BR/HD-DVD auch ohne 24p ruckelfrei mit HTPC?

Grumbler schrieb:

w1seman schrieb: Wichtig ist was Fakt ist. Fakt ist, daß kein einziges Studio Pläne dafür hat sein gesamtes (!!!) Equipment neu anzuschaffen um den erweiterten Farbraum zu ermöglichen. Fakt ist, daß der erweiterte Farbraum sehr geringen bis keinen sichtbaren Vorteil erbringt. Fakt ist, daß es keinen einzigen Film gibt der jemals in erweitertem Farbraum gedreht wurde. Fakt ist, daß es in den nächsten jahren keine Filme mit erweiterten Farbraum geben wird. Nicht alles was Du glaubst ist "Fakt". Der Farbraum von Filmmaterial ist weit größer als die derzeit benutzten Videofarbräume. Der xvYCC-Farbraum kann das viel besser abdecken. Filme sind also verfügbar. Es gibt auch etliche reale Farben, die erst in xvYCC gespeichert werden können. Der von Dir verlinkte Artikel macht übrigens den gleichen Fehler wie Du und versteht den Unterschied zwischen DeepColor und xvYCC nicht. Das einzige was Dich an xvYCC stört, ist doch, dass Du es nicht hast. Deshalb muss es natürlich völlig unnütz sein. Es ist einfach ein technischer Fortschritt. Wer sich für xvYCC interessiert, der findet in der verlinkten Präsentation alles wichtige. Wenn auch sehr knapp: http://data.membercl...YCC_forHPA_FINAL.pdf Grüße, Grumbler

Sicher, Du weisst es natürlich besser als ein Profi in dem verlinkten Artikel...

Es gibt keine "Hollywood"-Filme die über 8bit hinausgehen und wird es auch in den nächsten Jahren nicht geben. Das ist Fakt. Welches Studio ist schon dämlich und investiert zig mio. Dollar in eine Technik, die kein Mensch wirklich braucht?
Scheint sehr schwierig für Dich zu sein, daß zu kapieren.

Abgesehen von dieser Tatsache verbleibt die Erkenntnis, das es keinerlei bis extrem wenige sichtbare Vorteile durch den erweiterten Farbraum gibt.

Für mich ist die Diskussion hiermit beendet.
Ich falle nicht auf das Marketinggesabbel herein und lache bemitleidend über alle die, die es tun.
Schönen Abend noch!

Zitate:

...Neither HD DVD nor Blu-ray support xvYCC or Deep Color, and never will. Those features are beyond the spec of either format...

...The video encoded on HD DVD discs (and Blu-rays too) is limited to 8-bit color. So are the studio archive masters, for that matter. If some studio were to start authoring new discs with 16-bit Deep Color, those discs would be completely incompatible with the majority of existing players, rendering them unplayable...

...At its best, you'd get a barely-perceptible improvement in color fidelity. Yes, from a videophile perspective, even small improvements are welcome. I'd personally love to see it implemented. Ideally, both formats should have been designed with Deep Color from the start, but that isn't the way it worked out, and it's too late to change either format to incorporate it now. To do so would make no business sense whatsoever. Sorry, that's just not going to happen...

w1seman schrieb:

Sicher, Du weisst es natürlich besser als ein Profi in dem verlinkten Artikel...

Das passiert mir häufiger.

Grüße,
Grumbler

P.S.
Wenn man eine Webseite mit Text füllen kann, ist man ein Profi?

@W1seman

Aber auf irgendwelche Artikel die irgendwelche "Profis" verfassen, fällst du schon rein was?

Was hackt Ihr denn auch so auf Ihm rum? Im Großen und Ganzen ist seine Aussage ja richtig. Daran wird sich auch so schnell nichts ändern.

Farbtiefe braucht man heutzutage nur für die Bildbearbeitung, nicht Darstellung. Da heutige Displays maßgeblich das eingehende Signal bearbeiten, Farbräume konvertieren und interne Kalibrierkurven auf das Eingangssignal anwenden müssen, ist im Display selbst eine höherbittige Bearbeitung notwendig, damit das Bild noch ansehnlich bleibt. Aber all das hat nichts mit der notwendigen Farbtiefe bei der Übertragung zu tun.

Solange noch der NTSC Farbraum das Maß der Dinge ist, ist auch eine 10 bit oder 16 bit Übertragung so schnell nicht notwendig. Das wird er aber noch eine Weile sein, leider.


Grüße

Chriss

So ihr 3,
ich sowie viele Andere würden gerne neue Fakten über das Thema lesen und nicht irgendwelche Streitereien.

Von daher kommt bitte wieder zur Ruhe und beschränkt euch auf das Wesentliche!


Danke
Hifi-Andi

genau, im topic gehts um ruckelfreie BR sowie HDVD ohne 24p unterstützung was auch mich, als KDS 55 ohne 24p besitzer, interessiert...
lese hier schon ein bissl rum um das Perfekt zu machen, jedoch bis jetzt noch nichts aussage kräftiges expleziet für den KDS 55 gefunden..

sago schrieb:

genau, im topic gehts um ruckelfreie BR sowie HDVD ohne 24p unterstützung was auch mich, als KDS 55 ohne 24p besitzer, interessiert... lese hier schon ein bissl rum um das Perfekt zu machen, jedoch bis jetzt noch nichts aussage kräftiges expleziet für den KDS 55 gefunden..

Also ich fasse es einmal so zusammen:

Bei 24p Quellmaterial hat man genaugenaommen immer eine gewisse Art von "Ruckeln".
Anders ausgedrückt, 24Hz ruckeln schon von Haus aus, ist ein gleichmässiges nur bei ganz speziellen Kameraschwenks sichtbares Bildrucken mit genau eben diesen 24Hz.
Das heisst, wer die Hoffnung hat ein absolut ruckelfreies Bild mit 24p Ansteuerung zu erhalten, wird enttäuscht sein.
In der Regel ist 24p aber deutlich flüssiger als 50Hz oder 60Hz.

Am besten schneited hier alternativ zu 24p noch 60Hz ab, da 60 Hz einigermassen sinnvoll im Verhältnis zu 24 Hz stehen.
Hier entstehen in Sekundenbruchteil voneinenader stehende Mikroruckler, die deutlich stärker sind als das sog. 24p-Ruckeln. Stichwort: 3:2 Pull-Down.
http://de.wikipedia.org/wiki/3:2-Pull-Down

Nicht so ganz doll ist es mit 50 Hz, hier sind die Ruckler zwar weniger häufig als beim 3:2 Pulldown, dafür aber stärker ausgeprägt, da es weniger Bilder zum Ausgleich gibt.

Fazit, Reihenfolge bester Darstellung:

1. 1920*1080@24Hz progressive
2. 1920*1080@60Hz progressive
3. 1920*1080@60Hz interlaced
4. 1920*1080@50Hz progressive
5. 1920*1080@50Hz interlaced

Auch entscheidend sind die verschiedenen Techniken der einzelnen Panelhersteller, diese Ruckler zu verhindern bzw. auszugleichen.
100% kann dies rein mathemathisch nie gelingen.

PS: Im Kino sind diese 24Hz-Ruckler auch deutlich wahrnembar. Achte das nächste mal darauf.

Hab letztens mit einer PS3 ein paar BR's angeschaut: PW Swordfisch, Prestige, AVP und Ice Age 2

bei AVP sowie Prestige sind mir keine Ruckler direkt aufgefallen.

bei Swordfish waren da schon ein paar kleinere bemerkbar.

Bei Ice Age 2, direkt am Anfang bei dem Schwenk über die Eisberge ruckelte das extrem, da wollte ich schon garnicht mehr schaun

Ins Kino geh ich generell nicht mehr, die Qualität des Bidles spricht mich nicht an... Ich hab mehrere große besucht und für mich war das Bild immer zu überhellt und überall kleine fussel auf den Bändern, das nimmt mir immer den Genuß...

jedenfalls wäre es doch mit nem HTPC möglich, über HDMI, an den KDS 55, ein 48hz Signal zu übertragen welches über den Onkyo 705 (zwecks 5.1 sound) durchgespult wird einigermaßen ruckelfreier zu bekommen. Und jetzt bitte keine Antwort: mit nem HTPC kann man alles... ich weiss, dass man viel kann, die Frage ist nur wie?

Ich bin auf dem Gebiet ein neuling³ doch um das ganze Forum hier zu lesen braucht man Jahre, so viel Zeit hat nicht jeder

ich danke für eure helle Köpfe und tippende Finger

w1seman schrieb:

Nicht so ganz doll ist es mit 50 Hz, hier sind die Ruckler zwar weniger häufig als beim 3:2 Pulldown, dafür aber stärker ausgeprägt, da es weniger Bilder zum Ausgleich gibt.

Hm, da bringst du wohl etwas durcheinander, 50Hz wird per Speedup erzeugt, d.h. 50Hz unterscheidet sich in dieser Hinsicht ('Flüssigkeit') nicht von 24Hz oder 48Hz.

sago schrieb:

jedenfalls wäre es doch mit nem HTPC möglich, über HDMI, an den KDS 55, ein 48hz Signal zu übertragen welches über den Onkyo 705 (zwecks 5.1 sound) durchgespult wird einigermaßen ruckelfreier zu bekommen. Und jetzt bitte keine Antwort: mit nem HTPC kann man alles... ich weiss, dass man viel kann, die Frage ist nur wie?

Nun, indem man einen HTPC hat, den man auf 48Hz einstellt.
Über das genauere 'Wie' wird in allen möglichen Threads in allen möglichen Foren disktutiert, Google ist dein Freund

Zwei Stichwörter: Reclock, Powerstrip!!

clehner schrieb:

w1seman schrieb: Nicht so ganz doll ist es mit 50 Hz, hier sind die Ruckler zwar weniger häufig als beim 3:2 Pulldown, dafür aber stärker ausgeprägt, da es weniger Bilder zum Ausgleich gibt. Hm, da bringst du wohl etwas durcheinander, 50Hz wird per Speedup erzeugt, d.h. 50Hz unterscheidet sich in dieser Hinsicht ('Flüssigkeit') nicht von 24Hz oder 48Hz.

Speedup findet beim remastern von 24hz auf 50 Hz PAL statt.
Das ändert nichts an der Tatsache, das echtes 24 Hz Material bei der Wiedergabe mit 50 Hz jeweils 1 Bild zu wenig hat bei verdoppelung der Bildrate, dabei entsteht das allseits bekannte und gehasste 50Hz Rucken, das unübersehbar ist.

dabei entsteht das allseits bekannte und gehasste 50Hz Rucken, das unübersehbar ist.

nichts wenn's am PC korrekt gemacht wird. Du kannst am PC 24fps Material mit 25fps wiedergeben - das ist dann genauso gut als ob der Speedup im Studio durchgeführt worden wäre.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

dabei entsteht das allseits bekannte und gehasste 50Hz Rucken, das unübersehbar ist. nichts wenn's am PC korrekt gemacht wird. Du kannst am PC 24fps Material mit 25fps wiedergeben - das ist dann genauso gut als ob der Speedup im Studio durchgeführt worden wäre. Grüße Tobias

Scheint aber mit PowerDVD Ultra über HDMI nicht zu klappen.
Jedenfalls bei keinem HTPC den ich bisher gesehen habe!?

Hab keine Erfahrung mit PowerDVD. Mit ZoomPlayer + Nvidia Codec + Reclock klappt's, Voraussetzung ist allerdings, dass Du den Ton analog ausgibst.

Grüße
Tobias

Aber mit dem Zoom Player kann man doch keine Blu-Rays/HD-DVDs wiedergeben, oder habe ich was verpasst?

Gruß, Florian

Das heisst, wer die Hoffnung hat ein absolut ruckelfreies Bild mit 24p Ansteuerung zu erhalten, wird enttäuscht sein.

Ich denke die Mehrzahl der User will Filmmaterial einfach mit dem Bewegungseindruck sehen, mit dem sie es schon immer gesehen haben. Und da ist gut umgesetzter 24p Support, wie z.B. bei den M8x, das Mittel der Wahl.

Gruß

Denis

Aber mit dem Zoom Player kann man doch keine Blu-Rays/HD-DVDs wiedergeben, oder habe ich was verpasst?

my bad, war gedanklich auf DVDs.

Grüße
Tobias