TrueHD und DTS-HD mit HTPC möglich oder alles nur Marketinggag?

Senekha schrieb:

weiß vielleicht jemand ob und wann es möglich sein wird mit einem HTPC TrueHD und DTS-HD zu genießen?

Die einfachtste Methode: Den HTPC als Dekoder einsetzen. Dann kann man sich nämlich auch den neuen AV-Receiver sparen.

Klingt zwar doof aber vorher mal informieren hätte Dir viel Geld, Nerven etc. gespart.

Außer mit der Asus Xonar HDAV-Soundkarte für sündhaft teuere 200+ Euro geht kein Bitstream beim HTPC (und dann auch nur unter XP mit Betatreibern und nicht funktionierendem 24p).
Andererseits: Der Bluray-Player Nr. 1, die Sony PS3, kann auch keinen Bitstream! Bitstream geht nur mit reinen HD/BD Playern die HDMI 1.3 kompatibel sind. Dazu kommt dann noch ein passender Receiver, der alle HD-Dekoder mitbringt.

Es geht aber auch anders: Best. Intel und Nvidia Mainboards, sowie ATI Grafikkarten der 4xxx-Serie sind zumindest HDMI 1.2 kompatibel und können daher 7.1 Kanaligen PCM-Strom über HDMI weitergeben > genau das können auch Bluray-Player mit HD-Decodern bzw. die PS3. Der HD-Strom wird hierbei direkt vom Player dekodiert (beim PC von den Softwareplayern) und als digitaler PCM Strom an den Receiver gesendet. Theoretisch ergibt sich dadurch keinerlei Klangverlust, da die Daten nach wie vor digital sind ob die Dekodierung eine Software oder eine Hardware macht ist egal. Erst im Receiver wird das dann nach analog gewandelt und an die Boxen wiedergeben.
Ein Nachteil hat aber der PC: Durch fehlendem PAP (Audio-Kopierschutzkette) wird zwangsweise auf 48/16 gesampelt. Dürfte aber relativ verschmerzbar sein, da nur die wenigstens Discs höhere Samplingraten und/oder Auflösungen bieten, oft ist auch DD-HD etc. nur in 48/16.

Der AV-Receiver muss dabei nur HDMI 1.2 unterstützen und Ton über HDMI annehmen können, er braucht gar keine HD-Dekoder.

rotanat schrieb:

Ein Nachteil hat aber der PC: Durch fehlendem PAP (Audio-Kopierschutzkette) wird zwangsweise auf 48/16 gesampelt.

Nö, es gibt welche, die können 8Kanal/24bit.

rotanat schrieb:

Dürfte aber relativ verschmerzbar sein,

Das stimmt allerdings, denn die Probleme sind wohl in 99,9% aller Heimkinos woanders zu suchen als im Unterschied von 16bit oder 24bit Sound.

clehner schrieb:

Nö, es gibt welche, die können 8Kanal/24bit.

Können ist dabei nicht das Problem, klar geht 192khz/24Bit mit allen anderen Signalen nur jedwede BD-Playersoftware sampelt bei PCM-Ausgabe zwangsweise auf 48/16 runter.

Hier gibts nur die nicht-legalen Methoden um an andere Ergebnisse ranzukommen (eigentlich irre, bei VHS-Zeiten hieß es noch Raubkopien würden den Filmen die Qualität klauen (war ja auch berechtigt, analoge Kopien waren nicht der Brüller), im Digitalen Zeitalter stellen diese aber erst die Qualität wieder her (wie hier im Beispiel, oder bei CDs mit MP3-Datentrack und CD-Audio Kopierschutzsperre für PC) - aber das ist ein anderes Thema ).

Vielen Dank für eure Meinungen! Das Problem ist, ich habe einen Receiver der all die schönen neuen Formate beherrscht, und ich habe meinem HTPC auch ne passende GraKa (ATI HD 4650) spendiert, und war voll in dem Glauben, dass das damit hinhaut. Die ATI soll ja HDMI 1.3 beherrschen oder doch nicht? Dann wird mir wohl nix weiter übrig bleiben als mir einen Standalone Blu-Rayplayer zu holen wenn ich mal "TrueHD" oder gar "DTS Master Audio" im Display meines Denon sehen will.

Gruß Senekha

Kumpel hat sich jetzt einen Samsung BD-Player geholt und ich habe das TrueHD und DTS-HD Master im Denon Display schon bewundern dürfen

Aber ich komm gerne noch einige Zeit ohne die neuen tonformate zurecht. Ich gehe mal davon aus dass im laufen des nächsten Jahres (Cbit?) mehr Karten wie die Xonar auf den Markt kommen werden und dann werden auch die Preise runter gehen. Wichtiger als der Preis ist allerdings dass sie ihren Dienste auch korrekt tun, also 24p und gescheite Treiber usw.

Was ich bei der Sache nicht verstehe, ist wieso Bitstream so ein großes Problem darstellt, wenn das mit dem HDMI-Ausgang gekoppelt wird dürfte doch auch der HDCP-Kopierschutz wieder einwandfrei greifen oder?

Gruß Senekha

Senekha schrieb:

Vielen Dank für eure Meinungen! Das Problem ist, ich habe einen Receiver der all die schönen neuen Formate beherrscht, und ich habe meinem HTPC auch ne passende GraKa (ATI HD 4650) spendiert, und war voll in dem Glauben, dass das damit hinhaut. Die ATI soll ja HDMI 1.3 beherrschen oder doch nicht? Dann wird mir wohl nix weiter übrig bleiben als mir einen Standalone Blu-Rayplayer zu holen wenn ich mal "TrueHD" oder gar "DTS Master Audio" im Display meines Denon sehen will. Gruß Senekha

Wie oben geschrieben, entweder eine 200 Euro Soundkarte die das mit Arcsoft unter Windows XP wohl beherrscht oder aber einen Stand-Alone BD Player. An der Soundqualität ändert sich aber genau Null, ob da nun PCM oder DTS-HD MA im Receiverdisplay steht. In PowerDVD kannste ja die Onscreen-Infos aktivieren, da steht dann auch DTS MA usw.

Wenn ich das jetzt richtig verstehe wollt ihr über 200€ ausgeben, nur damit auf dem Display des AVR TrueHD anstatt PCM steht, der Sound jedoch der identische ist (also DD TrueHD oder DTS Master im Fall der BD-Wiedergabe)?

Gute Receiver machen mit dem Bitstream ja mehr als ihn nur zu dekodieren...da sind dann Dinge wie THX, Raumkorrektur, Equilizer usw. bei PCM Sound sind viele dieser Sachen wohl nicht möglich, der sound wird dann nur so wie er kommt ausgegeben.

Und nein wir wollen keine 200€ dafür ausgeben...vielleicht 50€ oder so

Ist es denn nicht möglich, den Ton quasi im Rohformat vom HTPC an den Receiver weiter zu geben, so dass der Receiver die Dekodierung etc. übernimmt?

ohajak schrieb:

Gute Receiver machen mit dem Bitstream ja mehr als ihn nur zu dekodieren...da sind dann Dinge wie THX, Raumkorrektur, Equilizer usw. bei PCM Sound sind viele dieser Sachen wohl nicht möglich, der sound wird dann nur so wie er kommt ausgegeben.

Jein, das kommt ganz auf den Receiver an. Meine Erfahrung mit dem Onkyo 576: Es gehen bis auf die DD/DTS Modi (Matrix, also PLiix, DTS Neo 6, bzw. auch der DD Night Mode) alle Optionen auch mit PCM. Diese Modi können aber beim Dekoder eingestellt werden, zumindest mit Power-DVD, sprich DD-THD / DTS-MA 5.1 auf 7.1 hochzumixen (was ich mache).

Von Bekannten habe ich aber gehört das der Onkyo 605 das wohl nicht bei PCM kann, ebenso wie der Onkyo 606 nicht in der Lage sein soll, die HD-Formate zu matrixen (also 5.1 zu 7.1) - geht wohl erst ab 705/6(?).
Es ist daher etwas Receiverabhängig, genau wie viele Receiver bei Analogen Mehrkanalsignalen nur "Endstufe" spielen.

fogzone schrieb:

Ist es denn nicht möglich, den Ton quasi im Rohformat vom HTPC an den Receiver weiter zu geben, so dass der Receiver die Dekodierung etc. übernimmt?

Ist eine gute Frage warum weder Nvidia noch ATI das können für HD-Formate > evtl. auch wegen dem Kopierschutzthema.

Die einzige Möglichkeit bisher ist die Asus Xonar HDAV Soundkarte, aber da funktionierts nur unter best. Vorraussetzungen und eher schlecht als recht.

Wenn man diese Soundkarte einsetzt muss man dann etwa 2 HDMI kabel zum Receiver legen, sprich ein Kabel von der Grafikkarte für das Bild und eins von der Soundkarte für den Ton?

Nach ein wenig googeln habe ich nun die Info, dass die Auzentech X-FI Home Theater 7.1 HDMI 1.3 Combo Card in Zukunft wohl auch Bitstream ausgeben können soll. In wie weit das zutrifft weiss vielleicht jemand von euch besser.

Ich denke wenn man mehrere 100 Euro ausgibt für AVR und Boxen etc. dann machen die paar Euro für eine Soundkarte auch keinen Unterschied mehr. Mich würde halt noch interessieren wo die Probleme liegen, wenn man mit der Asus Xonar das Signal per Bitstream ausgibt und ob das überhaupt zu empfehlen ist.

Ne man geht von DVI oder HDMI Grafik in die Soundkarte und von der soundkarte in den Receiver. Der sound wird dabei dem Bildsignal beigemischt, so wie das bei HDMI halt übertragen wird.

Das Problem bei der Xonar ist, neben dem Preis, das die Treiber noch grottig sind und die kein 24Hz durchschleifen kann, was ja bei Hd-DVD und bluray standard ist und auch mittlerweise jeder gute TV kann. Was bringt eine soundkarte für HD-Medien wenn der HD Bildfluss nicht gewährleistet ist. Ich denke aber mal das das auch nur ne Treibersache ist. Weiteres Problem ist der PAP (Protected Audio Path). Wie HDCP beim bild gibt es für HD-Sound auch einen Kopierschutz (PAP). Damit hat Windows an sich auch noch so seine Probleme (Lizenzen usw.) Deswegen geht Bitstream bei der Xonar im Moment auch nur mit Acrsoft Total Theater, weil die kooperiert haben. Die auzentech wird dann erstmal nur mit PowerDVD funktionieren. Alles also noch sehr sehr eingeschränkt.

Ich bin auch mal auf die Auzentech gespannt, vor allem auf Preis und Funktionen.

Ich denke mal in ein paar Monaten schaut das schon besser aus mit Treibern und auch mim Preis. Nur Geduld

Das Problem an sich ist nicht der Preis. wenn man aber denekt das man für 50€ mehr schon nen fertigen Bluray Player bekommt, der Bild und Ton perfekt ausgeben kann, da sind die 200€ doch schon etwas hoch.

"etwas" ist etwas untertrieben. Ich finde das einfach dreist.

ohajak schrieb:

Ne man geht von DVI oder HDMI Grafik in die Soundkarte und von der soundkarte in den Receiver. Der sound wird dabei dem Bildsignal beigemischt, so wie das bei HDMI halt übertragen wird. Das Problem bei der Xonar ist, neben dem Preis, das die Treiber noch grottig sind und die kein 24Hz durchschleifen kann, was ja bei Hd-DVD und bluray standard ist und auch mittlerweise jeder gute TV kann. Was bringt eine soundkarte für HD-Medien wenn der HD Bildfluss nicht gewährleistet ist. Ich denke aber mal das das auch nur ne Treibersache ist. Weiteres Problem ist der PAP (Protected Audio Path). Wie HDCP beim bild gibt es für HD-Sound auch einen Kopierschutz (PAP). Damit hat Windows an sich auch noch so seine Probleme (Lizenzen usw.) Deswegen geht Bitstream bei der Xonar im Moment auch nur mit Acrsoft Total Theater, weil die kooperiert haben. Die auzentech wird dann erstmal nur mit PowerDVD funktionieren. Alles also noch sehr sehr eingeschränkt. Ich bin auch mal auf die Auzentech gespannt, vor allem auf Preis und Funktionen. Ich denke mal in ein paar Monaten schaut das schon besser aus mit Treibern und auch mim Preis. Nur Geduld Das Problem an sich ist nicht der Preis. wenn man aber denekt das man für 50€ mehr schon nen fertigen Bluray Player bekommt, der Bild und Ton perfekt ausgeben kann, da sind die 200€ doch schon etwas hoch.

sehr schöne postings, ich kann dir nur Recht geben!

bedenke aber auch wieso viele das machen, viele haben Blu-Ray Filme gerippt und sicher "einige" auch nicht ganz legal *hust* ohne jemanden was unterstellen zu wollen aber das trift sicher auf 80% der User zu! Ich sag ja nur "ich will BD und *.mkv Filme abspielen ..."

Meine Erfahrungen mittels PC Ansteuerung an LCD/Plasma/Beamer und co sind die das ich das Bild nie so wirklich 100%ig scharf und fehlerfrei hinbekomme wie mit vernünftigen stand-alone playern.
Bis man da die richtigen codecs und Player besitzt, ist man 3x verzweifelt.

In nächster Zeit werde ich mir die Asus Xonar dennoch holen und meine "alte" X-FI von Creative in Rente schicken.

Die Xonar bringt mir persönlich en nix, da die ja aucf Arcsoft aufsetzt und ich aber PowerDVD verwende. Von daher warte ich in jeden Fall auf die Auzentech. Die soll ja PowerDVd unterstützen und mal gucken wie dann die Preise fallen wenn ein Konkurenzprodukt da ist.

hm...sehr interessantes thema!

wie verhält es sich mit dem ac3 via spdif über onboard soundkarte? (Realtek ALC662)

möchte mir evtl den lg ggw 20 l blu ray brenner zu legen und über diesen dann meinen 46" mit BD "befeuern".

ausgegeben soll es über eine teufel magnum e 5.1 + decoder 3 station.

denkt ihr, dass macht sinn?

dvd kann ich nun dank einem spdif bracket (coaxial) und ein paar settings in vlc in ac3 wunderbar wiedergeben -top klang!

gruß

Mit normalem DTS oder AC3 Ton über SPDIF gibt es keine Probleme.

Hallo,
ich hab alles verstanden, aber nicht alles begriffen. Ich möchte den Verlauf der Daten verstehen.

Als erste kommen die Daten von der Blu-Ray-Disc aus dem Blu-Ray-Laufwerk und werden vom
Blu-Ray Software Player auf 48kHz/16Bit herunter gerechnet.
Von der CPU oder DVU?

Dann werden die Daten über HDMI an den AV-Receiver weitergeleitet oder passiert da noch was mit den Daten?

Die HD Formate sind ja 192- 96- 48- kHz/24Bit, werden die Daten wieder hoch gerechnet?
Wen ja, wie und wo?

Was genau ist der unterschied zwischen PCM und Bitstream?

Hi!

Die Daten werden ausgelesen, entschlüsseslt, runtergerechnet und dann als PCM über HDMI an den AVR geschickt. Und der gibt die dann nur noch aus. Allenfalls gehen sie noch durch die DSPs.

Wenn die Daten einmal beschnitten wurden, macht hochrechnen keinen Sinn mehr, weil die Informationen weg sind.

Der Unterschied zwischen PCM und Bitstream liegt vereinfacht ausgedrückt darin, dass bei Bitstream die Daten als 0en und 1en an den AVR geschickt werden - Bitweise eben - und der sich erst um die Entschlüsselung kümmert. Bei PCM hat die Entschlüsselung bereits im HTPC stattgefunden und der AVR erhält nur noch die reinen Audiodaten.

Gruß, Hanjo

danke danke danke!

Hanjo_K. schrieb:

Hi!der AVR erhält nur noch die reinen Audiodaten.

Nur mal zur Sicherheit, welch Art von Audiodaten sind das?
Den HDMI ist ja Digital, somit müssen die Audiodaten im AVR durch den D/A-Wandler.

gruß

Die Audiodaten die vom Abspielgerät weitergegeben werden.

Wenn du DTS auswählst werden die extra-Spuren für die zusätzlichen Lautsprecher nicht übermittelt.
Wenn dein AVR maximal DTS empfangen kannt hättest du nix vom Bitstream Dolby-TrueHD oder dergleichen.

Der D/A-Wandler sorgt erst im AVReceiver dafür, dass der Ton über die Kupferkabel an die Boxen weitergegeben werden kann.

Hanjo_K. schrieb:

Hi!Die Daten werden ausgelesen, entschlüsseslt, runtergerechnet und dann als PCM über HDMI an den AVR geschickt.

Von dem Blu-Ray Software Player (z.b. WinDVD)?
Von der CPU oder DVU?