugleich mit meinem früheren Pana,von dem ich glaube,dass alles besser war.
Ich werde berichten.
Hast Du eigentlich schon bei Samsung wegen eines Technikers angerufen?

koH85 schrieb:

Ich will jetzt loslegen, aber zuvor noch eine kurze Frage: Erst einfahren lassen, oder kann ich das neueste FW-Update bereits draufspielen?

FW-Updates haben nix mit dem "Einfahren" zu tun und behindern dieses daher auch nicht.

Welches Update willst du machen? Das USB Update 1021.2 kannst du dir eh schenken, bringt bildtechnisch gar nix, die LB-Software ist auf dem gleichen Stand wie vorher (11/06/07).

Ja, eigentlich das aktuellste... hab nun erst einmal den "Einfahrmodus" gestartet.

Leider brummt und surrt auch mein Fernseher, echt nervig :-(

Kuumba schrieb:

@goose Das ist genau das,was ich meine. Aber wie gesagt,ich sehe das auch auf unserem neuen Samsung LED und auch auf unserem alten Panasonic LCD. Aber es stört mich auch tierisch !!! Ich habe die letzten Tage mal ein paar heftige Szenen vom Fussball auf DVD aufgenommen.Die werde ich die nächsten Tage auf einem PanaPX80 testen.Der ist fast baugleich mit meinem früheren Pana,von dem ich glaube,dass alles besser war. Ich werde berichten. Hast Du eigentlich schon bei Samsung wegen eines Technikers angerufen?

Also bislang habe ich noch nicht bei Samsung angerufen. Ich bin nächste Woche geschäftlich eine Woche in England und wollte vorher nicht mehr anrufen da ich nicht weiß wie schnell die sind.
Nach meiner Rückkehr werde ich aber sofort anrufen und berichten.

Es wäre super wenn du hier posten könntest, wie dein Versuch mit dem DVD-Material auf dem PX80 ausgefallen ist. Würde mich echt interessieren ob der besser ist/war.

Mich würde auch von anderen Usern noch interessieren, ob die diese Unschärfen wie im Video auch haben. Wäre super wenn hier noch jemand etwas dazu sagen könnte. Dann könnte ich eher Rückschlüsse ziehen ob alle Geräte das so haben oder ob der von Kuumba und mir evtl. doch defekt sein könnte. Wäre echt super wenn sich hier noch jemand äussern könnte der auch Fußball über Sky HD schaut

koH85 schrieb:

Ja, eigentlich das aktuellste... hab nun erst einmal den "Einfahrmodus" gestartet. Leider brummt und surrt auch mein Fernseher, echt nervig :-(

Das aktuellste Update vom Server solltest du bereits drauf haben (1018). Das 1021.2 ist ein optionales Update für Leute, denen der Smart Hub zu langsam ist.

Also Brummen sollte der Plasma nicht. Das Surren oder Sirren ist aber völlig normal - das haben alles Plasmas mehr oder weniger. Ich höre es wirklich nur, wenn der Ton sehr leise oder aus ist. Außerdem gewöhnst du dich sehr schnell daran und wirst es bald gar nicht mehr wahrnehmen - zumindest nicht als Störung.


@ goose,

habe mir gerade mal dein Video angesehen, also wenn da was unscharf ist dann nur, wenn die Kamera rauszoomt und das Bild in der totalen einen schnellen Schwenk macht. Aber ist das doch nicht ungewöhnlich - gibt es bei Film auch. Eine Kamera ist halt keine Auge und durch die verwendete Aufnahmetechnik und Bildwiederholrate (aktuell 50/60Hz) beschränkt. Ich denke, dass die hohe Schärfe und Auflösung des Samsung dafür verantwortlich ist, dass einem diese Bildfehler nun mehr als sonst auffallen. Aber, wie gesagt, kann nicht schaden, wenn sich das ein Samsung Techniker anschaut.

Heimkineast schrieb:

@ goose, habe mir gerade mal dein Video angesehen, also wenn da was unscharf ist dann nur, wenn die Kamera rauszoomt und das Bild in der totalen einen schnellen Schwenk macht. Aber ist das doch nicht ungewöhnlich - gibt es bei Film auch. Eine Kamera ist halt keine Auge und durch die verwendete Aufnahmetechnik und Bildwiederholrate (aktuell 50/60Hz) beschränkt. Ich denke, dass die hohe Schärfe und Auflösung des Samsung dafür verantwortlich ist, dass einem diese Bildfehler nun mehr als sonst auffallen. Aber, wie gesagt, kann nicht schaden, wenn sich das ein Samsung Techniker anschaut.

Also mich wundert halt, dass es die Panasonic wirklich deutlich besser schaffen. Und die Schärfe der Pana´s sind in etwa mit der Schärfe des Sammys gleichzusetzen, stehen dem also in nichts nach.
Aber Fußball ist auf den Bildschirmen weitaus schärfer bei schnellen Schwenks und ich rede hier nicht über Nuancen sondern gravierende Unterschiede. Ich bin kein Fan von Panasonic sonst hätte ich ja einen, aber sollte sich das als normal herausstellen werde ich mir auf jeden Fall den 65VT30 und den 65VT50 mal genauer anschauen müssen. Ich weiß dass auch die so Ihre Fehler und Bugs haben, dann muss ich halt für mich entscheiden mit was ich besser leben kann. Aber warten wir mal ab was der Techniker sagt.

@ goose

Die Panasonic GT/VT 30/50 sind auf dem Papier in der Tat etwas bewegungsschärfer, denn sie schaffen ja die vollen 1080 Zeilen. Aber das sollte eigentlich nur bei 1080p Material ins Gewicht fallen...

Die Panas haben in der Tat auch Probleme, man muss ja nur mal hier in den aktuellen VT50 Thread reinschauen und bekommt sofort das Grausen: immer noch lese ich da von alten Problemen wie dem 50Hz Bug. Aber wie schon so oft gesagt, den Rundum-Sorglos-TV gibt es leider noch nicht. Ich würde an deiner Stelle als Sport- und Bewegungsschärfe- Fan vor allem mal ein Auge auf die Full LED LCDs werfen. Hatte neben dem Samsung und dem Panasonic noch Sonys HX Serie sowie den neuen Sharp 70 Zöller auf der Liste, der ist aber leider noch relativ teuer.

@ Heimkineast, goose, kuumba und die anderen die es interessiert :

Könnt ihr euch bitte die Mühe machen und meine älteren Beiträge lesen, dann klären sich einige Fragen schon

Aber hier nochmal ein paar Infos.
1. Wegen FBr, das ist seit den 2011 Modellen stärker geworden, bei Pana schon 2010 glaub ich. Ob das nu irgendwas mit Strom sparen zu tun hat oder ein Feature oder ein Bug ist, ist mir jetzt Wurscht, kriegen wir eh nie raus. Früher ist es wenn vorhanden so schwach gewesen, das es keinen gestört hat, habs auch noch nie bei älteren Plasmas gesehen. Jetzt ist es numal da, und wird auch nicht weggehen. Wer das bei seinem Gerät verstärkt hat und dazu noch empfindlich dafür ist, hat Pech gehabt, so ist es leider. Das Hockey-Problem ist aber schon länger bekannt bei Plasmas, gibt glaub extra einen Namen dafür Es gibt Einstellungen die, je nach Quellmaterial verschieden, diesen Effekt verringern können. Also wenn im SM nichts verstellt ist und auch an den Potis nicht rumgedreht wurde sollte jeder Samsung Plasma der D-Serie mit geeigneter Logicboard-FW (es muss nicht die aus dem AVS-Forum sein, kann auch eine ältere oder gar neuere sein, geeigent ist die, die eben fast kein Flimmern erzeugt bei deinem Modell) so gut wie kein FBr haben. Ausnahme ist eben Hockey oder vergleichbares. Also bei Filmen sollte es im Filmmode nicht wahrnehmbar sein. Wenn doch, dann ist was falsch eingestellt oder getweaked worden. Wenn nichts falsch eingestellt ist und ihr es wirklich nicht wegbekommt und es wirklich störend ist, dann müsst ihr bei Samsung anrufen und das Probelm schildern. Sagt auch das ihr bei dem selben Modell im MM oder bei nem Bekannten den Effekt nicht habt.
Bei einigen Filmen, vor allem ältere, die von Filmrolle auf Bluray transferiert wurden, sind Unterschiede in der Helligkeit von Frame zu Frame normal. Ein Plasma stellt diesen Unterschied leider etwas zu stark da und vor allem die neueren Generationen. Also manchmal ist es im Quellmaterial. Es kann auch bei einer MKV Kopie wegen zu geringer Bitrate oder falscher Einstellungen zu verstärktem Flimmern oder Helligkeitspumpen kommen. Diese Effekte fallen bei LCD's fast gar nicht auf und bei Röhren-TV's ist es genausostark wie bei Plasmas, nur das es aus vielen anderen Psychovisuellen Dingen nicht heraussticht.

2. Bewegungsschärfe. Habe mir auch dein Video angesehen goose, das ist zwar an der Grenze, aber noch ansehbar. Ich habe hier eine Aufzeichung von einem Fußballspiel bei der WM 2010, Frankreich gegen Südafrika. Ist nur ein Ausschnitt von ca. 5 Minuten. Es ist in SD-Auflösung und interlaced. Ich könnte mal daraus verschiedene Versionen machen, auch eine 60p oder 30p Variante und die Hochladen. Grund ist der, wer brav meine Beiträge gelesen hat weis das mein TV bei 60Hz viel weniger Unschärfe hat bei Bewegungen als bei 50Hz. Ich könnte also mal eine 25i variante, und eine 30p variante hochladen und alle können mal testen und berichten. Es würde nur ein weilchen dauern, mein Internet ist noch Steinzeit
Sagt kurz bescheid ob ihr das wollt.

Und noch für Heimkineast, ja mit dem Logicboard-Update verlierst du die Garantie, aber nur wenn es einer merkt. Es ist dein eigenes Risiko ob du es eingehen willst. Bisher waren alle begeistert von dem Update, ich auch bei meinem ersten Panel, beim 2. war ja schon eine noch neuere FW drauf.
Also, wenn du es noch aushalten kannst, mach das Update nach den 6 Monaten Garantie, wenn nicht, mach es sofort.

Supermario schrieb:

2. Bewegungsschärfe. Habe mir auch dein Video angesehen goose, das ist zwar an der Grenze, aber noch ansehbar. Ich habe hier eine Aufzeichung von einem Fußballspiel bei der WM 2010, Frankreich gegen Südafrika. Ist nur ein Ausschnitt von ca. 5 Minuten. Es ist in SD-Auflösung und interlaced. Ich könnte mal daraus verschiedene Versionen machen, auch eine 60p oder 30p Variante und die Hochladen. Grund ist der, wer brav meine Beiträge gelesen hat weis das mein TV bei 60Hz viel weniger Unschärfe hat bei Bewegungen als bei 50Hz. Ich könnte also mal eine 25i variante, und eine 30p variante hochladen und alle können mal testen und berichten. Es würde nur ein weilchen dauern, mein Internet ist noch Steinzeit Sagt kurz bescheid ob ihr das wollt.

Also wenn es dir nicht zuviel Arbeit macht dann würde ich mich freuen, wenn du die "Filmchen" in verschiedenen Varianten hochladen könntest!
Dann könnte ich mal in Ruhe testen und bin vielleicht danach schlauer...

Also wenns dir nicht zuviel Umstände macht, ich auf jeden Fall wäre dir sehr dankbar!!

Viele Grüße

-goose- schrieb:

Supermario schrieb: 2. Bewegungsschärfe. Habe mir auch dein Video angesehen goose, das ist zwar an der Grenze, aber noch ansehbar. Ich habe hier eine Aufzeichung von einem Fußballspiel bei der WM 2010, Frankreich gegen Südafrika. Ist nur ein Ausschnitt von ca. 5 Minuten. Es ist in SD-Auflösung und interlaced. Ich könnte mal daraus verschiedene Versionen machen, auch eine 60p oder 30p Variante und die Hochladen. Grund ist der, wer brav meine Beiträge gelesen hat weis das mein TV bei 60Hz viel weniger Unschärfe hat bei Bewegungen als bei 50Hz. Ich könnte also mal eine 25i variante, und eine 30p variante hochladen und alle können mal testen und berichten. Es würde nur ein weilchen dauern, mein Internet ist noch Steinzeit Sagt kurz bescheid ob ihr das wollt. Also wenn es dir nicht zuviel Arbeit macht dann würde ich mich freuen, wenn du die "Filmchen" in verschiedenen Varianten hochladen könntest! Dann könnte ich mal in Ruhe testen und bin vielleicht danach schlauer... Also wenns dir nicht zuviel Umstände macht, ich auf jeden Fall wäre dir sehr dankbar!! Viele Grüße

Ich kann mich da nur anschliessen,wäre Dir auch sehr dankbar.
Deine Beiträge habe ich übrigens alle sehr interessiert gelesen,ich bin mir nur einfach immer noch nicht sicher,ob mein TV nicht vielleicht doch einen Defekt hat.

@ Supermario,
auch von mir nochmal ein dickes Dankeschön für deine Ausführungen. Ich lese schon sehr viel quer hier im Forum und nutze auch die Suchfunktion, aber es ist trotzdem schwer, brauchbare Aussagen und Infos zu bekommen, denn die meisten posten hier nur kurzzeitig wenn ihr Gerät neu ist und zudem auch nicht besonders fundiert. Du scheinst da eine löbliche Ausnahme zu sein.

Zum Thema Floating Brightness: Wenn ich dich richtig verstanden habe, dann hattest du dieses Problem bei deinem Modell (D6000?) nicht und hast auch kein LB-Update gemacht? Ich bin mir wie gesagt noch nicht sicher ob mein Helligkeitsflackern bei 300 auch das FBr tatsächlich ist. Hauptgrund ist die Tatsache, dass es fleckenartig im Bild auftrat (nicht in den Balken) und weniger wurde als ich die Schärfe ganz zurückgesetzt hatte, also so das starke Filmkorn weniger betont wurde. Es flackert aber leider immer noch minimal und daher wäre ich

@ allen
sehr verbunden, die sich die Mühe machen, mal ihre "300" Scheibe zu testen und zu berichten, wie es ausschaut mit dem Flackern.

Werde mich dann mal dran machen. Es werden evtl. mehr als 2 Versionen weil ich verschieden deinterlacer ausprobiere und für 30 oder 60p werde ich Frame Interpolation anwenden. Einen wunsch in welchem Format es ein soll? Ich empfehle mp4, das kann die PS3 und alle Multimediaplayer.

So hab auch mal Ice Age 2 getestet, hab zwar nur die DVD, aber da flimmerts auch, ist ja auch sehr mit Eishockey zu vergleichen.
Mich stört dabei viel mehr die Farbverfälschungen der Plasmas. Wenn bei Ice Age 2 am Anfang die Titeleinblendung kommt mit blauem Text auf weisem Grund, dann sieht man schön wie das Weiß heller und dunkler wird und dabei sich das Blau des Titels verändert. Habe dann auch im Filmmode einen Violett-Stich im Bildmenü des Sammy. Bei Standard hab ich fast immer einen Farbstich und überstrahlen im Menü des TV. Jetzt eben bei Ice Age ging der Violettstich auch nicht gleich weg, also der Weispunkt bleibt verschoben. Bin aus der DVD raus bei meiner PS3 und hab als Hintergrund einen Ferrari, dessen Rot dann auch einen Violettstich hatte, bis ich ein paar Bilder oder ein anderes Video kurz starte. Das liegt aber ein bischen an meinen extremen Einstellungen der Helligkeit. Das Flimmern bei Ice Age war aber bei jeder Zellhelligkeit von 0 bis 20 immer da, nur waren die Bereiche in denen es flimmert leicht andere.

Ich hatte beim ersten Panel FBr, LB-Update hat geholfen. Dann Paneltausch und neuere LB-FW als die vom AVS-Forum, jetzt verstanden

300 wird flackern! Werde es zum Spaß aber auch nochmal testen. Dieser Film hat ein sehr ausgeprägtes nachträglich digital eingefügtes Filmkorn. Da das wie ein Dither wirkt sollte der Film bei den stellen wo das Filmkorn stark sichtbar ist nicht flimmern, aber dann eben bei allen anderen Szenen.

So,jetzt noch meine Erfahrungen für goose und alle anderen Bewegungsunschärfeinteressierten,mit dem 4 Jahre alten Panasonic PX80.
Wie gesagt,dieser TV ist baugleich mit meinem alten,von dem ich glaube,er war wesentlich schärfer bei Bewegung als der Sammy.
Ich komme gerade von einem Kollegen und habe einige sehr unscharfe Szenen,überwiegend vom Fussball auf sky HD,per DVD bei Ihm abgespielt.Die Finzel Test DVD habe ich auch noch getestet.Sofort als ich wieder zu Hause war,habe ich mit den frischen Eindrücken noch mal mit dem Sammy verglichen.
Das Pendel und die Laufschriften sind von der Schärfe(Doppelkonturen,verschwimmen) ungefähr gleich.Beim Pana ist allerdings das grüne Nachziehen viel stärker.Daher klarer Vorteil für den Sammy.
Beim Fussball ist das Bild beim Sammy um mehrere Klassen klarer.Im Vergleich könnte man denken,Analog gegen Digital.Das hätte ich nicht so krass erwartet.
Jetzt zu den Kameraschwenks,ob man es glaubt oder nicht,die waren genauso unscharf.Ich konnte es kaum glauben.Es ist tatsächlich so,der alte TV ist insgesamt nicht so kristallklar,daher fallen die Unschärfen nicht so auf.Die sind aber auch da,davon konnte ich mich heute überzeugen.Mir sind die auf meinem PX8 3 Jahre nicht aufgefallen.
Goose,mach mal den Test und schalte beim Fussball auf Sky SD,dann fallen die Unschärfen schon nicht mehr so auf.Das heisst jetzt nicht,dass mich das Ganze nicht mehr stört,man kann wohl nur nichts daran ändern.
Die einzige Lösung wäre meiner Meinung nach,ein TV mit Zwischenbildberechnung,oder einer der ein "schlechteres" Bild macht.
Gestern habe ich mir die Euro League Konferenz auf Kabel1HD angeschaut.Da ist mir extrem aufgefallen,dass eines der beiden Spiele so unscharf war wie ich es zuletzt kannte.Das andere Spiel hatte aber bei schnellen Schwenks keine Unschärfen,sondern es entstanden ständig Doppelkonturen.Da waren die Unschärfen fast nicht da,das hatte ich so auch noch nicht erlebt.

Zum Thema VT30/Vt50:
Ich hatte schon einmal irgendwo geschrieben,dass ich zu Hause einen ST33 Und einen GT30 hatte.Ich kann leider nichts zu den Bewegungsunschärfen sagen,da ich darauf nicht so sehr geachtet habe.Bei beiden hat mich ständig der 50HZ Bug genervt,daher gingen die auch zurück.Die sind für mich keine Alternativen.Wenn die 50er das auch noch haben,dann wird das sicherlich auch für dich,goose,keine Alternative sein.
Ich habe da bei jedem Schwenk False Contouring und Farbverfälschungen gesehen.Glaube mir,da ist der Sammy wesentlich angenehmer.
Bei den Panas hat man allerdings die Möglichkeit der Zwischenbilberechnung.Für Fussball ok,bei Filmen für mich aber auch keine Alternative.
Ich werde mal schauen ob ich mich an den Samsung gewöhne und weiter testen und probieren.

@ Kuumba
ein guter Beitrag, der bestätigt was ich schon immer gesagt habe. Je besser die Wiedergabemöglichkeit, desto mehr fallen die Unzulänglichkeiten im Bildmaterial auf. Es ist wie damals, als die ersten HD-Ready Flatscreen-TVs auf den Markt kamen, es aber noch kaum digitale Programmquellen gab und die Aufbereitung von analogem Fernsehbildern noch in den Kinderschuhen steckte. Typische Reaktionen von Flatscreen-Interessenten: "Oh Gott, das Bild sieht ja furchtbar aus!"

Sind für dich die Full LED LCDs von Sony oder Sharp keine Alternative?

@ Supermario
Vielleicht fällt meine jüngste "FBr Erfahrung" mit 300 auch in diese Kategorie, nur bin ich mir sicher, dass mein alter Toshiba 52ZF355D nicht so geflackert hat.

Sag mir bitte was für ein TV-Modell hast du jetzt eigentlich?

@Kuumba

auch von mir ein herzliches Danke für den Klasse Beitrag. Das ist nun wirklich sehr aufschlussreich, gerade auch für mich
Das würde also bedeuten, dass man das Ganze durch die enorme Schärfe des Sammys einfach deutlicher wahrnimmt, vor allem wenn man da so wie du und ich sowieso empfindlich ist.

Ich werde dann wohl erst mal überlegen ob ich nen Techniker bestelle (muss man den Techniker eigentlich zahlen wenn er alles für ok befindet und nichts austauscht?) und ob ich mich vielleicht nicht doch auch daran gewöhnen kann.

Also der VT30 ist für mich keine Alternative, der ist zwar beim Fußball besser, hat mich aber im Insgesamten in keinster Weise überzeugt (ich hatte vor dem Sammy eine Woche lang einen zu Hause der aber zurück zum Händler ging). Wenn dann schon eher der neue VT50, aber der muss auch erst mal beweisen dass er das Geld wert ist...

Dann werde ich mal abwarten bis die Filmchen von Supermario hochgeladen sind und mit denen noch testen.

@Heimkineast

Ich habe ja das LG-Update durchgeführt (habe jetzt Version 11-11-04), habe aber leider keine 300-Blu ray zu Hause. Ich werd mir mal eine ausleihen und testen damit ich dir Bescheid geben kann. Kannst du mir je ungefähre Zeitangabe im Film machen wo es dir besonders schlimm vorkommt? Dann muss ich mir nicht den ganzen Film anschauen (nicht dass er nicht gut wäre, aber ich hab Ihn vermutlich schon bestimmt 10 mal gesehen )

@Supermario

Es beruhigt mich ungemein, dass du das Flackern und die Helligkeitsschwankungen bei weißen Flächen hast. Dann ist das bei mir zumindest normal. Ist ja auch ein extremer Film da sehr oft großflächig weiße Flächen vorkommen, aber da sind die Ice Age Filme ja die absolute Ausnahme da dies sonst ja eigentlich bei keinem Film so extrem vorkommt.

@Heimkineast
Ich habe ja schon eine kleine Tortour hinter mir.Einen Samsung LED hatte ich auch schon zum Testen.
Was ich da an Clouding und Banding erlebt habe,hat mich darin bestätigt,dass es nur wieder ein Plasma sein kann.Zumindestens in der Grösse.In jeder dunklen Szene waren mehrere vertikale Streifen zu sehen.Auch beim Fussball.

@goose
Bei Panasonic wäre der Techniker auf jeden Fall umsonst,auch wenn alles i.O. ist.
Wie Samsung es da hält,das weiss ich nicht.

@all
Ich werde aber sicher weiter probieren,solange ich mich nicht damit anfreunden kann und auch weiterhin hier über die Unschärfen diskutieren.Wenn ich mir auch mitlerweile sicher bin,dass es überwiegend am Material liegt.
Man ist eben mitlerweile sehr sensibilisiert und sieht alles.

@ goose

300 flackert eigentlich ziemlich durchgehend bei mir im Modus Film mit Standard-Schärfe = 30. Nehme ich diese ganz zurück auf Null, so wird es etwas besser. Wie gesagt, das Problem scheint fleckenartig in hellen Bildbereichen aufzutreten, daher vielleicht kein Floating Brightness. Am schlimmsten ist es mir in der Einstellung ab Minute 24 aufgefallen, wo die Spartiaten im pastellfarbenen Kornfeld stehen und im Hintergrund siegt man die grauen Berge.
Sehr nervig, da ist es für mich im Gegensatz zu dir leider auch kein Trost, dass Besitzer von Plasma-Modellen der Serien 5 bis 7, wie z.B. Supermario, auch von diesen Flacker-Problem betroffen sind.
Bin echt mal gespannt, wie der Film bei dir ausschaut, vor allem da du ja das Logic Board-Update gemacht hast. Den Film 300 gibt es als HD DVD übrigens schon gebraucht für 3 Euro bei Amazon.

Meine Güte... Dieses Surren/Sirren geht mir echt auf den Wecker. Kann man das Geräusch irgendwie mindern? Das Geräusch kommt doch von den Lüftern, oder? Wieso baut Samsung da so einen Mist ein, unfassbar. Und das beim Plasma-Topmodell

---------

Tritt das Problem von FBr eigentlich bei allen D8090 auf, so dass ich um ein LB-Update gar nicht herumkomme? Meiner befindet sich noch immer in der Einwärmphase, daher kann ich noch nicht sagen, inwieweit dieses Problem bei mir auch auftritt. Aber wenn es speziell weiße Flächen (z.B. beim Eishockey) betreffen sollte, dann wirds mir schon auffallen und mich auch ziemlich stören

@ koH85

Ist das dein erster Plasma? Der Samsung hat keinen Lüfter. Und wie ich bereits sagte, das Geräusch ist plasmatypisch und daher hat es leider jeder mehr oder weniger - ob Topmodell oder nicht. Wenn du Glück hast, wechselt dir Samsung das Schaltnetzteil gegen ein leiseres. Aber in vielen Fällen bringt auch das keine oder nur minimale Abhilfe, so dass du nur das Geräusch dämmen kannst. Dazu gibt es hier im Forum Threads mit Bauanleitungen für Dämmvorrichtungen - einfach mal die Suchfunktion benutzen. Mein Tipp: einfach etwas Dämmstoff wie z.b. Schaumstoff an die Wand hinter den Plasma kleben, der schluckt dann das meiste und so wird kaum noch was nach vorne zurückgestrahlt. So habe ich es bei meinem ersten Plasma gemacht. Inzwischen stört mich das Surren aber nicht mehr, habe mich daran gewöhnt.

Einwärmphase hört sich interessant an, wie machst du es denn nun? Vollgas schnell oder langsam im Schongang?

Ja, ist mein erster Plasma
Ich hatte vorher nur zwei LCDs von Samsung (LE40B650 und LE46C750)

Ich habe mich für die schnelle Methode entschieden und beende diese heute gegen 12 Uhr. Dann lief er gut 36 Stunden mit den Break-In-Bildern, dass sollte reichen. Vorher habe ich natürlich Zellhelligkeit und Kontrast auf Max. gestellt und den Ökosparmodus auf "Aus".

Nachher schaue ich mir dann die Konferenz auf Sky Sport HD an und prüfe, ob mir diese Bewegungsunschärfen - von denen goose gesprochen hat - auch so extrem auffallen.

Edit: Ich muss mal schauen, ob mich dieses Surren auch noch so nervt, wenn ich nachher mit Ton schaue. Ansonsten werde ich den Tipp bzgl. Dämmvorrichtung ausprobieren, danke :-)

Edit: Ich höre das Sirren aber auch nur, wenn ich bei 3 1/2 Meter Abstand frontal vorm Fernseher sitze. Selbst wenn ich direkt vor dem TV stehe, ist nichts zu hören... ich habe auch gerade mal die dB gemessen, schwankt in einem Bereich von 25-30. Ich habe schon gelesen, dass bis max 35 hinnehmbar sein muss :-/

Edit: Zum Thema Surren habe ich jetzt noch folgendes gefunden:
"Bei einem Plasma surren nicht die Displays oder Zellen, sondern die Trafos, die das Plasmagas zünden müssen. Umso heller das Bild ist, umso mehr muss der Trafo seine Energie aufbauen.
Trafos haben immer ein Surren."

Kann ich daher davon ausgehen, dass das Surren ein bisschen nachlässt, sobald ich die Zellhelligkeit runterschraube?

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Kann mir vielleicht noch jemand gute Einstellungen für den D8090 nennen? Ich habe im AVS-Forum von zoyd welche gefunden, die ich nachher mal ausprobieren werde: http://www.avsforum....472559&postcount=238

Aber vielleicht habenn sich in der Zwischenzeit ja schon andere Einstellung bewährt... Danke vorab!

koH85 schrieb:

Trafos haben immer ein Surren."!

des stimmt net. nur schlecht gewickelte oder unterdimensionierte trafos surren, bzw. bei denen hört man das.

koH85 schrieb:

Kann ich daher davon ausgehen, dass das Surren ein bisschen nachlässt, sobald ich die Zellhelligkeit runterschraube?

Jap, und du wirst es wahrscheinlich auch nur wahrnehmen wenn du ein sehr helles Bild angezeigt bekommst und gerade eine ruhige Stelle im Film ist. Mein Pioneer hat noch gesurrt bis zum abwinken, da ist es aber ok, weil Pioneer ist ja dieee untastbare Marke
Also gegen den Lüfter des GT30 würd ich das Surren allemal eintauschen, den die hört man bei wirklich jeder leisen Passage und der surrt auch, aber das wird eben von den Lüftern überdröhnt. Das Surren (sollte) man eben nur in hellen Passagen hören die auch leise sind, was wesentlich seltener vor kommt.

Surren tun die Kondensatoren auf dem Y- und X-Scanboard. Die sind einmal links oben und rechts oben.




Noch ganz kurz, die Videos zur Bewegungsschärfe werd ich wohl im Laufe der nächsten Woche fertig haben, ich hoffe das ist nicht zu lange.

Heimkineast schrieb:

koH85 schrieb: Ja, eigentlich das aktuellste... hab nun erst einmal den "Einfahrmodus" gestartet. Leider brummt und surrt auch mein Fernseher, echt nervig :-( Das aktuellste Update vom Server solltest du bereits drauf haben (1018). Das 1021.2 ist ein optionales Update für Leute, denen der Smart Hub zu langsam ist.

Bei mir ist sogar 1021 bereits drauf...

koH85 schrieb:

Kann mir vielleicht noch jemand gute Einstellungen für den D8090 nennen? Ich habe im AVS-Forum von zoyd welche gefunden, die ich nachher mal ausprobieren werde: http://www.avsforum....472559&postcount=238 Aber vielleicht habenn sich in der Zwischenzeit ja schon andere Einstellung bewährt... Danke vorab!

Also zoyd fährt mittlerweile wieder andere Einstellungen, und zwar diese hier (sind im 2. Post in dem Thread):

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1333561

Die habe ich bei mir auch (bis auf den 10P Weißabgleich, den habe ich nicht übernommen) und bin bislang super zufrieden damit. Kam mir ganz am Anfang etwas gelbstichig vor, aber das täuscht wenn man jahrelang von nem falsch eingestellten LED versaut wurde

Das ist auch hauptsächlich mein Problem. Ich finde "Warm2" einfach zu gelb... das gefällt mir speziell beim Fussball überhaupt nicht. Ich habe ihn eigentlich nur auf "Standard" laufen.

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Das Surren ist übrigens immer noch sehr stark vorhanden, auch die Reduzierung der Zellhelligkeit hat nicht geholfen. Sobald eine ruhige Stelle im TV läuft, hört man es spürbar. Bin echt abgenervt.

@ KoH85

Dann probiere zunächst mal, die Wand zu dämmen, d.h. auf der Höhe wo das Geräusch aus dem TV am lautesten austritt (vermutlich Lüftungsschlitze). Bei mir war diese simple Aktion damals ein voller Erfolg.

@ Supermario

Ist das Foto von deinem Gerät? Welches Modell ist es denn nun?

Wird der TV dann nicht zu heiß, wenn ich die Lüftungsschlitze dämme?

51D6900.

@ Koh85

Nein, denn du sollst auch nicht die Rückwand des TVs dämmen sondern die Wand, die sich bei dir vermutlich hinter deinem TV befindet und dafür verantwortlich ist, dass das Geräusch an deine Sitzposition reflektiert wird. Capice? ;-)

@ Supermario

Überlegst du derzeit, dir einen neuen TV zuzulegen oder bist du noch zufrieden?

Ich wahr noch nie zufrieden. Aber zum einen hab ich kein Geld für Experimente und zum anderen existieren immer noch keine TV's die meinen Anforderungen gerecht werden.
Von der grundlegenden Technologie her müsste QLED das beste Bild bringen. Display mit Quantenpunkten, die aufgrund ihrer Oberflächenstruktur Licht bestimmter Wellenlänge abstrahlen.

Supermario schrieb:

Noch ganz kurz, die Videos zur Bewegungsschärfe werd ich wohl im Laufe der nächsten Woche fertig haben, ich hoffe das ist nicht zu lange.

Hi Supermario,

mach keine Hektik, da kommts auf ein paar Tage nicht an. Es ist ja klasse dass du das überhaupt für uns "Bewegungsschärfe-Jünger" machst

@ Kuumba

wie spielt Ihr zu? Ich benutze jetzt einen Technisat ISIO S1 und habe den im 1080p Modus laufen. Bei einer Dreambox 7020HD hatte ich genau die gleichen Effekte wie Ihr. Hier wurde mit 1080i zugespielt was zu diesen unschönen Effekten geführt hat.