Lumagen Radiance Pro Videoprozessor 4xxx, 5xxx, 4K, DTM, Scaler, Darbee, 3D LUT

Nudgiator (Beitrag #751) schrieb:

Hat mich aber unzählige Emails mit Jim und Patrick gekostet, bis ich verstanden habe, was das eigentlich soll

Schön, daß es nicht nur mir so geht. Es gibt Menschen, die verstehe ich, andere eher nicht. Ich verstehe z.B. tendenziell eher technisch veranlagte Menschen als künstlerisch veranlagte. Deswegen vermute ich fast, daß Jim künstlerisch veranlagt ist und irgendwie im falschen Beruf fest steckt.

Kurz und knapp: braucht in der Praxis kein Mensch ;)

Gut zu wissen. Ich dachte, das hätte irgendwelche Vorteile, wenn man alles durch einen AVR zum Radiance schleift.

guesswho999 (Beitrag #750) schrieb:

Hast Du die Sache mit den virtuellen Inputs durchblickt?

Hi,
der Radiance speichert viele Einstellungen in Bezug auf den gewählten Eingang. Der Eingang 2 kann also anders konfiguriert sein wie 1 oder 3 oder 4. Verwendet man nun nur einen physischen Eingang, weil man zum Beispiel alle Quellen an eine AV-Vorstufe angeschlossen hat und diese an Eingang 1 hängt, kann man dem physischen Eingang 1 mehrere virtuelle Eingänge zuordnen und damit mehrere Eingangskonfigurationen haben, obwohl man tatsächlich nur den physischen Eingang 1 nutzt. Schaltet man bei Radiance dann also auf Eingang 2 wird die Konfiguration von Eingang 2 benutzt, obwohl in Wirklichkeit weiterhin das HDMI-Kabel in Eingang 1 steckt. Getestet habe ich das noch nicht - vor lauter HDR kommt man ja zu nichts.
Wer alle Quellen direkt an den Radiance angeschlossen hat, braucht diese Option nicht.
Gruß
PF

Ja, Jim hat ein wahnsinniuges Talent darin, Sachen komplett falsch zu verstehen. Da dreht man sich oft stundenlang im Kreis, bis es endlich "Klick" macht.

Wegen den virtuellen Inputs: soweit ich mich erinnere, kann man damit bei Bedarf für einen Input (z.B. Input 1) nicht nur vier Memories von A-D nutzen, sondern noch mehr, falls man mehr als vier benötigt.

Ach, so lange es nicht mehr CMS-Bänke gibt, hört sich das nicht so wahnsinnig spannend an.
Danke für Eure Erklärungen.

Omardris (Beitrag #753) schrieb:

der Radiance speichert viele Einstellungen in Bezug auf den gewählten Eingang. Der Eingang 2 kann also anders konfiguriert sein wie 1 oder 3 oder 4. Verwendet man nun nur einen physischen Eingang, weil man zum Beispiel alle Quellen an eine AV-Vorstufe angeschlossen hat und diese an Eingang 1 hängt, kann man dem physischen Eingang 1 mehrere virtuelle Eingänge zuordnen und damit mehrere Eingangskonfigurationen haben, obwohl man tatsächlich nur den physischen Eingang 1 nutzt. Schaltet man bei Radiance dann also auf Eingang 2 wird die Konfiguration von Eingang 2 benutzt, obwohl in Wirklichkeit weiterhin das HDMI-Kabel in Eingang 1 steckt.

Genau, das ist das Hauptanwendungsgebiet. Laß Dir das mal von Jim erklären, ich bin bald durchgedreht

Getestet habe ich das noch nicht - vor lauter HDR kommt man ja zu nichts.

Ich hab es damals mal ausprobiert, um zu schauen, ob man dann am Input 1 die Konfiguration von Input 2 nutzen kann. Hat soweit funktioniert

Wer alle Quellen direkt an den Radiance angeschlossen hat, braucht diese Option nicht.

... oder wenn Du eben an einem Input weitere Konfigurationsmöglichkeiten brauchst

guesswho999 (Beitrag #755) schrieb:

Ach, so lange es nicht mehr CMS-Bänke gibt, hört sich das nicht so wahnsinnig spannend an.

Genaus DAS habe ich damals auch unter dem neuen Feature mißverstanden

Hi,
die Einstellungen für das HDR-Mapping (<2000 und >2000 Nits) hängen zum Beispiel am Input.
Ich wollte mal testen, ob mein alter HD-DVD-Player vielleicht so auch über die AV-Vorstufe laufen kann. Der braucht zwingend eine HDCP1.4-Konfiguration. Aber wichtig ist das nicht. Der hängt z.Z. an einen 9GHz-Eingang des Radiance und wird eh kaum genutzt.
Gruß
PF

Omardris (Beitrag #758) schrieb:

die Einstellungen für das HDR-Mapping (<2000 und >2000 Nits) hängen zum Beispiel am Input.

Stimmt, diese Option gab es damals noch nicht. Das würde dann Sinn machen.

Hi,
Patrick hat mir gerade geschrieben, dass nun die richtige Version 060117 zum Download vorliegt.
Gruß
PF

Hi,
ich habe nochmals eine Testrunde mit der Version 060117 und zahlreichen Ultra-Blu-rays gemacht und komme zu dem Ergebnis, dass IM nun wirklich ein brauchbares Werkzeug, aber von der Bedienung her noch zu kompliziert ist.
Ich hatte einfach Probleme, anhand von Testbildern klare Ergebnisse zu erzielen. Nimmt man die Testreihe der Sony-Scheiben, dann erkennt IM, dass Min-Nits = 0 und Max-Nits = 10000 ist und schaltet HDR-Mapping auf >2000 Nits und verhält sich dann hinsichtlich der Regler völlig anders als wenn man die R.Masciola's HDR-10 UHD Test Patterns nimmt, die alle mit Max-Nits =1000 gemastert sind.
Wie guesswho schon erwähnt hat, haben die Regler mit Ausnahme von Gamma und Black bei Scheiben mit Max-Nits =1000/1100 kaum eine Wirkung, während sie bei Max-Nits=4000 eine deutliche Wirkung haben. Das Einstellen anhand von bestimmten Filmszenen, wie es Jim empfiehlt, ist für einen Kalibrierer mehr als befremdlich und sehr gewöhnungsbedürftig. So etwas macht man nach der Arbeit, aber nicht vorher.
Ohne Zweifel toll ist der Black-Regler. Damit lässt sich auch mal flink während des Films eine kleine Korrektur machen. Normal habe ich den auf 0, manchmal ist aber -1 besser.
Aber der Grundstein für eine dynamische EOTF-Regelung ist mit IM gelegt.
Gruß
PF

Ich habe vorgestern noch mal mit Display Max Light = 500 getestet. Mangels Zeit habe ich aber nur rumprobiert und nicht gemessen. Das werde ich am Wochenende machen oder am besten, wenn sich mein zweiter Projektor wieder eingefunden hat..
Ja, mit 500 Nits ist das alles irgendwie schon heller. Und farblich ist es kräftiger. Bei den Einstellungen lag ich bei Shape=3 und Trans=5. Erst hatte ich Gamma noch etwas erhöht, es später aber wieder auf 0 zurück gestellt. Der Black-Regler gefällt mir eigentlich auch ganz gut, wobei man aber aufpassen muß, daß das Bild nicht zu sehr auswäscht, wenn man auf maximale Durchzeichnung optimiert.

Omardris (Beitrag #761) schrieb:

Aber der Grundstein für eine dynamische EOTF-Regelung ist mit IM gelegt.

Vielleicht liefert dann Lumagen auch ein eigenes dynamisches HDR bzw. nutzt den IM dafür .... es bleibt spannend ...

Nochmal ein aktuelles Statement von Jim aus dem AVS kopiert.

We plan to support HLG. We do not have a schedule though. We do not think Dolby is going to license us to support Dolby Vision. This is direct from Dolby Labs. So no plans to support Dolby Vision. Every UHD HDR disc is required to have HDR10. We are seeing HDR10 look amazing, especially with the HDR Intensity Mapping. We plan to support HDR10+ with Dynamic Info frames. This should take HDR10's "Amazing" up a notch. The HDR Intensity Mapping algorithm has this built in, but there is going to be a lot of other work to get HDR10+. So, like HLG we do not have a schedule.

Was wohl "kein Zeitplan" heißt? 3 Jahre?

Guten Morgen,

Ich bin, was den Lumagen anbetrifft, ein absoluter Newbee, habe aber, wie man anderer auch, durchaus Interesse, meine Anlage wieder mal etwas aufzupeppen.

Meine Frage ist, für wen ist das Lumagen sinnvoll?

Dass ich mein Bild von 16:9 auf 21:9 strecken kann, weiß ich.

Offenbar muss es auch ein ziemlich mächtiges Tool zur Bildcalibrierung besitzen. Auch hier absolut keine Ahnung. Hier bin ich lediglich im Ansatz, sprich, mich hier theoretisch in eine solche Thema einzulesen, immer wieder hängen geblieben.

D.h. Ich bräuchte jemanden, der dies dann für mich übernehmen müsste.

Einen Amorphophen anzuschaffen, die Absicht habe ich nicht.

Gibt es hier eine gravierende Bildverbesserung, ähnlich wie beim Darbee? Was wäre der Unterschied zwischen der 9 und 18 GHz Version? Falls das Teil überhaupt für mich in Frage kommt, welche Version wäre die sinnvollere?

Hi,

wir fangen mal ganz vorsichtig an

Ich denke, jeder der sich hier einen Radiance zugelegt hat, hatte bei dem Preis konkrete Vorstellungen, an welcher Stelle er sich davon Verbesserungen erwartet.
Bei mir war es der gesamte HDR-Bereich sowie die "einfachere" Kalibrierung per LUT.

Soweit ich gelesen habe, kommt der Sony ja mit recht guten Werkseinstellungen daher. Ist die korrekte Farbdarstellung oder der Gamma-Verlauf ein Feld, in dem Du Verbesserungspotential siehst?
Ich weiß jetzt nicht, wie gut der Scaler von Deinem Sony ist und von welchen Quellen Du zuspielst. Der Radiance als Scaler macht jedenfalls einen sehr guten Job.
Bei HDR sind die Fähigkeiten des Radiance mit ziemlicher Sicherheit denen des Projektors überlegen, sei es mit dem neuen Intensity Mapping oder auch einer dedizierten LUT per LightSpace.
Zum Stretching kann ich leider nichts sagen, weil ich es nicht nutze. Ich weiß nur, daß es da etwas gibt.

Die I/O-Boards sind modular. Das heißt, Du kannst selbst entscheiden, ob Du 9GHz oder 18GHz Schnittstellen einsetzen möchtest. 18GHz-Boards benötigst Du, wenn Deine Quellen oder Dein Display die vollen 18GBit-Bandbreite von HDMI 2.0 ausnutzen. Wenn Du als Quellen z.B. den Samsung K8500 oder ein nVidia Shield hast, sind 18GHz-Inputs ratsam. Bei den 9GHz-Boards ist bei 10,2 GBit Schluß. Wenn ich das richtig gelesen habe, bietet der Sony ja nicht die vollen 18GBit. Da muss man dann schauen, ob auch ein 9GHz-Board reicht. Wichtig zu wissen ist, daß man mit einem 9GHz-Output-Board zwei vollständig nutzbare HDMI-Schnittstellen bekommt, während es bei einem 18GHz-Output-Board nur eine Schnittstelle gibt, die das Video-Signal ausgeben kann.

Welche Variante des Radiance in Frage kommt, musst Du anhand der benötigten Inputs und Outputs ermitteln. Ich habe den 4240 mit zwei 18GHz-Inputs und einem 18GHz-Output. Das reicht mir, weil ich meine Quellen weiter über den AVR switche.

Ich denke aber es ist trotzdem sinnvoll, sich mit dem Thema Kalibrieren auseinander zu setzen. Wenn man den Mechanismus mit LightSpace und dem Radiance halbwegs durchblickt hat, ist es nicht so dramatisch. Man muss daraus auch wirklich keine Lebensaufgabe machen. Letztlich ist man wesentlich flexibler, wenn man nicht immer auf andere angewiesen ist. Und bei Unklarheiten wirst Du hier auch sicher Hilfestellungen bekommen. Es muss auch kein super teurer Sensor sein. Der EODIS3 funktioniert gut.

Danke mal für das erste Feedback.

Das Thema Bildcalibrierung steht bei mir auch noch auf der Agenda. Brauche dafür nur die Muße und etwas Ruhe.

Und bevor ich die Räder zweimal erfinde, wäre sicherlich ein Kurs oder Einweisung sehr sinnvoll.

Habe gestern von Jim auch schon ein Angebot bekommen und war dann über dessen Höhe dann etwas überrascht.

Sofern es zur Anschaffung kommen sollte, würde mein AV weiterhin als Switch laufen und lediglich die Ausgänge über das Pro laufen.

Angehängt ist ein Pana UB900, Solo4k, Popcon Media Player + Amazon-4kBox.

Vermutlich wird es, wenn ich mal gute Laune habe, dann auf den 18 Ghz Pro rauslaufen. Aber bei dem Preis brauche ich wirklich viel gute Laune und Spontanität ...

Joe_43 (Beitrag #767) schrieb:

Habe gestern von Jim auch schon ein Angebot bekommen und war dann über dessen Höhe dann etwas überrascht.

Positiv oder negativ?

@Joe_43

Ich würde Dir empfehlen, auch nochmal bei Gordon Fraser / Convergent AV anzufragen.
Er ist europäischer Distributor für Lumagen. Mir war es jedenfalls sympathischer dort zu kaufen als direkt in Amerika. Außerdem kümmert er sich auch sehr engagiert, wenn mal etwas nicht funktioniert.

Da kann ich guess nur zustimmen! Hab meinen Pro auch bei Gordon gekauft. Damit umgeht man die lästigen Zollgeschichten etc. Wenn was ist, kümmert sich Gordon auch sofort darum. Preise sind auch gut.

Hallo allerseits. Ich weiß nicht, warum, aber ich habe keine Benachrichtigungen über diesen Thread bekommen ....

Virtuelle Eingänge Obwohl dies für die meisten Leute nicht nützlich sein kann, ist es eigentlich ein nützliches Merkmal, dass ich ziemlich viel mit mini3D's am Ende von av Receiver verwendet habe.

Wie lange bis die HLG-Unterstützung etc. Ich denke, es ist einigermaßen vernünftig für sie, um nicht eine endgültige Zeitskala für das Hinzufügen einer Funktion, die nicht einmal in der Verwendung in jedem Broadcast-Quellen, außer einige Tests sind. Franklhy ich würde lieber sie verbrachte Zeit mit Firmware-Update arbeiten, die eigentlich jetzt nützlich sein wird. Dh das HDR-Tonemapping und erhöhte De-Interlacing, Video-Erweiterungen (Detail- und Rauschreduktionen).

Bitte denken Sie daran, dass es sich nicht um ein massives Unternehmen handelt. Sie sind ein kleines Unternehmen, das ein fortgeschrittenes Produkt macht und sie sich mit den Problemen der anderen Firmenprodukte und der Integration von HDMI2.0 beschäftigen müssen

Ich weiß, dass Jim plant, die Video-Performance des Gerätes weiter zu erhöhen und hat viele Ideen.

Auch, wie gesagt wurde, sollten Sie feststellen, dass ich der billigste Lieferant für Lumagen Produkte weltweit für europäische Kunden ... plus ich hoffe, dass diejenigen von Ihnen, die mit mir behandelt haben, zustimmen, dass meine Kundenbetreuung gut ist.

Prost

Gordon


Hi everyone. Don't know why but i have not been getting any notifications about this thread....

Virtual Inputs. Although this may not be useful for most folk it is actually a useful feature that I used to use quite a lot with mini3D's on end of av receivers.

How long until HLG support etc. I think its prefectly reasonable for them to not give a definitive timescale for adding a feature that is not even in use in any broadcast sources except some test ones. Franklhy i would rather they spent time working on firmware update that will actually be useful now. ie the HDR tonemapping and increased de-interlacing, video enhancements (detail and noise reductions).

Please remember they are not a massive corporation. They are a small company making an advanced product and they are having to deal with the problems created by other companies products and the integration of HDMI2.0

I know that Jim has plans to continue to increase video performance of the unit and has many ideas.

Also, as has been mentioned, you should find that i am the cheapest supplier for Lumagen products worldwide for European customers...plus i hope those of you who have dealt with me will agree my customer support is good.

Cheers

Gordon

Hello Grodon,

nice to hear from you.

plus i hope those of you who have dealt with me will agree my customer support is good.

That's why I recommended you.

While you are already reading here : have you noticed the report about HDMI cables for longer runs published by ARROW-AV? They recommend the Monoprice SlimRun AV HDR or Ruipro at 50ft/15m. There's no european supplyer for these two at the moment. Do you have any plans on supplying them?

Gordon_Fraser (Beitrag #771) schrieb:

Hi everyone. Don't know why but i have not been getting any notifications about this thread....

Sure? --> > Klick! <

Franklhy i would rather they spent time working on firmware update that will actually be useful now. ie the HDR tonemapping and increased de-interlacing, video enhancements (detail and noise reductions).

100% agreement! We have been waiting for the improved de-interlacing for a very long time ... and I think it will take a very long time if we see many 4k channels via satellite receivers. So we still have to use 1080i50 signals. And I would really appreciate the diagonal filter for the de-interlacing..

Also, as has been mentioned, you should find that i am the cheapest supplier for Lumagen products worldwide for European customers...plus i hope those of you who have dealt with me will agree my customer support is good.

I have been testing cables myself as have lumagen as cable issues are by far the biggest problem i come up against.

I usually have stock of the Ethereal HDM-GA1 gigabit box plus the ethereal cables they suggest you should use with that device. This is Lumagens preferred solution as it always seems to work ( as long as you use the cables they recommend and supply). Having said that i installed a Pro in a job last week and the dealer had the PS4Pro in a cabinet in room under screen and the rack was at other side of the flat....long run of standard hi-speed hdmi cable back to rack would not get stable picture. I fitted an HDM-GA1 and it restored full res stable picture.

I have a ruipro and monoprice slim run 10 and 15m cables here as well. They do seem to work well too. You really need to buy a lot of stock to get these things cheap so i'm not going to distribute them but Lumagen can supply them to me and for anyone buying or who has bought a Pro for me i would do them at whatever my prevailing cost is at that time. I do not want to make a profit on supplying hdmi cables....

I would mention that although the fibre cables work there is always the worry of how long the electro-optical device inside will last. There is no emprical evidence of lifespan of course and i guess that by time they do wear out the HDMI standards will have changed and we'll all need new cables once again....lol


Ich habe Testen von Kabeln selbst als Lumagen als Kabel Probleme sind bei weitem das größte Problem, das ich komme gegen.

Ich habe in der Regel Lager der Ethereal HDM-GA1 Gigabit Box und die ätherischen Kabel, die Sie vorschlagen, sollten Sie mit diesem Gerät verwenden. Das ist Lumagens bevorzugte Lösung, da es immer zu funktionieren scheint (solange man die Kabel benutzt, die sie empfehlen und liefern). Nachdem ich gesagt habe, dass ich ein Pro in einem Job letzte Woche installiert und der Händler hatte die PS4Pro in einem Schrank im Zimmer unter Bildschirm und das Rack war auf der anderen Seite der Wohnung .... langes Lauf der Standard-Hi-Speed-Hdmi-Kabel zurück zu Rack würde kein stabiles Bild bekommen. Ich habe ein HDM-GA1 und es restauriert voll res stabile Bild.

Ich habe eine Ruipro und Monoprice schlanke Lauf 10 und 15m Kabel hier auch. Sie scheinen auch gut zu funktionieren. Du musst wirklich eine Menge Lager kaufen, um diese Sachen billig zu bekommen, also werde ich sie nicht verteilen, aber Lumagen kann sie mir und für jeden, der kauft oder wer hat ein Pro für mich gekauft haben, würde ich sie tun, was auch immer meine vorherrschende Kosten sind zu diesem Zeitpunkt. Ich möchte keinen Gewinn bei der Bereitstellung von hdmi-Kabeln machen ...

Ich würde erwähnen, dass, obwohl die Faser-Kabel arbeiten dort ist immer die Sorge, wie lange die elektro-optische Gerät im Inneren wird dauern. Es gibt keine emprikalen Beweise für die Lebensspanne natürlich und ich denke, dass durch die Zeit, die sie tragen die HDMI-Standards geändert haben und wir alle brauchen neue Kabel noch einmal .... lol

guesswho999 (Beitrag #772) schrieb:

They recommend the Monoprice SlimRun AV HDR or Ruipro at 50ft/15m. There's no european supplyer for these two at the moment. Do you have any plans on supplying them?

Kurze Info dazu: mein optisches Monoprice (50 ft)- HDMI-Kabel ist vor ein paar Tagen bei mir eingetroffen. Leider besitze ich keinen X7000 mehr, um das Kabel damit zu testen. Mir liegt auch (noch) kein anderes 4k-Zielgerät vor. Ich werde das Kabel aber am Wochenende an meinem Plasma TV testen.

Ein paar Infos noch zum neuen, optischen Monoprice-Kabel:

Man kann das Kabel aktuell bei Ebay.de oder direkt bei Monoprice bestellen. Ich habe mich für die Direktbestellung bei Monoprice entschieden, da es dort schneller vorrätig war. Dazu ein paar Hinweise. Das Kabel kostet dort 159$. Hinzu kommen noch ca. 46$ Versandkosten. Bei einer Bezahlung per PayPal werden nochmal 2,5% Gebühren seitens PayPal fällig (wegen Zahlung in Fremdwährung). Auf der Monoprice-Website gibt es aber fast täglich Rabattaktionen. Bei mir gab es z.B. 15% Rabatt. Dann relativieren sich auch die hohen Versandkosten wieder. Das Ganze wird dann per UPS innerhalb von ca. 3 Tagen verschickt. In Deutschland fallen dann noch 19% MwSt. an, Zollgebühren liegen bei 0%. UPS kümmert sich um die Zollabwicklung, verlangt dafür aber nochmal 11,90€. Die 19% + 11,90€ müssen dann direkt bei der Auslieferung des Paketes bezahlt werden. Die Gesamtsumme belief sich bei mir auf ca. 210€.
Bestellt man das Kabel bei Ebay.de, kommt man quasi auf die gleiche Summe, man bezahlt aber alles vorher und das UPS-Paket wird direkt zugestellt. Man hat dann mit der Zollabwicklung nichts zu tun. Der Einfachheit halber würde ich daher das Kabel eher bei Ebay.de bestellen. Einen kleinen Nachteil hat das aber: über Ebay dauert die Auslieferung des Kabel deutlich länger (ca. 10-14 Tage).

Ich warte trotzdem mal auf Deine Meinung.
Im Moment ist es ja sowieso wieder vergriffen.

guesswho999 (Beitrag #776) schrieb:

Ich warte trotzdem mal auf Deine Meinung.

Ich werde das am Wochenende mal ausprobieren. Im AVS-Forum gibt es einen recht guten Thread zu den neuen optischen Monoprice-Kabeln. Dort nutzen auch einige Leute JVC-Beamer. Da scheint es keinerlei Probleme zu geben. Im Gegenteil: ein User hat vorher das Cabernet Ultra-Kabel benutzt, welches nicht fehlerfrei gelaufen ist. Er hat das Cabernet dann 1:1 gegen das optische Kabel getauscht und seitdem keinerlei Probleme mehr.

Im Moment ist es ja sowieso wieder vergriffen.

Yep, die hatten nur für ein paar Stunden ca. 10 Kabel auf Lager ... die sofort wieder weg waren.
Mein Tipp: man kann direkt auf der Monoprice-Website einen Email-Reminder einrichten. Dann bekommt man sofort eine Email, wenn das Kabel wieder auf Lager ist. Ich habe dann sofort bestellt und den Zuschlag bekommen.

Ich habe gestern einen kurzen Test mit dem Nachfolgegerät meines etwas verunglückten X7500 und IM gemacht. So mit mehr Kontrast, Farbe und Schärfe als beim X5000, macht´s auch nochmal deutlich mehr Spaß.

Mir ist neulich aufgefallen, daß IM gegenüber einer LightSpace HDR-LUT manchmal ziemlich grobschlächtig ans Werk geht.

Hier mal ein Beispiel aus dem Samsung-Clip "Chasing the Light". Ich habe bislang keine Einstellungsmöglichkeit gefunden, mit der das besser aussieht.

LightSpace


IM

Schick das doch mal an Patrick ...

Vielleicht morgen.
Ich wollte es hier erstmal zur Diskussion stellen, damit ich mich bei Lumagen nicht wieder bis auf die Knochen blamiere.

Hi,
willst Du mich aus dem Liegestuhl von der Terrasse vertreiben?
Der besagte Clip wird bei mir vom Radiance als HDR/709-Eingangssignal angezeigt. Damit stimmt natürlich das Ton-Mapping der 3D-LUT, das LightSpace unter Annahme eines HDR/BT2020-Eingangssignals berechnet hat, nicht mehr. Das nimmt IM bei mir deutlich übler als LS.
Ich bin ehrlich zu faul, zum Vergleich jetzt eine HDR/709- LUT zu erstellen und auf den Radiance zu packen. Zudem können 4k/60Hz bei meinem "alten" Sony nur mit 8 Bit 420 angeliefert werden, da er ja nur einen 10GHz-Eingang hat. Daher habe ich beim Radiance zunächst auch auf das 18GHz-Ausgangsboard verzichtet. Da lohnt großes Experimentieren mit 4K 50/60 Hz nicht wirklich.
Gruß
PF

Hi,
warum liegst Du schon wieder im Liegstuhl? Hat der Urlaub nicht gereicht?

Wegen der Geschichte HDR/709 habe ich ja extra einen Linker dazwischen, der dem K8500 sagt, daß das so nicht geht.

Ich hab´s mal an Lumagen geschickt. Mal schauen, was dabei raus kommt.
Merkwürdiger Weise ist mir das bei Filmen noch nicht so aufgefallen.

guesswho999 (Beitrag #783) schrieb:

Mal schauen, was dabei raus kommt.

Klasse, als erstes ein Vortrag zum Thema "Clipping".

Hi,
nachdem Du nun vollumfänglich und abschließend über das Clipping bei HDR informiert bist, kann es nun ja richtig losgehen.

Dazu aber nun doch noch ein ernsthafter Hinweis:
In der aktuellen Version 8.0.0.2621 von LighSpace wurde die Funktion "Quick-Profil" um die Option der Nutzung eigener CSV-Dateien erweitert. Also ganz ähnlich wie bei der Charakterisierung. Zum Testen habe ich eine Patchliste mit 225 Patches erstellt, die die Graustufen, Primaries und Secondaries jeweils mit 33 Patches abdeckt. Steve hat sie geprüft. Die dürfte auch für EODIS3 oder I1Pro2 zeitlich noch im Rahmen bleiben und ist etwas genauer.
Bei Bedarf PM.
Gruß
PF

Moin,

mal schauen, wann ich bei der Demo wieder teste. Ich habe mir aber mal überlegt, was wäre, wenn die Metadaten falsch wären und der Clip eigentlich bis 4000Nits geht und nicht wie angegeben bis 1000. Vielleicht schiebe ich nochmal eine LightSpace-LUT auf den Radiance, die bei 1000Nits clippt. Dann sehe ich ja, ob das genau so aussieht, wie bei IM.

Ich habe mir auch mal so eine benutzerdefinierte Patchliste erstellt. Darin waren neben Primaries, Secondaries und Sweeps auch noch die Memory Colors. Allerdings hat sich LightSpace damals bei der LUT-Erstellung dafür mit einem Absturz bedankt.

Merkwürdig, bei mir sieht der Quick-Profile-Dialog immer noch so aus, wie vorher.

guesswho999 (Beitrag #787) schrieb:

Merkwürdig, bei mir sieht der Quick-Profile-Dialog immer noch so aus, wie vorher.

Hi,
sorry, habe eben bei Steve nachgefragt und dann geschimpft, dass die Info "HTP, PRO and XPT only…" nicht in der "LightSpace Changes.pdf" erwähnt wird.
Ich habe HTP wegen der Sensoren.
Wir sehen also, Light Illusion kocht auch nur mit Wasser.
Gruß
PF

Schade eigentlich. Die Möglichkeit hätte mir sehr gefallen.

Es wäre mir ja eigentlich auch egal, ob das über Quick-Profile oder Characterization läuft, wenn es am Ende funktionieren würde.

guesswho999 (Beitrag #789) schrieb:

Es wäre mir ja eigentlich auch egal, ob das über Quick-Profile oder Characterization läuft, wenn es am Ende funktionieren würde.

Hi,
es funktioniert. Habe etliche LUTs auf derartiger Basis (eigene CSV) erstellt. Aber mit FIT CHROMA gibt es massiv Probleme, wenn die Messwerte im unteren Bereich nicht gut sind oder die RGB-Separation schlecht ist. Dann rechnet sich FIT zu Tode. Es kann durchaus sein, dass eine Erhöhung der Messwerte im unteren Bereich dann eher kontraproduktiv ist.
Gruß
PF

Ich habe es auch gerade nochmal mit meinem Notebook-Display probiert. Allerdings hat FIX bei mir sehr lange gerechnet. Und FIT war schneller und irgendwie geordneter. FIX sah ziemlich chaotisch aus.
Die SDR-LUTs, die ich für den Radiance erstellt habe, habe ich immer mit FIX rechnen lassen. HDR-LUTs habe ich immer mit FIT rechnen lassen.
Ich werde bei Gelegenheit nochmal einen Echt-Test machen.

Kurze Info, was meinen Darstellungsfehler bei IM weiter oben betrifft.
Ich habe diverse Einstellungsratschläge bekommen. Die waren alle ohne Erfolg. Dann habe ich eine LightSpace-LUT hochgeladen, die bei 1000 Nits clippt. Und damit sieht die Sonne fast so hässlich aus, wie bei IM. Also sind die Metadaten bei der Samsung-Demo falsch.
Bei Planet Erde II gibt´s übrigens auch falsche Metadaten. Da ist Max Mastering Level 0. In solchen Fällen nimmt der Radiance immer an, daß es 1000 sein müsste. Bei Planet Erde II scheint das zumindest zu stimmen.
Ich habe vorgeschlagen, in die FW eine Möglichkeit einzubauen, ein anderes Max Mastering Level temporär zu erzwingen. Darüber haben sie nachgedacht und bauen es ein, falls es zukünftig nötig wäre.

Hi Guess,
danke für die Info.
Ich bin mir nicht sicher, ob sich Lumagen da nicht doch zu viel vorgenommen hat. Das wäre dann noch ein weiteres Rädchen, an dem der User drehen könnte/müsste.
Also ich muss sagen, dass mir der Lösungsansatz von Light Illusion da fast lieber ist. Zwei oder drei HDR-Speicher mit LUTs und das passt dann auch.
Ich wollte ja testen, ob man den Gamma-EQ auch bei IM einsetzen kann.
Leider bin ich aber ein Pechvogel und kann den Messferrari nicht einsetzen, weil der einen Plattfuss hat. Vermutlich ein Problem mit der USB-Schnittstelle. Nach einiger Zeit (vielleicht Erwärmung einer kalten Lötstelle??) nimmt die Signalqualität immer mehr ab und es kommt zu einen massiven Anstieg der Black-Level-Werte. Da hatte dann mein Sony plötzlich nur noch 750:1 ON/OFF-Kontrast. Also ein Kontrastwunder ist der ja nicht gerade, aber so schlimm ist es ja nun auch wieder nicht.
Seit zwei Tagen bin ich mit der Software von Klein auf der Fehlersuche. So ein Mist. Habe Klein Instruments informiert, dass der Sensor offensichtlich heim will (Amerika first).

Gruß
PF

guesswho999 (Beitrag #787) schrieb:

Merkwürdig, bei mir sieht der Quick-Profile-Dialog immer noch so aus, wie vorher.

Hi,
ich sehe gerade von Ted die Nachricht, dass die Nutzung von eigenen CSV-Dateien beim Quick-Profile zukünftig auch in der HTL-Version möglich sein wird.
Eine Reaktion auf die Kundenreaktion
Gruß
PF

Ja, so hat jeder sein Päckchen zu tragen. Ich traue mich ja kaum zu erwähnen, daß der 9500 heute 12 Stunden nur zum Einstellen/Kalibrieren lief.
Autocal 9 ist der letzte ...
Na immerhin habe ich es nach 8 Stunden geschafft, meine meist genutzten Profile rotstichfrei zu bekommen.
Die Sache mit der benutzerdefinierten Patchdatei ging ziemlich nach hinten los. Allerdings hatte ich die Profile im JVC vorher auch nur bei 100IRE auf D65 gebracht und das Gamma in die Nähe von 2.2 bzw. 2.4. Das Ergebnis war ... gruselig.
Da ich absolut keine Lust mehr auf Handarbeit hatte, habe ich dann Autocal mit dem i1Pro2 nochmal für die Farben angeworfen und anschließend LightSpace wieder mit 141 Punkten Quick-Profile darauf angesetzt. So, jetzt reicht mir das erstmal. Ich hoffe, ich finde nicht noch was, was nicht passt.

Ich wollte eigentlich erstmal bei IM bleiben. Da ich dafür ja nur ein BT.2020-Profil mit Gamma 2.4 brauche, und keinen Messferrari habe, der mir schnell mal 17^3 charakterisieren kann, denke ich darüber nach, statt LightSpace demnächst mehr auf Chromapure mit Advanced Auto-Calibration zu setzen. Ich werde es mir jedenfalls mal genauer ansehen. Mit dem Radiance Mini 3D, den ich damals hatte, hat das recht gut funktioniert.

guesswho999 (Beitrag #795) schrieb:

Ich wollte eigentlich erstmal bei IM bleiben. Da ich dafür ja nur ein BT.2020-Profil mit Gamma 2.4 brauche, und keinen Messferrari habe, der mir schnell mal 17^3 charakterisieren kann, denke ich darüber nach, statt LightSpace demnächst mehr auf Chromapure mit Advanced Auto-Calibration zu setzen. Ich werde es mir jedenfalls mal genauer ansehen. Mit dem Radiance Mini 3D, den ich damals hatte, hat das recht gut funktioniert.

Vor dem K10A hab ich 9^3- oder 10^3-Profile mit dem EODIS3 erstellt. Ich konnte da gegenüber einem 17^3-Profil keine Unterschiede mit dem bloßen Auge feststellen. Ich würde niemals auf LightSpace verzichten, da kein anderes Programm so artefaktfreie LUTs erstellt. Chroma Pure hab ich auch mal benutzt. Aber irgendwie haben die nie so richtig den Sprung auf LUT geschafft. Die AutoCal hat mich ebenfalls nicht so recht überzeugt. Aktuell soll Chroma Pure wohl so einige Probleme damit haben.

Wenn ich mich nur auf ein Quick-Profile mit 141 Punkten verlasse, dann kann ich doch nur hoffen, daß Sweeps und Memory-Colours auch stimmen.

guesswho999 (Beitrag #797) schrieb:

Wenn ich mich nur auf ein Quick-Profile mit 141 Punkten verlasse, dann kann ich doch nur hoffen, daß Sweeps und Memory-Colours auch stimmen.

Aber glaube mir: selbst dann ist das Ergebnis besser, als mit CalMAN oder Chroma Pure. Wir haben das damals in der LightSpace-Betagruppe ausführlichst getestet.

Der Grund dafür ist recht einfach: die heutigen Zielgeräte sind bereits recht linear. Da ist es ziemlich egal, ob Du 141 Punkte oder 1000 Punkte profilierst. Es gibt Unterschiede im Resultat. Die kannst Du aber nur messen, nicht sehen.

Ich würde nur bei "schwierigen" Zielgeräten mit höherer Punktedichte profilieren. Ich selbst nutze auch nur sehr selten 17^3 Punkte, trotz K10A.

Nudgiator (Beitrag #798) schrieb:

Ich selbst nutze auch nur sehr selten 17^3 Punkte, trotz K10A.

OK, ich dachte, das würde bei Dir (und Omardris) das Standardverfahren sein.

Ich hab desöfteren mit 17^3 experimentiert. Aber die Unterschiede zu 9^3 oder 10^3 waren für mich nicht wirklich erkennbar und rechtfertigen die Wartezeit nicht. Ich experimentiere daher häufig mit dem Quick Profile und vermesse damit alle Farbräume etc. Wenn ich ein passendes Grundsetting gefunden habe, profiliere ich mit 10^3 oder 17^3.