EDGE by ABT/DVDO (VP20/30 Nachfolger)

Hallo,

in einer Übersicht von EDGE vs. iScan VP50PRO and VP50 findet man den Begriff "2.35:1 Screen Output Mode".

Gibt es nur beim VP50PRO/VP50,was ist damit gemeint?

Sven

Ps:auf der Image.ag Seite wurde der UVP vom Edge von 799euro auf 899euro geändert.

Leghorn schrieb:

JSP9731 schrieb: Meines Wissens hat sich daran nichts geändert, werde selbst in den nächsten Wochen nochmals einen HDTV-Receiver testen, der 576i über HDMI kann ... schau mer mal Welcher Receiver wäre das?

der hier

Fudoh schrieb:

Wenn Du kein SDI brauchst, nimm den Edge. Keinerlei Nachteil gegenüber gegenüber dem 50er - insbesondere wenn Du einen 1080ü Beamer hast.

Eventuell doch: Im AreaDVD-Test des VP50Pro wird explizit auf die Schwäche der Filmmode-Erkennung bei bestimmten PAL-DVDs hingewiesen. Beim VP50 ist das nicht so tragisch, da man den Filmmode auch erzwingen kann.

Wenn ich es richtig verstanden habe, dann geht das beim Edge aber nicht, und wenn der Edge die gleiche Bewegungserkennungslogik wie der VP50Pro hat, dann hat er wohl auch die gleichen Probleme mit bestimmten PAL-DVDs...

Das sollte man bedenken vor dem Kauf eines Edge.

in einer Übersicht von EDGE vs. iScan VP50PRO and VP50 findet man den Begriff "2.35:1 Screen Output Mode".

Das ist für Beamer mit anamorpher Vorsatzline. Dann wird 16:9 Content z.b. automatisch einem 2,35:1 Fenster pillarboxed dargestellt. Du kannst mit dem Edge wohl schon auch einen solchen Beamer bedienen, allerdings musst Du die Settings dann manuell per Input vornehmen, wogegen das beim 50(pro) automatisiert über das Output Menü passiert.

Ps:auf der Image.ag Seite wurde der UVP vom Edge von 799euro auf 899euro geändert.

hehe, ich hatte gestern noch mit dem Bekannten gescherzt, dass Image dem US$ sicher nicht widerstehen kann - wir hatten nur noch spekuliert ob 899 oder gleich 999.

Eventuell doch: Im AreaDVD-Test des VP50Pro wird explizit auf die Schwäche der Filmmode-Erkennung bei bestimmten PAL-DVDs hingewiesen....

jo, mein Fehler. Hatten wir oben schon angesprochen. Ich denk nur im Normalfall nicht dran, weils mich nicht tangiert.

Grüße
Tobias

Ich find es schade weil das Gerät sonst interessant ist - vielleicht der erste externe Scaler der durchs Design und Preisleistungsverhältnis auch für Normalkunden attraktiv werden könnte.

Leider scheint DVDO die Bedürfnisse des europäischen Markts nicht richtig zu verstehen - eine möglichst gute PAL-SD-Qualität dürfte wohl die wichtigte Funktion für die meisten Kunden sein.

Vielleicht könnte ja ein Beta-Tester DVDO auf dieses Problem hinweisen?

....weia......im AVS-Forum wurde mittlerweile verschiedentlich von 'aufblitzenden weißen Spratzern' ("white sparkles") berichtet.....und zwar sowohl bei Receiver- als auch bei PS3-Zuspielung....

...ich gebe zu, daß mich das besorgt...

... und dieses fiepen, wenn man mit dem ohr rangeht?

entschuldige, ich konnte nicht anders!



aber was sind denn aufblitzende Spratzer?

....ja, es ist ein Kreuz mit diesen leidigen Fehlerbeschreibungen.....

...du darfst "white sparkles" natürlich gerne so übersetzen wie du möchtest....


Ich würde mal vermuten, es soll aufblitzende weiße Stellen beschreiben....

....aber, wie schon Shakespeare sagte:

"...what's in a name ?
the which we call a rose, by any other name,
would smell as sweet..."

;-)

Ich verfolge den AVS Thread so nebenbei, konnte aber dort nichts drüber finden (und im Edge Beta Forum ist auch nichts dazu zu finden). Ich hab hier auch keinerlei Probleme in dieser Richtung. In der Regel ist sowas auch gerne auf ein schlechtes HDMI Kabel irgendwo in der Kette zurückzuführen.

Grüße
Tobias

....sorry für den Aufstand den ich gemacht habe !

Die beschriebenen Fehler waren - wie Fudoh bereits vermutet hatte - offenbar auf schlechte bzw. fehlerhafte HDMI-Verbindungen zurückzuführen.....jedenfalls hat wenigstens einer der betroffenen User das so beschrieben und nachträglich Entwarnung gegeben...(Postings Nr. 2021, 2099, 2103 im avs-forum)

Gruß

Claus

Ich-hab-da-mal-ne-Frage schrieb:

....sorry für den Aufstand den ich gemacht habe ! Die beschriebenen Fehler waren - wie Fudoh bereits vermutet hatte - offenbar auf schlechte bzw. fehlerhafte HDMI-Verbindungen zurückzuführen.....jedenfalls hat wenigstens einer der betroffenen User das so beschrieben und nachträglich Entwarnung gegeben...(Postings Nr. 2022, 2100, 2104 im avs-forum) Gruß Claus

zzz... schäm dich ;-)
naja, dann kann ja auch gleich wieder die diskussion losgehen ab wann man von einem "gutem" hdmi kabel sprechen kann oder nicht

Hi,

Das ist für Beamer mit anamorpher Vorsatzline. Dann wird 16:9 Content z.b. automatisch einem 2,35:1 Fenster pillarboxed dargestellt. Du kannst mit dem Edge wohl schon auch einen solchen Beamer bedienen, allerdings musst Du die Settings dann manuell per Input vornehmen, wogegen das beim 50(pro) automatisiert über das Output Menü passiert.

hatte ich mir fast so gedacht und sollte mit der Zoom & Pan Funktion machbar sein.

Habe mich doch für einen Lumagen entschieden.

Sven

Ps:HappyCi.... hatt denn Preis für den EDGE auch nach ober koriegiert.

sven30 schrieb:

Ps:HappyCi.... hatt denn Preis für den EDGE auch nach ober koriegiert.

Alle die vor dem 12.11. bestellt haben behalten aber den alten Preis, darunter auch ich.

Ein feiner Zug von HappyCinema.

Nun könnte "er" aber auch mal zur Auslieferung kommen.

Mr.Kai schrieb:

zzz... schäm dich ;-) naja, dann kann ja auch gleich wieder die diskussion losgehen ab wann man von einem "gutem" hdmi kabel sprechen kann oder nicht

Man kann schon von einem schlechten Kabel reden, wenn sichtbare Fehler auftreten.
Fehler die wie Fische oder tanzende Punkte aussehen sind typisch für eine schlechte HDMI-Verbindung (ohne HDCP).

Hi,
da ich mich jetzt entschlossen habe, den SD-Plasma gegen einen mit 1080er Auflösung auszutauschen, stellt sich für mich die Frage (ich weiss, dass für diese Frage auch das Panasonic-Forum in Frage käme):
Den etwas einfacheren PZ-8 oder den etwas besser ausgestatteten PZ-80?
Da der Edge ja eigentlich alle für mich notwendigen Signalarten/wege (HDMI, VGA, RGB und S-Video) annehmen und verarbeiten kann, sollte doch eigentlich das günstigere Plasma ausreichen. Oder doch nicht?
Gruss
Burkhardt

Was sind denn die Unterschiede zw. den 8er und dem 80er ? Ich für meinen Teil würde mit einem einzigen HDMI Eingang durchaus auskommen. Für Features ala 100Hz oder dergleichen kompensiert ein Prozessor aber natürlich nicht.

Grüße
Tobias

burki111 schrieb:

PZ-8 oder ...PZ-80?

ist das nicht eigentlich die ton-frage? also, etwas mehr
anschlüsse und ein annehmbar guter klang?
oder war das der PZ-85?

naja, lohnen würde es sich bestimmt.

Hi,
wie man z.B. hier lesen kann, weiss anscheinend selbst Panasonic nicht so wirklich, wo die Unterschiede (bei der Signalverarbeitung) liegen.
--> werde da wohl eine Münze werfen ...

Noch drei kleine Zusatzfragen:
- Wie heiss wird denn der Edge, d.h. ist es möglich auf das Gerät ein weiteres Gerät (mit Abstandhaltern, so dass die Lüftungsschlitze auch "offen bleiben") zu stellen?
- Wie ist die Belegung des IR-Klingeneingangs (ich vermute wie bei einer Monoklinke), da ich den Edge verstecken mag (ebenso wie den Zweit-DVB-Receiver) und über den Pronto Extender RFX-9600 + Pronto TSU-9400 steuern werde.
- Sind die auf der Homepage angegebenen Codes "Pronto-Tauglich"?

Danke,
Burkhardt

Hi,
noch eine letzte Frage:
Mit welchem Prozentsatz würde ein Deinterlacer/Scaler verzollt? Sind es die 3,4% bei Einfuhr aus der USA?
In 3 Wochen kommt ein Freund von mir aus Dallas nach D, so dass evtl. hier etwas zu machen wäre.
Gruss
Burkhardt

Mit welchem Prozentsatz würde ein Deinterlacer/Scaler verzollt? Sind es die 3,4% bei Einfuhr aus der USA?

Wenn Du Dir etwas mitbringen lässt von einer Person die mit dem Flieger anreist gelten andere Regeln und Vorschriften als wenn Du Dir was schicken lassen würdest per Paketpost.
Dadurch wird es dann auch etwas günstiger weil ja z.B. das Porto nicht mit auf der Rechnung steht, und weil die Person ja einen fast beliebigen Preis angeben könnte.
Welchen Prozentsatz ein Scaler beim ZOLL hat ist allerdings eher unschlüssig. Jenachdem mit welcher Warennummer er halt verzollt wird

Damit's keiner übersieht, hier ein paar Edge Screenshots:

http://www.hifi-foru...m_id=134&thread=3048

Wie heiss wird denn der Edge, d.h. ist es möglich auf das Gerät ein weiteres Gerät (mit Abstandhaltern, so dass die Lüftungsschlitze auch "offen bleiben") zu stellen?

handwarm im Dauerbetrieb.

- Wie ist die Belegung des IR-Klingeneingangs (ich vermute wie bei einer Monoklinke), da ich den Edge verstecken mag (ebenso wie den Zweit-DVB-Receiver) und über den Pronto Extender RFX-9600 + Pronto TSU-9400 steuern werde.

k.A. - nie benutzt

- Sind die auf der Homepage angegebenen Codes "Pronto-Tauglich"?

Ja.

Grüße
Tobias

Hi,
danke, das Gerät ist geordert.
Gruss
Burkhardt

....ufff.....ich zähle mich ja eher zu den Geduldigen, aber mittlerweile habe ich wieder angefangen zu rauchen und an den Fingernägeln zu kauen....

....und wenn er übermorgen nicht kommt, nehme ich Drogen !

(Halluzinogene schaffen ja womöglich die Illusion eines Edge !)

Hallo

Möglicherweise kaufen uns die Amis die ganzen Geräte weg
Haben ja zur Zeit sonst nichts, worauf Sie sich freuen können

Ein Plasma ist besser als Sex - man hat länger was davon !!

Ich denk mal eher das die Händler auf einen Euro/Dollar Kurs von 1,50 oder besser warten. Beim erscheinen des Edge war der Kurs ja fast bei 1,60 und falls die nicht sofort ihre Bestellungen bezahlt haben, würden die jetzt bei 1,26 garantiert drauf zahlen.

"Die" Händler gibt es nicht. DVDO hat einen Vertrieb für Deutschland (Image) und der gibt seine Preise den Händlern gegenüber in Euro an. Image hat den Preis erhöht, die Preise für Vorbesteller aber beibehalten - immerhin etwas.

Die Preise in den anderen Ländern (von UK bis Australien) wurden ebenfalls angepasst.

Grüße
Tobias

Ja, aber auch Image und die anderen Großhändler/Vertriebspartner müssen DVDO/AnchorBay in Dollar bezahlen.
Wenn DVDO/Anchorbay für den Edge z.B. 500 Dollar von diesen haben will kostetete das im September knapp 315€ und heute 397€. Dazu kommt noch Zoll, Steuer, Versand und nicht zu vergessen die Kosten und Gewinnmarge von mindestens 2 Händlern. Da sind diese beispielhaften 81 Euro schon viel Geld.
Arbeite in nem Geldinstitut und kenne diverse Großhändler die in den letzten Wochen wegen der Dollarfakturierung arge Probleme haben. Wenn Image keine Kurssicherung betrieben hat, sind die auch in Bedrängnis.

Ich weiss was Du meinst, aber im Endeffekt ist Image Distributor und kein Händler. Ich würde also meinen, dass Image selbst kein finanzielles Risiko mit den DVDO Sachen eingeht.

Grüße
Tobias

Dann wollen wir mal das Beste hoffen.
Hab meinen Egde auch noch für 699 bestellt.
Hoffe mal das er dieses Jahr noch kommt.
Das warten hat aber auch vielleicht auch einen Vorteil. Kann ja ein das die dann noch ein Update für den Edge fertig haben. Nach meinem eigenem Weihnachtgeschenk 2007, dem Topfield 7700HDPVR, habe ich keine Lust mehr ein "unfertiges" Gerät zu bekommen.
Gruß
Andreas

Das warten hat aber auch vielleicht auch einen Vorteil. Kann ja ein das die dann noch ein Update für den Edge fertig haben

es gibt schon etliche Updates und ich verrate Dir sicher nicht zuviel, wenn ich Dir sage, dass die neue Retail FW auch sehr, sehr bald kommt.

Grüße
Tobias

Eine Frage an die Experten:

wie gut mastert der Edge die Frame Rate Conversion?
Ich habe hier einen Sasmung Plasma, der bei 60Hz-Zuspielung eine viel bessere Bildqalitaet hat, als bei 50Hz.

Ich habe vor, mit dem Edge alles auf 60Hz zu konvertieren (sowohl SD als auch Euro-HD), eigenlich sollte der Edge das ruckelfrei hinbekommen koennen, oder?

Ich habe vor, mit dem Edge alles auf 60Hz zu konvertieren (sowohl SD als auch Euro-HD), eigenlich sollte der Edge das ruckelfrei hinbekommen koennen, oder?

Nein, er kann ja nicht zaubern ;-). 50Hz 2:2 Material @60Hz ist bei den iScans (und somit auch dem Edge) vom Bildeindruck her mit dem 3:2 Pulldown vergleichbar.

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Nein, er kann ja nicht zaubern ;-). 50Hz 2:2 Material @60Hz ist bei den iScans (und somit auch dem Edge) vom Bildeindruck her mit dem 3:2 Pulldown vergleichbar. Gruß Denis

Wieso denn zaubern? Viele LCD-Panels laufen intern mit fixen 60Hz und koennen 50Hz PAL ohne Ruckler wiedergeben. Auch PS3 zeigt alle Videos mit 60Hz, egal ob's urspruenglich 50Hz oder 60Hz sind. So zeigt die z.B. .ts Streams, die ich mit der d-box2 aufgenommen habe (PAL) absolut rucklefrei bei 60Hz, ohne, dass ich in meinem TV Frameinterpolation (Movie Plus) einschalten muss.

Somit gehe ich davon aus, dass die Frame Rate Conversion im Edge eben nicht ganz sauber implementiert ist.

Na ja, mal sehen, mein Samsung bekommt 60Hz mit dem 3:2 Pulldown absolut rucklefrei hin beim eingeschalteten Movie Plus. Muesste auch dann mit dem Edge funktionieren...

Wieso denn zaubern? Viele LCD-Panels laufen intern mit fixen 60Hz und koennen 50Hz PAL ohne Ruckler wiedergeben.

Das ist im TV-Bereich schon seit einer halben Ewigkeit nicht mehr der Fall - eher ein Mythos. Die LCD-TVs laufen bei 50Hz Input auch intern mit der passenden Frequenz. Deswegen kein Judder. Gleiches gilt für 24Hz Input (da gibt es ein paar Ausnahmen, wie z.B. die X-Reihe von Toshiba).

Selbst im Computer-LCD Bereich wird man inzwischen mehr und mehr "echt" flexibler.

Somit gehe ich davon aus, dass die Frame Rate Conversion im Edge eben nicht ganz sauber implementiert ist.

Die ist absolut sauber implementiert und das Beste, was du im Consumerbereich finden wirst. Aber du kannst 25 Bilder/s (ich gehe jetzt mal von 50Hz 2:2 als Eingangssignal aus) nicht perfekt auf 60 Bilder/s verteilen - da eben kein Vielfaches vorliegt. Das ist dann auch schon das ganze Geheimnis ;-).

Gruß

Denis

Master468 schrieb:

Die ist absolut sauber implementiert und das Beste, was du im Consumerbereich finden wirst. Aber du kannst 25 Bilder/s (ich gehe jetzt mal von 50Hz 2:2 als Eingangssignal aus) nicht perfekt auf 60 Bilder/s verteilen - da eben kein Vielfaches vorliegt. Das ist dann auch schon das ganze Geheimnis ;-).

Wie gesagt, die PS3 schafft es aber, das Ergebnis ist vom echten PAL praktisch nicht unterscheidbar, und eine Zwischenbildberechnung macht sie nicht.

Auch die Zuspielung von meinem HTPC in einen LCD bei 60Hz ist praktisch Ruckelfrei. Kein Vergleich zum 3:2 Geruckel, das man sonst bei 60Hz-Zuspielung mit einem DVD/Bluray-Player hat.

Es ist mir klar, dass man 25 Frames nicht ohne weiteres auf 60 strecken kann. Aber genau eine 3:2 Kadenz empfinde ich als sehr stoerend. Wahrscheinlich schafft die PS3 durch eine andere Verteilungsstrategie, groessere Ruckler, die man beim 3:2 Pulldown wahrnimmt, in kleinere Mikroruckler zu verwandeln, die einem nicht so auffalen.

Ich moechte keine Behauptung aufstellen, dass es ohne Zwischenbildberechnung moeglich sein sollte, 50Hz nach 60Hz absolut ruckelfrei zu wandeln, aber eine (fast) 3:2 Kadenz ist wirklich nicht der Bringer in diesem Aspekt, es geht definitiv besser.

Wie bringst du eine PS3 denn dazu PAL Material als 60Hz Auszugeben ?

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Wie bringst du eine PS3 denn dazu PAL Material als 60Hz Auszugeben ?

Ich habe hier einen Tversity Server am Laufen, die PS Streamt die Filme direkt vom Server. Seit neuestem spielt die PS3 auch die Transponder Streams mit DD Audio ohne Konvertierung.

Da bei mir Videosetup von der PS3 auf 1080p steht, gibt die alle Videos (ausser echte DVDs) in diesem Format wieder. Mein Fernseher bestaetigt mir, dass bei ihm 1080 in 60p ankommt.

Ich dachte zuerst auch, dass die .ts Streams rucklen wuerden, da es ja normale PAL-Aufnahmen sind. Tatsaechlich sehe ich aber keinen Unterschied, ob ich die Filme mit der PS3 oder dbox2 wiedergebe (die dbox2 kann die Filme vom selben Server dann in originalen 50Hz abspielen). Ich bevorzuge sogar die PS3, da sie besser skaliert, als wenn ich von der dbox 576i ueber Scart einspeise...

Tatsaechlich sehe ich aber keinen Unterschied, ob ich die Filme mit der PS3 oder dbox2 wiedergebe

das würde ich dann aber entweder auf den TV oder Deine "Unempfindlichkeit" dem Pulldown gegenüber schieben. Der Grund warum 3:2 Pulldown bei 24p Material (BD) als "schlimmer" empfindest, ist darin zu suchen, dass der Pulldown dann bei der Kombination "Tversity + 50Hz Material + PS3" auf Field statt auf Frame Ebene stattfindet. Daher hat man früher NTSC DVDs auf CRTs ja auch als weniger ruckelnd empfunden als heute BDs auf LCDs.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Tatsaechlich sehe ich aber keinen Unterschied, ob ich die Filme mit der PS3 oder dbox2 wiedergebe das würde ich dann aber entweder auf den TV oder Deine "Unempfindlichkeit" dem Pulldown gegenüber schieben. Der Grund warum 3:2 Pulldown bei 24p Material (BD) als "schlimmer" empfindest, ist darin zu suchen, dass der Pulldown dann bei der Kombination "Tversity + 50Hz Material + PS3" auf Field statt auf Frame Ebene stattfindet. Daher hat man früher NTSC DVDs auf CRTs ja auch als weniger ruckelnd empfunden als heute BDs auf LCDs. Grüße Tobias

Beim TV ist das Processing (eben Kino Plus beim Samsung) ausgeschaltet. Und gegenueber Pulldown bin ich eigentlich sehr empfindlich, das ist auch der Grund, warum ich frueher NTSC-DVDs gemieden habe wie die Pest. Erst jetzt, wenn die Zwischenbildberechnung bei den meisten Herstellern ausgereift ist, kann ich ein paar (hundert) meiner NTSC-DVDs wirklich geniessen.

Was die PS3 angeht - ich galub nicht, dass die mit fields arbeitet, das sieht mir sehr nach Frames aus. Ansonsten wuerde ich Artefakte merken, oder die vertikale Afloesung wuerde drunter leiden, und das tut sie nicht.

Ich denke eher, die PS3 macht es wie ein PC - zuerst Deinterlacing+Scaling, und dann eben die fertigen Vollbilder in den Videobuffer shieben, eben wenn's grade passt, damit's kein Tearing gibt. Ist definitiv kein Versuch, den 3:2 Pulldown nachzubilden.

Erst jetzt, wenn die Zwischenbildberechnung bei den meisten Herstellern ausgereift ist, kann ich ein paar (hundert) meiner NTSC-DVDs wirklich geniessen.

Ist nur die Frage ob wg. der Zwischenbildberechnung oder dem inversen Pulldown, den Dein Display evtl. durchführt. Welchen TV benutz du ?

Mit dem Edge könntest Du NTSC DVDS ohnehin als 1080p24 zum Display schicken.

Was die PS3 angeht - ich glaub nicht, dass die mit fields arbeitet

Die PS3 nicht, aber Tversity und es kann sein, dass die PS3 dann reines Videodeinterlacing betreibt.

Ich denke eher, die PS3 macht es wie ein PC - zuerst Deinterlacing+Scaling, und dann eben die fertigen Vollbilder in den Videobuffer shieben, eben wenn's grade passt, damit's kein Tearing gibt. Ist definitiv kein Versuch, den 3:2 Pulldown nachzubilden.

mag sein, würde das ganze aber nicht flüssiger machen.

Grüße
Tobias

Eben einen Samsung PS50A656.

Der Fernseher kann eigentlich keinen ITC, mit dem ausgeschalteten Kino Plus ruckelt er sehr stark.

24p kann er auch nicht, oder laut Datenblatt schon, aber auch da ruckelt er. Das Panel laeuft eben intern mit 60Hz, da macht ITC nicht viel Sinn.

In meinem Setup tut Tversity die .ts Streams nur an die PS3 weiterleiten, ohne zu transcodieren, die PS3 erledigt die ganze Arbeit. Und ich denke, Videodeinterlacing bei einer 576i Quelle auf einem 50Zoller in 2,5m Entfernung wuerd ich schon erkennen

Na, jedenfall ist ein Edge bereits bestellt, ich werde dann berichten, wie es ausschaut

Eben einen Samsung PS50A656.

Du kannst mir nicht erzählen, dass ein 2008 auf den Markt gebrachter Samsung Plasma intern nicht je nach Zuspielungsart mit mindestens 50 und 60Hz arbeitet.

Der Fernseher kann eigentlich keinen ITC, mit dem ausgeschalteten Kino Plus ruckelt er sehr stark.

Was macht Kino Plus, also lt. Beschreibung ? Kannst du einen Unterschied zw. Kino+ sowohl bei 25, 50, 24 und 60Hz Material feststellen ?

24p kann er auch nicht, oder laut Datenblatt schon, aber auch da ruckelt er. Das Panel laeuft eben intern mit 60Hz, da macht ITC nicht viel Sinn.

woher nimmst Du die Info ?

Die Problematik daran wäre einfach die: wenn das Display auf 60Hz gelockt wäre, dann würdest Du mit einer Zwischenbildberechnung vielleicht smoothere Schwenks hinbekommen, aber da die Kadenz nicht geändert wird, hättest du nach wie das Ruckeln, dass Du von NTSC DVDs kennst.

Grüße
Tobias

Also, 50Hz kann das Panel auch (eigentlich 100Hz), aber die sind schlecht implementiert, zu viele Bugs, um die hier aufzuzaehlen...

Kino Plus ist reine Zwischenbildberechnung, es gibt sogar 3 Stufen, von 'gering' bis 'stark', wobei 'gering' sehr brauchbar ist, 'stark' aber Soap Effect pur. Wie genau da die Interpolation implementiert ist - das wiess nur Samsung, das Ergebins sieht bei 50FPS und 60FPS gleich aus (wobei bei 50FPS das Panel im 100Hz Modus laeuft, bei 60FPS - im 60Hz, wie gesagt, das sieht man wirklich), bei 24p ist die Interpolation nicht aktivierebar. Man koennte meinen, das deutet auf einen 5:5 oder so, sieht aber in der Realitaet anders aus.

Leider kann der Plasma weder 3:3 noch 4:4 noch 5:5, und 24p laeuft im 60Hz Modus (das kann man beim Samsung wirklich sehen) und ruckelt dabei staerker als 60p

Samsung nutzen bei fast alled Displays (LCDs und Plasmas) in diesem Jahr ein und dasselbe Videoboard, sogar Firmware ist fuer alle gleich. Von daher wird das Videoboard wahrscheinlich bei 24p tatsaechlich mit einer geraden Kadenz arbeiten. Das Problem ist - die Frameratenanpassung an die Panelfrequenzen erledigt bei Samsung das Panel selbst, und konvertiert bei Bedarf, falls es eine Freqenz nicht native darstellen kann. Und das geht bei 24p auf dem Plasma ordentlich schief. Auf einem LCD der 6er Reihe, mit exakt dem gleichen Mainboard, tut 24p wunderbar, weil das Panel wohl 120Hz kann und somit 5:5 ohne Probleme klappt.

Das ist eben das Problem der Universalisierung und einer Riesenpalette an Produnkten - die schustern bei Samsung unterschiedliche Fernseher aus einem ziemlich limitierten Baukasten zusammen, und die einzelnen Baukloetze passen nicht immer gut zusammen, und keiner macht sich die Muehe, die Teile wirklich aneinander anzupassen, weil's billig bleiben muss und die Produktionszyklen mittlerweile bei einem halben Jahr liegen...

Leider kann der Plasma weder 3:3 noch 4:4 noch 5:5, und 24p laeuft im 60Hz Modus (das kann man beim Samsung wirklich sehen) und ruckelt dabei staerker als 60p

das ist ärgerlich, aber dass 24p dann ruckliger erscheinen als 60p sollte aber eben am Kino Plus liegen, oder ?

Wenn Du schreibst, dass Kino+ bei 50 und 60Hz funktioniert, dann ist mir die Ausgangsfrage wiederum nicht klar. Was bringt es Dir dann wenn Du 50 auf 60Hz wandeln lässt bevor Du ins Display gehst ?

Grüße
Tobias

Hier muss man unterscheiden:

Kino+ und jegliche andere Art der Videoverarbeitung finden auf dem Videoboard statt.

Das Videoboard frisst alles und gibt aus: 50Hz, 60Hz oder 24Hz.

Fuer 50Hz und 60Hz kann man auf dem Videoboard Kino+ aktivieren, fuer 24Hz nicht. Macht auch so weit Sinn. Nur dann:

Das Panel kann nur
50Hz als Input und Ausgabe 100Hz oder
24Hz/60Hz als Input und Ausgabe in 60Hz.

Dabei sind die 100Hz im Panel schlecht implementiert. Da hat man wohl nicht so stark drauf geachtet und den europaeischen Markt fuer nicht so wichtig gehalten.

Mit einer Zuspielung von 60Hz moechte ich das Panel dazu zwingen, immer im 60Hz Modus zu laufen.

Mit dem aktivierten Kinoplus bei 60p Zuspielung gibt das Videoboard ziemlich smoothe 60Hz zum Panel weiter, das reicht mir. 24p kann ich mit dem Fernseher nicht nutzen, da ich damit kein Kinoplus im Videoboard aktivieren kann, und das Panel selber die 24Hz dann nicht sauber in 60Hz umsetzt, was auch ohne Interpolation nicht funktionieren kann, und die Interpolation ist eben ein Teil des Videoboards, nicht des Panels. Das Panel macht nur eine simple brute force Konvertierung.

Die neuen LCD Panels von Samsung haben dagegen noch zusaetzliche Frameinterpolation direkt im Panel oder auf einem zus. Board integriert, da ist das Zusammenspiel mit den Videoboard perfekt.

Die neueren Samsung LCDs beherrschen IVTC, d.h. automatische Wandlung 60i -> 24p bei Kinofilmen. Genau das ist Movie-Plus.

Wenn die Boards tatsächöich identisch sind, sollte das auch für die neueren Samsung Plasmas gelten.

Die neueren Samsung LCDs beherrschen IVTC, d.h. automatische Wandlung 60i -> 24p bei Kinofilmen. Genau das ist Movie-Plus.

+ Zwischenbildberechnung. Zumindest bei meinem F96 ist Kino-Plus tatsächlich die einzige Möglichkeit (gut, würde ich eh nicht nutzen) korrektes Film Mode Deinterlacing für 3:2 und 2:2 Signale zu bekommen. Leider ist die anschließende Zwischenbildberechnung nicht abschaltbar.

Gruß

Denis

Die 5er und 6er Plasma Reihe von Samsung kann weder 3:3 noch 4:4 noch 5:5, wie ich schon gesagt habe. Das Panel selbst kann keine 24p richtig darstellen, das hat nichts mit dem Videoboard zu tun. Mir waere es auch lieber, das Panel wuerde mit 48/72/96/120Hz laufen, tut es aber leider nicht.

Felix3 schrieb:

Die neueren Samsung LCDs beherrschen IVTC, d.h. automatische Wandlung 60i -> 24p bei Kinofilmen. Genau das ist Movie-Plus. Wenn die Boards tatsächöich identisch sind, sollte das auch für die neueren Samsung Plasmas gelten.

Nein, Movie Plus (oder Kino Plus) ist ein Interpolator, kein IVTC.

Ueberleg es bitte selber, wie kann man 24p smoothen, und es dabei als 24p widergeben?

Was Movie Plus macht ist kein IVTC, aber es hat aehnliche Auswirkung (oder eben quasi-IVTC ist ein Abfallprodukt von MoviePlus) - es analysiert Vollbilder, verwirft doppelte Bilder und interpoliert das ganze zurueck auf 60 Vollbilder. Genauso wird das auch bei 50i/p gemacht: zuerst wird's bei Bedarf deinterlaced, und dann wieder gleiche Bilder verworfen und dann zurueck auf 50FPS interpoliert. Dabei versucht die Firmware verschiedene Kadenzen zu erkennen, weil die Staerke der Interpolation fuer verschiedene Kadenzen und Videomode separat hinterlegt sind.

Das eine ist vom anderen leider nicht trennbar - das Videoboard kann eben 50Hz ausgeben, wenn 50FPS reinkommen, 60Hz wenn 60FPS reinkommen und eben 'durchschleifen' von 24Hz wenn 24 FPS reinkommen. Alles andere macht das Panel.

Die Entwickler vom Videoboard hatten wohl die Vorgabe, 24p nicht zu verhunzen, und die werden auch dann sauber zum Panel weitergereicht. Nur bloed, dass das Plasmapanel von Samsung nichts mit 24Hz anfangen kann, und die wieder zu 60Hz konvertiert. Die LCD-Panels von Samsung koennen anders als Plasma die 24Hz intern verlustfrei auf 120Hz aufblasen, somit gibt's bei LCDs auch kein Ruckeln.

Bottom Line: die heutige 5er und 6er Plasmareihe hat nur keine Probleme, wenn die ein 60i/p Signal vorgesetzt bekommt. Alles andere ist nicht sauber implementiert.

Hoffe das war jetzt nicht zu verwirrend...