EDGE by ABT/DVDO (VP20/30 Nachfolger)

Nachdem ich nun den Kauf eines neuen TVs einigermassen verdaut habe, ist der Edge wieder im Focus.

Akutell habe ich ja den Oppo 983 und bin am überlegen, ob es für den Einsatz des Edge nicht besser wäre, auf den 980er zu wechseln.

Allerdings habe ich da noch ein grundsätzliches Verständnisproblem. Der 980er liefert ja wohl ein sehr gutes 576i-Signal, was für den Edge als Eingangssignal präferiert wird. Der 983er kann nur 576p, was der Edge durch Prep wieder zerlegen und zusammensetzen könnte, mal unabhängig davon, ob das im Zusammenspiel mit dem 983er einen Sinn ergeben würde.

Nun ist das Material auf der DVD ja aber nicht unbedingt interlaced, bei der Mehrzahl der DVDs ja anscheinend progressiv vorhanden. Letzteres würde dann das Vorhandensein von Voll- anstelle von Halbbildern bedeuten. Daraus würde ich schliessen, dass bei Vollbild-Material das Deinterlacing keine Rollen spielen dürfte und hoffe mal, dass das so stimmt?

Und wie verhält sich der 980er bei progressivem Material wenn er 576i ausgeben soll? Interlaced er dann?

Beste Grüße Michael

Nun ist das Material auf der DVD ja aber nicht unbedingt interlaced, bei der Mehrzahl der DVDs ja anscheinend progressiv vorhanden.

Das Quellmaterial mag mal progressive, mal interlaced sein, aber der Output des MPEG2 Dekoders ist per Definition *IMMER* Interlaced. Unabhängig vom Material auf der DVD ist der erste Schritt im Player also immer interlaced.

Wenn die Rede von "progressiven DVDs" ist, dann ist damit nur gemeint, dass das Quellmaterial progressiv vorlag und die DVD entsprechend geflaggt ist. Beides spielt beim Einsatz eines ext. Deinterlacers aber keine Rolle. Der Oppo 983 schwächelt nicht beim Deinterlacing (zumindest nicht mehr als der Edge), der Edge bietet dem 983 gegenüber einfach nur die besseren (umfangreicheren) Einstellmöglichkeiten.

Grüße
Tobias

Hallo allerseits,
stehe nun auch kurz vor dem Edge...

hab noch ein paar kleine Fragen, hoffe ihr könnt mir da helfen:

1. was ist bei analogem sat-signal qualitätsmäßig zu erwarten? (digital gibts vom vermieter aus nicht )

unser Nachbar hat einen 32" Toshiba LCD und aus 2m Entfernung na ja... grausig wäre wohl das richtige Wort...
Ich denke als Fernseher wird's der Panasonic GW10, entweder 42" oder 46" auf knappe 4m Abstand und möchte da nicht nur Zeilenflimmern, Kantenflimmern und Rauschen auf dem Display haben.

Hab noch einen Panasonic DVR mit analog Tuner und würde dann von da per RGB in den Edge gehen.

Oder kann ich mir den Scaler auf die Entfernung fast sparen?


2. Was würdet ihr als Zuspieler empfehlen?

Blu Ray ist noch nicht das große Thema, sollte das Gerät aber auch beherrschen. Im Prinzip reicht ja ein Player, der ein sauberes 576i DVD Bild ausgibt. Nur welcher?

vom Budget würde Samsung 1600 am besten passen, aber da scheint die DVD Wiedergabe nicht einwandfrei zu sein also KO-Kriterium. Der Panasonic BD-60 macht auch nen ganz soliden Eindruck... Pioneer BDP 51FD ist leider etwas (zu) teuer und dessen SD-Scaling brauch ich ja nicht. Andererseits leg ich lieber die 100€ drauf als mich ständig beim Film schauen zu ärgern... Der Oppo 980 wär auch noch ne Alternative, dann müsste ich auf BD verzichten.. na ja vielleicht hat ja von Euch noch einer nen Tipp

Fudoh schrieb:

Nun ist das Material auf der DVD ja aber nicht unbedingt interlaced, bei der Mehrzahl der DVDs ja anscheinend progressiv vorhanden. Das Quellmaterial mag mal progressive, mal interlaced sein, aber der Output des MPEG2 Dekoders ist per Definition *IMMER* Interlaced. Unabhängig vom Material auf der DVD ist der erste Schritt im Player also immer interlaced. Wenn die Rede von "progressiven DVDs" ist, dann ist damit nur gemeint, dass das Quellmaterial progressiv vorlag und die DVD entsprechend geflaggt ist. Beides spielt beim Einsatz eines ext. Deinterlacers aber keine Rolle. Der Oppo 983 schwächelt nicht beim Deinterlacing (zumindest nicht mehr als der Edge), der Edge bietet dem 983 gegenüber einfach nur die besseren (umfangreicheren) Einstellmöglichkeiten. Grüße Tobias

Hallo Tobias,

vielen Dank für die Info.

Da scheine ich ja noch eine richtige Wissenslücke zu haben. Eine Recherche im Netz hat mich zwar zu diversen Beschreibungen von MPEG2 geführt, da wird aber in der Regel nicht auf die Ausgabe des Decoders eingegangen.

Zwar habe ich auch noch die Doku der IEEE gefunden, das wird aber wahrscheinlich zu schwere Kost.

Kennst Du eine Beschreibung im Netz, die darauf genauer eingeht?

Falls Du DgDecode kennst (Avisynthfilter), hier scheint nur dann interlaced rauszukommen, wenn die Quelle auch interlaced ist (im Moment bin ich mir da aber etwas unsicher).

Beste Grüße Michael

@Mario 187

Was heist analog Sat?

Wenn ihr einen analogen Satreceiver habt braucht ihr nur einen digitalen kaufen und dranhängen. 99,5% der analogen Satanlagen sind digitaltauglich.

Oder habt ihr Sat-Kabel, wo der Vemieter ähnlich wie der eine Kabelanbieter eine Anzahl von Programmen einstellt die ihr ohne seperaten Receiver emfpangen könnt?

Als Zuspieler würde ich den Samsung BD-P2500 empfehlen, wenn Du einen guten DVD-Player und akzeptabelen BlueRay-Player in einem Gerät brauchst. Hat einen HQV-Reon Chip drin, der ist auch was feines. Bekommst Du inzwischen für ca. 230€

AZ1 schrieb:

@Mario 187 Was heist analog Sat? Oder habt ihr Sat-Kabel, wo der Vemieter ähnlich wie der eine Kabelanbieter eine Anzahl von Programmen einstellt die ihr ohne seperaten Receiver emfpangen könnt?

Genau. Früher war das mal ein Kabel-Fernsehanschluß. Dann wurde das vom Vermieter gekündigt, es wurden von heute auf morgen eigene Sat-Schüsseln verboten (verschandeln ja das Erscheinungsbild des Hauses) und wenn man Fernsehen möchte entweder Zimmer-Antenne oder für 40 Mark (mittlerweile 20€) pro Monat an die "Haus-Schüssel" angeschlossen werden, von der jetzt die ca 150 Parteien versorgt werden (vogelwild mit von Dach zu Dach über die Straße gespannten Kabeln).

Auf die Frage ob das Klump da auf dem Dach auch digital-fähig ist, hieß es zuerst keine Ahnung und dann nein. Wenn ich mir vorstelle was die in den letzten 6-7 Jahren seit der Installation abkassiert haben eigentlich ne Frechheit! Was soll man machen... gehört auch nicht hier zum Edge

Aus derselben Dose (also ohne Receiver) kommt jetzt ein analoges Fernsehsignal mit den ca 30 Programmen. Das ist allerdings so minderwertig, dass ich selbst auf meiner 70er Röhre aus 1m Entfernung rauschen sehen kann. Auf dem 32er LCD wie gesagt unerträglich.

Meine Hoffnung ist ja, dass man mit dem Edge da noch ein bisschen was drehen kann ohne das Bild komplett zu verunstalten... ein neuer Fernseher soll ja keine 100% Verschlechterung der Lage sein

Ach und danke für den Player, kuck ich mir mal an

Kennst Du eine Beschreibung im Netz, die darauf genauer eingeht?

nein, dafür steht hier aber DVD Demystified im Regal

Falls Du DgDecode kennst (Avisynthfilter), hier scheint nur dann interlaced rauszukommen, wenn die Quelle auch interlaced ist (im Moment bin ich mir da aber etwas unsicher).

Du hast da zwei Probleme, a) im PC Bereich geht mal immer von Vollbildern aus. Daher hast Du bei AVI MAterial ja auch immer nur 23.98, 25 oder 29,97fps, aber nie 50 oder 60Hz. und b) MPEG2 auf einer DVD unterstützt durchaus z.b. 24fps (spart dann Platz bzw. bringt Qualität), wobei der Datenstrom auf der DVD dann immer so geflaggt wird, dass der MPEG2 Dekoder im DVD Player wieder 59,94 Halbbilder pro Sekunde draus macht. Sprich ganz egal, was die Quelle war, ob mit Telecine auf der Disc (29,97fps) oder ohne (23,98fps). Das Signal liegt im DVD Player zu frühestmöglichen Zeitpunkt immer in 480i60 bzw. 576i50 vor. Das sind auch die beiden einzigen Signalvarianten, die z.b. DVD Player mit SDI Umbau liefern können.

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Kennst Du eine Beschreibung im Netz, die darauf genauer eingeht? nein, dafür steht hier aber DVD Demystified im Regal :) Habe mir gerade mal das Inhaltsverzeichnis von dem Buch angeschaut, ganz schön umfangreich. Falls Du DgDecode kennst (Avisynthfilter), hier scheint nur dann interlaced rauszukommen, wenn die Quelle auch interlaced ist (im Moment bin ich mir da aber etwas unsicher). Du hast da zwei Probleme, a) im PC Bereich geht mal immer von Vollbildern aus. Daher hast Du bei AVI MAterial ja auch immer nur 23.98, 25 oder 29,97fps, aber nie 50 oder 60Hz. und b) MPEG2 auf einer DVD unterstützt durchaus z.b. 24fps (spart dann Platz bzw. bringt Qualität), wobei der Datenstrom auf der DVD dann immer so geflaggt wird, dass der MPEG2 Dekoder im DVD Player wieder 59,94 Halbbilder pro Sekunde draus macht. Sprich ganz egal, was die Quelle war, ob mit Telecine auf der Disc (29,97fps) oder ohne (23,98fps). Das Signal liegt im DVD Player zu frühestmöglichen Zeitpunkt immer in 480i60 bzw. 576i50 vor. Das sind auch die beiden einzigen Signalvarianten, die z.b. DVD Player mit SDI Umbau liefern können. Grüße Tobias

Das war mir wirklich nie klar. Das bedeutet ja dann, dass z.B. der Oppo 983, wenn er 576p ausgiebt, erstmal die Vollbildquelle in Halbbilder zerlegt - vielleicht auch noch irgendetwas damit anstellt? - und dann wieder zu Vollbildern zusammensetzt. Anschließend würde der Edge wieder zu Halbbildern umwandeln, dann vermutlich scalieren und schließlich wieder selbst zu Vollbildern wandeln, wenn z.B. das Zielgerät in 1080p bedient werden soll. Erstaunlich, erstaunlich, ...

Nochmals besten Dank Tobias, auch für den Buchtip.

Beste Grüße Michael

Fast, ja. Deinterlacing immer vor Scaling, aber sonst so in etwa. Man kann's ja mal am Beispiel einer NTSC Film DVD, die progressiv gemastert ist durchspielen:

1.) auf der DVD befinden sich 480p24 Bilder.
2.) der Dekoder macht jetzt einen 3:2 Pulldown und erzeugt 480i60 Fields (Halbbilder)
3.) der ABT2010 im 983 macht Vollbilder draus, behält aber redundante Frames bei (Ziel 480p60)
4.) der Edge macht PREP und und zieht aus dem 480p60 Signal 60 480i Fields
5.) die 480i60 werden abermals zu 480p60 deinterlaced
6.) Die Kadenzerkennung macht einen inversen Telecine und schmeisst die überflüssigen Vollbilder raus, so dass 480p24 übrig bleiben.
7.) Die 480p24 werden auf 1080p24 skaliert
8.) Postprocessing und Ausgabe.

Da sieht man mal was man sich sparen könnte (2 bis 6), wenn die DVD Player damals schon mit 24fps gerechnet hätten oder zumindest für ein Upgrade offen gewesen wären...

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Fast, ja. Deinterlacing immer vor Scaling, aber sonst so in etwa. Man kann's ja mal am Beispiel einer NTSC Film DVD, die progressiv gemastert ist durchspielen: 1.) auf der DVD befinden sich 480p24 Bilder. 2.) der Dekoder macht jetzt einen 3:2 Pulldown und erzeugt 480i60 Fields (Halbbilder) 3.) der ABT2010 im 983 macht Vollbilder draus, behält aber redundante Frames bei (Ziel 480p60) 4.) der Edge macht PREP und und zieht aus dem 480p60 Signal 60 480i Fields 5.) die 480i60 werden abermals zu 480p60 deinterlaced 6.) Die Kadenzerkennung macht einen inversen Telecine und schmeisst die überflüssigen Vollbilder raus, so dass 480p24 übrig bleiben. 7.) Die 480p24 werden auf 1080p24 skaliert 8.) Postprocessing und Ausgabe. Da sieht man mal was man sich sparen könnte (2 bis 6), wenn die DVD Player damals schon mit 24fps gerechnet hätten oder zumindest für ein Upgrade offen gewesen wären... Grüße Tobias

Ist ja echt genial, fasst genauso laufen manche (SAP-) Projekte ab, mit denen ich zu tun habe.

Ich hoffe aber trotzdem, dass die Schritte bis zum hochskalieren im Edge nahezu oder auch 100% verlustfrei stattfinden.

Einstweilen habe ich mir aber einen Optoma HD 3000 gesichert (299,- + 29.- pp bei ebay_fr, neu vom Händler, gibt noch welche). Den würde ich mir nach Deinem Test schon alleine für die Konsolen gönnen - bei dem Preis. Nach dem Test müsste ja dann auch diese Aura um z.B. Buchstaben weg sein (sitze 2,60m vom 55er weg). Dann stünde als nächstes der Vergleich zum Edge an (FDE wäre ein interessanter Aspekt).

Beste Grüße Michael

Einstweilen habe ich mir aber einen Optoma HD 3000 gesichert (299,- + 29.- pp bei ebay_fr, neu vom Händler, gibt noch welche). Den würde ich mir nach Deinem Test schon alleine für die Konsolen gönnen - bei dem Preis

schreib doch sowas nicht - ich hab keinen Platz für das Teil Gerade den Gerätepark um zig Sachen erweitert...

Grüße
Tobias

Fudoh schrieb:

Einstweilen habe ich mir aber einen Optoma HD 3000 gesichert (299,- + 29.- pp bei ebay_fr, neu vom Händler, gibt noch welche). Den würde ich mir nach Deinem Test schon alleine für die Konsolen gönnen - bei dem Preis schreib doch sowas nicht - ich hab keinen Platz für das Teil Gerade den Gerätepark um zig Sachen erweitert... Grüße Tobias

Sind ja nur 433 x 285 x 65 mm .

Der Preis ist halt sehr interessant, wenn man unter diesen Umständen auch sehr wahrscheinlich davon ausgehen kann, dass es sich um eine Art Abverkauf handelt, so dass man vermutlich mit dem akuellen Stand des Gerätes leben muss und wohl kaum mit Firmwareupdates etc. rechnen sollte, wie z.B. beim Edge (der aber immer noch für PAL ein Manko hat). Aber allein der verbaute Chip weckt schon grosses Interesse bei mir.

Beste Grüße Michael

Hallo
Ich bin gerade dabei mir einen EDGE zu bestellen.....
Wenn es so einfach wäre :-(
Von den zwei Geschäften wo ich eigentlich kaufen wollte, ist das in Graz leider in Konkurs gegangen, und das andere in Wien führt DVDO nicht mehr.
Bevor ich mich im Ausland um schauen (ebay, crtprojectors etc.), kennt wer noch ein Geschäft in Österreich wo man den EDGE kaufen kann?

Lg
Marcus

Leider nein. Aber warum nicht im Ausland bestellen? Ich hab' schon öfter im Ausland bestellt (sogar in Östereich!) und bisher nie schlechte Erfahrungen gemacht. Selbst aus den USA hat es mit PayPal reibungslos funktioniert. Ich denke, da brauchst Du gerade bei bekannten deutschen HiFi-Händlern keine Angst haben.

Nein Angst hab ich nicht, aber man würde sich zum Einen die Versandkosten sparen, und zum Anderen wenn ein Defekt besteht, brauch ich nur das Gerät zum Händler tragen.

Ich hab einmal bei http://www.jbs-heimkino.de/ nachgefragt, die haben ja einen Sonderpreis, ob sie auch nach AUT versenden.

jelly69 schrieb:

Nein Angst hab ich nicht, aber man würde sich zum Einen die Versandkosten sparen, und zum Anderen wenn ein Defekt besteht, brauch ich nur das Gerät zum Händler tragen. Ich hab einmal bei http://www.jbs-heimkino.de/ nachgefragt, die haben ja einen Sonderpreis, ob sie auch nach AUT versenden.

Also die Senden sogar nach Graz... zumindest haben sie es bei mir gemacht.. ;-)

flat_D schrieb:

Leider nein. Aber warum nicht im Ausland bestellen? Ich hab' schon öfter im Ausland bestellt (sogar in Östereich!) und bisher nie schlechte Erfahrungen gemacht. Selbst aus den USA hat es mit PayPal reibungslos funktioniert. Ich denke, da brauchst Du gerade bei bekannten deutschen HiFi-Händlern keine Angst haben.

und was heißt da bitte sogar aus Österreich... zzzzzzz ;-)

Ein Forumuser hatte einen rumliegen, den er mit abtrat

Ich überlege gerade, wie ich den Oppo 983 als Zuspieler für den Edge ersetzen könnte.

Hintergrund ist, dass er hierfür eigentlich überqualifiziert ist und ich ihn gerne stattdessen am Zweit-TV nutzen würde.

An erster Stelle wird in der Regel der Oppo 980H genannt, der eine sehr gute 576i-Ausgabe haben soll. Gibt es diese Ausgabe auch günstiger ohne den anderen Schnickschnack?
(Gebraucht scheint er, außer in den USA, kaum erhältlich zu sein, neu ist er mir fasst zu teuer für diesen Zweck).

Nun sind aber mittlerweile auch BD-Player gar nicht mal mehr so teuer und da gibt es ja auch welche mit einem solchen Ausgangssignal. Auch einen mit einem so guten 576i-Signal?
Die Frage habe ich im Forum sogar schon öfter gesehen, eine klare Antwort aber keine finden können.

EDIT: Müsste allerdings regionfree für DVD können.

Beste Grüße Michael

(Ich werde mal noch das AVS-Forum sichten)

mike99 schrieb:

Nun sind aber mittlerweile auch BD-Player gar nicht mal mehr so teuer und da gibt es ja auch welche mit einem solchen Ausgangssignal. Auch einen mit einem so guten 576i-Signal? Die Frage habe ich im Forum sogar schon öfter gesehen, eine klare Antwort aber keine finden können.

Ich gehöre auch dazu. Würde gerne zwei Geräte durch eins ersetzen. Außerdem bin ich mit meinem BD30 nicht zufrieden und der BD-Anteil wird bei mir immer mehr.
Es ist schwer herauszufinden, welche BD-Player überhaupt 576i per HDMI ausgeben. In den techn. Infos steht das meistens nicht. Soweit ich mitbekommen habe, können die BD-Player von Sony u. Pioneer, vielleicht auch der Oppo, das.

Noch schwerer ist dann allerdings, wie ist die Qualität. Mir ist kein Kriterium bekannt, woran das generell gemessen werden kann. Da bleiben dann nur persönliche Erfahrungsberichte. Doch kaum jemand hat ja mehrere Player und kann entsprechend vergleichen. Ein sehr schwieriges Thema.

Leghorn schrieb:

mike99 schrieb: Nun sind aber mittlerweile auch BD-Player gar nicht mal mehr so teuer und da gibt es ja auch welche mit einem solchen Ausgangssignal. Auch einen mit einem so guten 576i-Signal? Die Frage habe ich im Forum sogar schon öfter gesehen, eine klare Antwort aber keine finden können. Ich gehöre auch dazu. Würde gerne zwei Geräte durch eins ersetzen. Außerdem bin ich mit meinem BD30 nicht zufrieden und der BD-Anteil wird bei mir immer mehr. Es ist schwer herauszufinden, welche BD-Player überhaupt 576i per HDMI ausgeben. In den techn. Infos steht das meistens nicht. Soweit ich mitbekommen habe, können die BD-Player von Sony u. Pioneer, vielleicht auch der Oppo, das. Noch schwerer ist dann allerdings, wie ist die Qualität. Mir ist kein Kriterium bekannt, woran das generell gemessen werden kann. Da bleiben dann nur persönliche Erfahrungsberichte. Doch kaum jemand hat ja mehrere Player und kann entsprechend vergleichen. Ein sehr schwieriges Thema. :(

Ein einziger Player wäre schon toll, zumal ich demnächst meine erste BD-Scheibe bekomme.

Je mehr ich lese, desto mehr verstärkt sich der Eindruck, dass das im Moment nicht zu gehen scheint.

Wundern tut mich nur, dass ich keinen vernünftigen Vergleich von anderen DVD-Playern zum 980H finde, zumindest nicht in Bezug auf den Vergleich der 576i-Ausgabe oder nur welche, bei denen der Oppo klar gewinnt, ist vielleicht auch einfach eine seltene Eigenschaft, die andere Hersteller nicht so interessant finden.

Beste Grüße Michael

Also mein Pioneer 989 macht eine sehr gute Ausgabe per 576i/HDMI, die nah an SDI dran sein soll. Hatte auch Fudoh schon bestätigt (der hat den auch). Aber der wird Dir vermutlich zu teuer sein. Eventuell kriegst Du den gebraucht günstiger.
Den 989 habe ich nun seit über 3 Jahren und bin sehr zufrieden. Auch CDs hören sich damit erstklassig an. Leider spielt der keine BDs ab ...

Ist bestimmt ein schöner Player, er dürfte aber, mal abgesehen vom Preis, auch etwas kleiner ausfallen.

Beste Grüße Michael

Ich überlege gerade, wie ich den Oppo 983 als Zuspieler für den Edge ersetzen könnte.

Der 983 kann nicht in 480i60/576i50 per HDMI ausgeben (und auch nicht in YCbCr 4:2:2). Somit ist der 980 derzeit in Sachen PL-Verhältnis sicherlich *der* Zuspieler für HDMI. Sehr neutral (u.a. in Verbindung mit dem Radiance exakt gar kein Ringing).

Interessanterweise hatte ich mit dem 983 von einem Kollegen bei der 480p/576p Ausgabe leichtes Ringing (trotz Schärfe -1), das bei meinem aktuellen Kette mit VP50 (ebenfalls Schärfe -1) als Deinterlacer nicht mehr vorhanden ist. Trotzdem ist der 983 natürlich ein toller Standalone.

Gruß

Denis

Hallo Denis,

Ringing habe ich leider auch beim 983 (gerade eben beim Start von Quantum of Solace). Allerdings muss ich dazu ausführen, dass ich weniger als 3,00 m vom 55er entfernt bin (Schärfe aktuell auf +2 steht), da fällt schon einiges auf. Beim heute eingetroffenen Optoma ist kein Ringing zu erkennen (ist ja anscheinend ebenfalls VXP), da bin ich mir aber sonst noch nicht so ganz im Klaren, trotzdem für Euro 328,- incl. PP ein tolles Gerät, allein die Anfassqualität ...).

Irgendwie scheint ja kein Weg am 980H vorbei zu gehen, vor allem, weil HD für mich aktuell noch ein Randgebiet ist.

Beste Grüße Michael

Master468 schrieb:

Somit ist der 980 derzeit in Sachen PL-Verhältnis sicherlich *der* Zuspieler für HDMI.

Also ich bezweifle auch, wie mike99, dass der Player gerade was PL angeht, top ist.

Ich bin eigentlich auch der Meinung, dass es bestimmt viel billigere DVDPs gibt, die den Zweck erfuellen, im schlimmsten Fall kann man PREP vom Edge nutzen - dazu ist es ja auch da.

Es geht ja nur darum, dass ein einigermassen guter MPEG-Decoder eingebaut sein soll, mehr nicht. Den Rest uebernimmt komplett der Edge.

Es mag sein, dass der 980er einen sehr guten Ruf geniesst, aber ich glaube es nicht, dass er der einzige DVDP mit einem guten MPEG-Decoder am Markt ist.

Ich bin mir sicher, dass so einige BDPs auch ein nicht minder gutes Bild mit dem Edge zu stande bringen wuerden.
Nur erinnert mich das ganze ein wenig an Lemminge. Einer hat mal gesagt, der 980er ist gut fuer den Edge, und seit dem wiederholt jeder nur diese Meinung (no offense, es ist damit keiner aus dieser Diskussionsrunde gemeint, nur allgemein bezogen), ich habe ehrlich gesagt in dem halben Jahr, wo ich's verfolge, keine frischeren Meinungen dazu gesehen.

Der 980er ist bestimmt gut, vor allem durch seine SACD-Faehigkeiten, aber gerade was das Zusammenspiel mit dem Edge angeht, muss es vergleichbare und uU billigere Alternativen geben. Man muesste es mal eben ausprobieren...

Also ich bezweifle auch, wie mike99, dass der Player gerade was PL angeht, top ist.

Gerade da ist er einigermaßen genial, da er an eine SDI Lösung heranreicht.

ch bin eigentlich auch der Meinung, dass es bestimmt viel billigere DVDPs gibt, die den Zweck erfuellen, im schlimmsten Fall kann man PREP vom Edge nutzen - dazu ist es ja auch da.

Das nutzt man dann, wenn es gar nicht anders geht - gerade wenn orginäres Videomaterial vorliegt (wobei man sich bei Film und korrekter Erkennung durch den Player PREP dann auch wieder sparen kann). Will damit nicht sagen, dass das kein nettes Feature ist, aber wenn man noch auf der Suche nach dem geeigneten Zuspieler ist, kann man ja direkt auf die optimale Ausgabe achten.

Nur erinnert mich das ganze ein wenig an Lemminge. Einer hat mal gesagt, der 980er ist gut fuer den Edge, und seit dem wiederholt jeder nur diese Meinung

Ich behaupte einfach mal, dass ich das ganz gut beurteilen kann - eben weil ich einen Prozessor einsetze, der sehr artefaktfrei arbeitet. Zudem mußte ich mit dem 980er nach kompletter Kalibrierung mit den internen Pattern des Radiance nichts mehr korrigieren.

Ich habe in dem Preisbereich bislang keinen Player gesehen, der auch nur annähernd neutral ausgegeben hätte. Habe hier selbst noch einen Sony S350 (Blu-ray). Auch der kann in 480i/576i per HDMI in YCbCr 4:2:2. Kein Vergleich, auch wenn ich sämtliches, zugängliches Postprocessing abschalte. Die 198 Euro sind mehr als gut angelegt.

Wenn ein einziger Player für Blu-ray und DVD angedacht ist, könnte man über den neuen S83 nachdenken. Der kann source direct und wird wohl ebenfalls sehr neutral ausgeben können. In Verbindung mit dem Edge letztlich natürlich etwas fragwürdig.

Beim heute eingetroffenen Optoma ist kein Ringing zu erkennen (ist ja anscheinend ebenfalls VXP), da bin ich mir aber sonst noch nicht so ganz im Klaren,

Der Radiance nutzt den Gennum nicht für die Skalierung, aber Tobias und ich hatten hier mal irgendwo ein paar Vergleichsbilder aufbereitet.
http://www.hifi-foru...ad=3511&postID=49#49

Gruß

Denis

Der 980er ist bestimmt gut, vor allem durch seine SACD-Faehigkeiten, aber gerade was das Zusammenspiel mit dem Edge angeht, muss es vergleichbare und uU billigere Alternativen geben

reden wir vom selben Player ? Der Oppo 980 kostet für das gebotene doch quasi gar nichts. Ich persönlich mag den Player nicht, weil er mir nicht gut geung verarbeitet ist, aber gerade im Vergleich mit erheblich teureren Player hält er sich einfach gut. Natürlich gibt's andere Player, die gut sind und in der Lage sind 480/576i auszugeben, aber mich würde überraschen einen billigeren Player als den Oppo 980 zu finden.

Grüße
Tobias

Versteht mich nicht falsch. Ich selbst nutze ja auch einen DVDP, der 700 Euro gekostet hat, da waere der Oppo ein Schnaeppchen.

Nur ist eben alles relativ, und nach den Preisrutschen der letzten Jahre sind 200 Euro fuer einen DVDP eine menge Holz geworden, fuer das Geld bekommt man mittlerweile vernuenftige BDPs, und Marken-DVDPs mit HDMI fuer die Haelfte... Wie sieht's z.B. mit den billig-Pios aus? Muessten doch denselben Mediatek wie der Oppo haben? Sind die wirklich schlechter?

Was die Puristen angeht, die unbedingt einen YCbCr 4:2:2 Ausgang haben muessen - ich halte das persoenlich nicht fuer wirklich wichtig. RGB tut's genauso gut, die Umwandlung ist absolut straight-forward und nicht Verlustbehaftet.

Gerade im Zusammenspiel mit dem Edge finde ich den 980er auch nicht absolut ideal. Warum? Weil der Edge nach wie vor nicht fehlerfrei deinterlacen kann. Einige DVDs gehen nach wie vor nicht, reinstes Zeilenflimmern. Dann nuetzt auch der beste 576i Feed nichts. Da ist es schon vorteilhafter, wenn der Player einen festen Filmmodus hat und somit dem Edge das DI abnehmen kann. Ich nutze fuer solche Problem-DVDs nach wie vor meine PS3, die ein reiner Flagreader ist. Deshalb behaupte ich mal, eine 576p-Wiedergabe mit einem festen Filmmodus ist gerade im Zusammenspiel mit dem Edge mindestens genauso wichtig wie 576i

Der Radiance nutzt den Gennum nicht für die Skalierung, aber Tobias und ich hatten hier mal irgendwo ein paar Vergleichsbilder aufbereitet. http://www.hifi-foru...ad=3511&postID=49#49 Gruß Denis

Den Thread zum Radiance habe ich gelesen (beide, auch den im englischen Forum). Ist ja irgendwie doch sehr bedauerlich. Mal abgesehen davon, dass die Einstellmöglichkeiten meinen Horizont bei weitem übersteigen würden, hätte ich da im Endeffekt ein perfektes Ergebnis erwartet ohne das "Preprozessing".

Eine interessante Frage ergibt sich aber daraus für mich trotzdem noch. Wenn ich das richtig verstanden habe, dann erreiche ich beim Zuspielen direkt vom PC an den Edge ein geringeres Ringing, da es, zumindest zum Teil, bereits im Deinterlacingprozess entsteht (stand glaube ich schonmal hier im Thread, ist mir aber irgendwie wieder entglitten).

Das wäre besonders deshalb interessant, weil ich gerade mit dem Umwandeln von Mpeg2 nach Mpeg4 teste, um irgendwann den PC als Wiedergabegerät nutzen zu können. In Verbindung mit bewegungskompensiertem Entrauschen mit Radius 2 sind die Ergebnisse schon sehr gut, nur bezüglich der Encodierqualitätsstufe bin ich mir noch unsicher.

Der Auslöser hierfür ist übrigens mein Ärger über die Zwangsberieselung am Anfang vieler DVDs, die man ausgerechnet als legaler Käufer nicht vermeiden kann (ausser durch bestimmte Player / Umbauten).

Beste Grüße Michael

Gerade im Zusammenspiel mit dem Edge finde ich den 980er auch nicht absolut ideal. Warum? Weil der Edge nach wie vor nicht fehlerfrei deinterlacen kann.

Kann ich bestätigen.

Da ist es schon vorteilhafter, wenn der Player einen festen Filmmodus hat und somit dem Edge das DI abnehmen kann.

Daher lieber den Oppo 983 nehmen. Sein DI ist felsenfest und ich finde gar sein Scaling besser als das des Edge. Wieso auch immer..

Gruss

Horde

horde schrieb:

Gerade im Zusammenspiel mit dem Edge finde ich den 980er auch nicht absolut ideal. Warum? Weil der Edge nach wie vor nicht fehlerfrei deinterlacen kann. Kann ich bestätigen. Da ist es schon vorteilhafter, wenn der Player einen festen Filmmodus hat und somit dem Edge das DI abnehmen kann. Daher lieber den Oppo 983 nehmen. Sein DI ist felsenfest und ich finde gar sein Scaling besser als das des Edge. Wieso auch immer.. Gruss Horde

Also felsenfest ist es aber nur, weil man manuell eingreifen kann, im Gegensatz zum Edge. Habe den 983 ja selbst und ab und zu liegt er schon daneben (z.B. DVD Star Trek, Der Aufstand, relativ am Anfang, der Kamera-Schwenk über die Dächer des Dorfes).

Die Aussage zum Scaling wundert mich, weil ich immer dachte, dass der Edge die Fähigheiten des 983 nur erweitert, beim Scaling zumindest. Insofern müsste man den Edge ja auf den 983 "reduzieren" können.

Beste Grüße Michael

Die Aussage zum Scaling wundert mich, weil ich immer dachte, dass der Edge die Fähigheiten des 983 nur erweitert, beim Scaling zumindest. Insofern müsste man den Edge ja auf den 983 "reduzieren" können.

Hat mich auch gewundert. Scaling wird nicht erweitert, ich empfand es eben einen Tick schlechter. Habe dazu eine Menge gegengetestet. Den edge brauche ich dahinter nur wegen DE und EE. Das macht der edge richtig gut und gibt unscharfen DVDs den nötigen Schärfe- und Plasizitäts-Kick. Mit anderen Worten: Der Edge ist eine sehr gute Ergänzung zu schon sehr guten Playern (ob DVD oder BD).

Der edge liegt beim DI aber deutlich mehr daneben als der 983. Auch der Reon liegt mehr daneben als der 983. Nun ja, perfekt ist wohl kein Gerät, aber der 983 löst das DI und Scaling sehr gut.

Ich brauche den Edge also bloss als DE- und EE-Lieferanten. Mehr nicht. Aber darauf kann ich nicht mehr verzichten, denn die Unterschiede werden damit gross.

Gruss

Horde

horde schrieb:

Die Aussage zum Scaling wundert mich, weil ich immer dachte, dass der Edge die Fähigheiten des 983 nur erweitert, beim Scaling zumindest. Insofern müsste man den Edge ja auf den 983 "reduzieren" können. Hat mich auch gewundert. Scaling wird nicht erweitert, ich empfand es eben einen Tick schlechter. Habe dazu eine Menge gegengetestet. Den edge brauche ich dahinter nur wegen DE und EE. Das macht der edge richtig gut und gibt unscharfen DVDs den nötigen Schärfe- und Plasizitäts-Kick. Mit anderen Worten: Der Edge ist eine sehr gute Ergänzung zu schon sehr guten Playern (ob DVD oder BD). Der edge liegt beim DI aber deutlich mehr daneben als der 983. Auch der Reon liegt mehr daneben als der 983. Nun ja, perfekt ist wohl kein Gerät, aber der 983 löst das DI und Scaling sehr gut. Ich brauche den Edge also bloss als DE- und EE-Lieferanten. Mehr nicht. Aber darauf kann ich nicht mehr verzichten, denn die Unterschiede werden damit gross. Gruss Horde

Der Edge ist heute auch bei mir eingetroffen, nur leider wird er wohl noch ein paar Tage in der Verpackung bleiben, da ich Mittwoch für ein paar Tage wegfahre.

In welchen Bereichen verwendest Du denn DE und EE?

Den Oppo soll man glaube ich bei der Schärfe auf -1 stellen = neutral.

Beste Grüße Michael

mike 99

Ja, den Oppo habe ich auf -1. Beim Edge kannst Du je nach Scheibe dann beide Parameter anpasen. DE hat die grösseren Auswirkungen. Gehe manchmal gar bis 100/100. Da heisst es probieren bis es einem am besten gefällt.

Gruss

Horde

horde schrieb:

mike 99 Ja, den Oppo habe ich auf -1. Beim Edge kannst Du je nach Scheibe dann beide Parameter anpasen. DE hat die grösseren Auswirkungen. Gehe manchmal gar bis 100/100. Da heisst es probieren bis es einem am besten gefällt. Gruss Horde

Ich habe natürlich doch keine Ruhe gehabt und den Edge heute nacht ausgepackt. Interessanterweise scheint selbst die 100/100 Einstellung gar nicht mal so dramatische Seiteneffekte zu haben.

Auf jeden Fall ist der Edge noch ein guter Schritt über den Oppo hinaus.

Beste Grüße Michael

Hat jemand Erfahrungen mit dem Anschluss von Video-/Fotocams?

Genauer gefragt: Casio Exilim EX-F1.

Ausgabemodus des Videos 1080i60 via HDMI. Leider sagt der DVDO am Fronteingang "kein Signal". Bin mir jetzt nicht sicher, ob es ein kabel- odewr Kompatibilitätsproblem ist.

Würde gern Trainingsanalysen direkt über die Kamera fahren, da diese sehr gute Wiedergabefunktionen hat.

Hilfe wäre nett, da meine Suche bsher ohne Erfolg war.


Danke Boot

Boot schrieb:

Hat jemand Erfahrungen mit dem Anschluss von Video-/Fotocams? Genauer gefragt: Casio Exilim EX-F1. Ausgabemodus des Videos 1080i60 via HDMI. Leider sagt der DVDO am Fronteingang "kein Signal". Bin mir jetzt nicht sicher, ob es ein kabel- odewr Kompatibilitätsproblem ist. Würde gern Trainingsanalysen direkt über die Kamera fahren, da diese sehr gute Wiedergabefunktionen hat. Hilfe wäre nett, da meine Suche bsher ohne Erfolg war. Danke Boot

Nur zur Sicherheit:
Hast Du die Movies auch wirklich in HD aufgenommen? Also Movie-Schalter auf HD, dann aufnehmen und dann Wiedergabe in 1080i60. Dann müßte es gehen. Wenn nicht, dann wird es wohl ein Verbindungsproblem sein (Kabelbruch?). Eher unwahrscheinlich aber nicht unmöglich wäre ein Timingproblem.

Ich kenn mich mit Kameras nicht aus, aber es gibt etliche Modelle, die in 1440x1080i ausnehmen statt in 1920x1080i. Erstens weil man den Unterschied eh nicht sieht und zweitens weil's Datenrate spart. Evtl. kommt der Edge damit nicht klar ? Nur so ne Idee...

Grüße
Tobias

Hallo Miteinander,

mittlerweile läuft es sauber. Der HDMI-Mini-Stecker macht etwas Probleme. Nach Einsatz einer Zange gibt es jetzt vernünftigen Kontakt.

Ab und zu gibt es Synchro-Probleme, da hilft nur das Aus-/Einschalten des DVDO. Das Aus-/ein der Kamera brachte hingegen nichts.

Danke für die Hinweise
Boot

Hallo Freunde,
könnt ihr mir sagen ob es was bringt den DVDO edge als scaler für einen SAT Receiver herzunehmen.
Stelle mir vor das SAT Receiver Signal auf 1080p hoch zu skalieren.

Für eien Antwort wäre ich dankbar.

Joppine

ich habe zwar kein EDGE, aber ein scaler kann "Wunder" bewirken.

mfg

Heiko

joppine schrieb:

Hallo Freunde, könnt ihr mir sagen ob es was bringt den DVDO edge als scaler für einen SAT Receiver herzunehmen. Stelle mir vor das SAT Receiver Signal auf 1080p hoch zu skalieren. Für eien Antwort wäre ich dankbar. Joppine

Also beim iCord sehe ich vor allem bei qualitativ besseren Sendungen/Sendern eine deutliche Verbesserung... sprich gutes Material wird eher noch besser.

Zaubern kann der Edge allerdings auch nicht. Schlecht aufgenommene, verrauschte Uraltschinken werden nicht plötzlich zu HD Material.

Ich bin mit meinem Edge in Verbindung mit allen Zuspielern sehr zufrieden...

joppine schrieb:

Hallo Freunde, könnt ihr mir sagen ob es was bringt den DVDO edge als scaler für einen SAT Receiver herzunehmen. Stelle mir vor das SAT Receiver Signal auf 1080p hoch zu skalieren. Für eien Antwort wäre ich dankbar. Joppine

hi..
also ich verwende den edge mit dem kabel digital.. und ich muss sagen dass da echt extrem was geht beim bild.. ich kenn mich zwar nich so aus wie die meisten hier... aber was ich sagen kann ist: das jeder von meinen freunden bis jetzt einen unterschied gesehen hat...

und dvd`s (außer scrubs, die is echt schlecht) werden auch um einiges besser..

joppine schrieb:

Hallo Freunde, könnt ihr mir sagen ob es was bringt den DVDO edge als scaler für einen SAT Receiver herzunehmen. Stelle mir vor das SAT Receiver Signal auf 1080p hoch zu skalieren. Für eien Antwort wäre ich dankbar. Joppine

Mein VP50PRO (quasi identisch mit dem EDGE) bringt bei DVB-S schon einiges. Zaubern kann der natürlich auch nicht. Ist das Signal sehr schlecht, dann wir durch so einen ext. VP das Bild auch nicht plötzlich sehr gut, geschweige denn HD-Qualität.

Hallo,

ich danke Euch für die Antworten. Werde es wohl mal testen. Habe die DM8000. Mal sehen was es bringt.

Danke Euch

Joppine

joppine schrieb:

Hallo, ich danke Euch für die Antworten. Werde es wohl mal testen. Habe die DM8000. Mal sehen was es bringt. Danke Euch Joppine

Falls du das "autores-plugin" noch nicht kennst ist das eines was man auf jeden Fall empfehlen kann. Ich hab hier die DM800 (gehe davon aus, dass es das für die DM8000 auch gibt?) und damit wird das Ausgabeformat automatisch und abhängig vom Eingangssignal gewählt (mit deaktiviertem Deinterlacer), also z.B. 576i für normales PAL. Sieht ganz gut aus...

getsixgo schrieb:

joppine schrieb: Hallo Freunde, könnt ihr mir sagen ob es was bringt den DVDO edge als scaler für einen SAT Receiver herzunehmen. Stelle mir vor das SAT Receiver Signal auf 1080p hoch zu skalieren. Für eien Antwort wäre ich dankbar. Joppine Also beim iCord sehe ich vor allem bei qualitativ besseren Sendungen/Sendern eine deutliche Verbesserung... sprich gutes Material wird eher noch besser. Zaubern kann der Edge allerdings auch nicht. Schlecht aufgenommene, verrauschte Uraltschinken werden nicht plötzlich zu HD Material. Ich bin mit meinem Edge in Verbindung mit allen Zuspielern sehr zufrieden...

Empfängst Du mit deinem Icord Premiere HD???

Wenn ja, gibt es im HD Bereich da auch SICHTBARE verbesserungen mit dem Edge???

Auch das ist eine interessante Frage da ja die öffentlichen nächstes Jahr HD starten wollen. Ich denke aber man kann das ja uch schon unter Anix HD usw. kostenlos testen.

Joppine

joppine schrieb:

Auch das ist eine interessante Frage da ja die öffentlichen nächstes Jahr HD starten wollen. Ich denke aber man kann das ja uch schon unter Anix HD usw. kostenlos testen.

Diese Fragen kann man so nicht pauschal beantworten.

Premiere HD sendet erstmal in 1080i. Das bedeutet, dass der Scaler erstmal arbeitslos bleibt, nur der Deinterlacer muss ran. Ist der im Fernseher verbaute DI der letzte Mist, wird der Edge was bringen. Ist der Deinterlacer ordentlich, wird es keine Verbesserung geben.

Die OeRs werden dagegen in 720p ausgestrahlt. Das bedeutet wiederum, dass der DI nichts zu tun hat, das Bild muss aber fuer einen Full-HD Fernseher auf 1080p skaliert werden. Auch hier entscheidet die Guete der vorhandenen Geraetschaft ueber den eventuellen Zugewinn an Qualitaet. Ist der Skaler des TVs in Ordnung, bringt der Edge nichts, ansonsten wird der Edge das Optimum herausholen...