HTPC und HD Audio unmöglich?

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natreen
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 28. Mai 2009, 17:15
Ich hatte zuerst eine ATI Radeon 2400 XT im HTPC eingebaut, habe dann auf eine ATI Radeon 4550 umgerüstet, in der Hoffnung, dass ich damit Bluray-Filme mit HD-Audio (Dolby Digital Plus, Dolby TrueHD, DTS HD) genießen kann. Aber scheinbar gibt es spätestens bei der Player-Software das Aus.

Nach vielem Lesen im Internet habe ich die Situation folgendermaßen verstanden:

- die ATI 2400er kann Bitstreaming, aber nur Dolby Digital und DTS (jeweils 5.1)
- sie kann nur PCM mit 2 Kanälen
- die ATI 4550er kann Bitstreaming, Dolby Digital Plus, Dolby TrueHD und DTS HD aber nur theoretisch
- sie kann PCM mit 8 Kanälen, aber nur 16bit / 48khz
- PowerDVD / WinDVD können HD Audio nicht weitergeben, weil PAP von Software --> Hardware nicht implementiert ist, also nur PCM 8ch Ausgabe möglich

So wie ich das ganze sehe, kaufe ich mir lieber einen Bluray Player in Hardware, oder? Panasonic vielleicht... schade, hätte nicht gedacht, dass das Thema HD Audio in Sachen HTPC dermaßen in der Kinderschuhen steckt.
SanDaniel
Inventar
#2 erstellt: 28. Mai 2009, 18:30

- sie kann PCM mit 8 Kanälen, aber nur 16bit / 48khz

Zwischen 8ch LPCM und Dolby True-HD / DTS-HD besteht hoerbar kein Unterschied. Mag sein, wenn das HD Symbol am AVR nicht erscheint, dass du dann psychologisch einen schlechteren Klang bemerkst.
Es seie denn du hast solch ein gutes AVR/Boxen Set, dass du einen Unterschied bemerkst. So wie die meisten Leute ihr Wohnzimmer einrichten und dann die Boxen dementsprechend verteilen, wuerde ich behaupten, dass es selbst fuer DD5.1./DTS5.1. noch ne Menge Optimierungsbedarf noetig ist.
treestrong
Neuling
#3 erstellt: 28. Mai 2009, 19:29
schau mal nach der asus xonar hdav soundkarten, die können alle bluray audio formate ausgeben, allerdings mit ca. 180€ auch nicht gerade günstig.

grüße
treestrong


[Beitrag von treestrong am 28. Mai 2009, 19:30 bearbeitet]
natreen
Schaut ab und zu mal vorbei
#4 erstellt: 28. Mai 2009, 19:44
Hmmm das meine ich ja... da kann ich mir gleich einen Bluray Player von Panasonic kaufen. Ich überlege ob, ich erstmal mit der 4550 und dem 8ch PCM weiterfahren soll... finanziell ist im Moment eh kein neuer Player drin.
deathlord
Inventar
#5 erstellt: 28. Mai 2009, 19:50
Wo ist denn das Problem mit 8 channel PCM?
Ist doch tiptop. Wieso das nicht HD audio sein soll, verstehe ich jedenfalls nicht.
natreen
Schaut ab und zu mal vorbei
#6 erstellt: 28. Mai 2009, 20:08
Ich habe zu wenig Ahnung von HD Audio. Hört man es heraus? Hört man einen Unterschied zwischen Dolby Digital und Dolby TrueHD? Ich weiß es nicht...
deathlord
Inventar
#7 erstellt: 29. Mai 2009, 14:22
Was bezeichnest du denn mit HD Audio? Bis vor kurzem gab es für Filmton dolby digital und dts. Diese kennzeichnen sich dadurch, dass sie den Ton verlustbehaftet komprimieren, und dass man sie via spdif transportieren kann.
Seit einiger Zeit gibt es nun die hd-Tonformate dolby truehd und dts-hd master. Diese komprimieren den Ton verlustlos. Dann gibt es noch lpcm, welches den Ton gar nicht komprimiert. Diese drei, zusammen mit dolby digital plus (eac3), dts-hd high resolution können nicht mehr (ohne Verluste) via spdif transportiert werden. Alternativen sind 8-Kanal PCM (das Signal wird im PC dekodiert) und bitstream (das Signal wird im Receiver dekodiert). Die beiden Varianten sind im Prinzip völlig gleichwertig.

8ch PCM scheint auch schon ziemlich problemlos zu funktionieren. Deshalb finde ich die Aussage "HTPC und HD Audio unmöglich" unzutreffend.

Zur Frage, ob es besser ist, den Ton im PC oder im Receiver zu dekodieren:
Als Beispiel ist der arcsoft audio decoder in der Lage, dts-hd ma bitperfekt zu dekodieren. Man kann sich davon überzeugen, in dem man eine BD, welche sowohl lpcm als auch dts-hd ma enthält, untersucht (ist im eac3to thread auf doom9 dokumentiert. Vergleichbare Aussagen gelten für truehd, eac3,... bei Verwendung der richtigen Dekoder (siehe erster Post dort).

Eine Einschränkung gibt es.
Der Kopierschutzwahn bringt die Industrie dazu, dem komerziellen Abspielsoftwares zu verbieten, höhere Auflösungen/Bitraten als 48/16 auszugeben.
Das kann man dadurch umgehen, dass man solche Abspielsoftware nicht nutzt. (--> eac3to, Media Player Classic, madflac)

Die Frage ist jedoch, ob diese Einschränkung wirklich ins Gewicht fällt. Insbesondere sollte man sich vor Augen halten, dass die überwältigende Mehrheit aller BDs auf dem Markt nur über 48 kHz audio verfügt. Das heisst es ist *nicht nötig*, eine realtime sample rate conversion durchzuführen. Es genügt, 24bit Material auf 16 bit herunter zu skalieren. Das ist technisch problemlos in Echtzeit möglich, und zwar so, dass kein menschliches Wesen in der Lage ist, unter realistischen Abhörbedingungen einen Unterschied zu hören.
Der Einwand, man wisse aber nicht, ob der vom Hersteller implementierte downscaler diese Anforderungen auch erfüllt ist zwar nicht unberechtigt. Ich gehe jedoch davon aus, dass dies in den neuesten Versionen der Fall ist. Zumindest sehe ich keinen ernsthaften Grund dafür, dass die Hersteller absichtlich einen "verkrüppelten" downscaler verwenden sollten. Wenn mich jemand vom Gegenteil überzeugen will, nur zu. Ich erwarte jedoch etwas mehr als "ich hör's ganz deutlich".

Alles in allem bin ich persönlich davon überzeugt, dass HTPC und HD Audio sehr gut zusammenpassen. Wenn man auch DVDs abspielen will, hat man sogar einen erheblichen Vorteil gegenüber stand alone players (PAL speedup revers, vgl. reclock).

Grüsse
deathlord
RobertKuhlmann
Inventar
#8 erstellt: 29. Mai 2009, 14:27
Zwischen 8-Kanal PCM und DTS-HD Master Master besteht qualitativ kein Unterschied. DTS-HD Master (7.1) ist ein Verlust freies Komprimierungsverfahren. Das heißt, der Originalton wird durch die Komprimierung und spätere Dekomprimierung nicht verändert. DTS-HD braucht durch die Komprimierung etwas weniger Speicherplatz, als das unkomprimierte PCM-Format.

Auch Dolby TrueHD soll angeblich ebenfalls nicht Verlust behaftet sein. Meine etwas kritische Einstellung zu diesem Format kann allerdings daher rühren, das der Soundtrack von "Hancock" einfach nicht gut aufgenommen ist.

Der Unterschied zwischen Dolby Digital und Dolby TrueHD bzw. DTS-HD Master ist auch mit günstigen Anlagen deutlich zu hören. Wie man so schön sagt: "Ein Unterschied wie Tag und Nacht."

Dolby Digital Tonspuren erfahren bei Komprimierung und Dekomprimierung starke Verluste. Aufgrund des geringeren Speicherbedarfs ist Dolby Digital auf DVDs sehr weit verbreitet, da dort der Platz für Bild und Ton recht begrenzt ist.

Ein Blue-ray Film mit Dolby Digital Ton sagt dem Kunden: Der Hersteller hat sich die Umsetzung der Originalbänder für das BD-Release gespart oder das originale Tonmaterial ist verloren gegangen. Am Platz auf der blauen Scheibe kann es jedenfalls nicht liegen (habe noch keine BD mit über 45 GByte Belegung gefunden -> da wäre also noch Platz für eine komplette DVD!).
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