Thomson 50 DLY 644 und Panasonic DVD S97 (Scalierung)

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RvB
Stammgast
#1 erstellt: 26. Dez 2004, 14:37
Hallo Leute,

habe eine ("Luxus"-)Problem. Wer von Euch betreibt den 50 DLY 644 über eine digitale Videoverbindung (HDMI/DVI) und scaliert dabei auf 720p oder 1080i? Ich würde gerne Eure Erfahrungen über die unterschiedlichen Einstellungen hören. Ich habe das Gefühl, dass bei 1080i einige Details besser zu sehen sind, aber das Flächenflimmern etwas stärker ist als bei 720p.

Vielen Dank in voraus
Ralf
aragorn
Stammgast
#2 erstellt: 27. Dez 2004, 18:46
Hallo RvB,

ich kann den 50DLY644 über den Scaler meines Denon 2910 (Farouja) betreiben.

Subjektiv ist das Bild bei 576p und 1080i gut, bei 720p etwas schlechter. Logisch ist das alles nicht, aber so empfinde ich es halt.

Da das Bild bei 576p aber am besten wirkt, habe ich keinen Bedarf für Scalierung.

Das ist auch nicht verwunderlich, da durch die Skalierung ja das Bild nicht detaillreicher werden kann. Eine Skalierung kann eigentlich nur dann einen signifikanten Effekt erzeugen, wenn man durch die Skalierung die native Auflösung des Displays trifft und der Scaler des externen Geräts qualitativ besser als der Scaler des TV ist.

Eigentlich sollte das in meinem Fall bei dem Denon Scaler und 720p (native Auflösung des 50DLY644) der Fall sein - ist es aber definitiv nicht. Keine Ahnung warum ?!

Gruss, Aragorn


[Beitrag von aragorn am 27. Dez 2004, 18:47 bearbeitet]
RvB
Stammgast
#3 erstellt: 27. Dez 2004, 20:51
Hallo Aragon,

danke für Deinen Erfahrungsstand. Ich habe in den letzten Tagen ewig lange vor dem Thomson gesessen und die verschiedenen Einstellungen (576p, 720p, 1080i) durchprobiert.
Auf die Spur bin ich dem Ganzen gekommen, als ich die DVD "From Hell" mit den vielen dunklen Szenen angesehen habe. Dabei ist mir bei einer Großaufnahme aufgefallen (ich suche mal das Kapitel auf der DVD demnächst raus, wenn´s jemanden interessiert), dass weit entfernte dicht beieinander stehende kleine Schornsteine (ca. 4 -6 Stück) auf einem Hausdach richtig hin und her gewackelt oder "gesteppt" sind, als wäre da eine Art Flirren über dem Bild.
Dann habe ich mir dieselbe Szene auf 720p (750p beim Panasonic) und 1080i (1125i). Da standen die Schornsteine absolut stabil auf dem Hausdach.

Dann habe ich angefangen auszuprobieren und bin zumindest der Meinung, dass, obwohl es eigentlich technischer Quatsch sein müßte, bei guten DVD´s (HdR III, Star wars - Angriff der Klonkrieger) das Bild auf 1080i einfach noch einen Tick mehr an Details hergibt. Natürlich weiß ich auch, dass die Scalierung nicht mehr ins Bild reinrechnen kann, als ohnehin auf der DVD mit 576 Zeilen vorhanden ist. Allerdings stehen bei höheren Auflösungen auch mehr Bildpunkte zur Verfügung, so dass es mir zumindest bei 720p (native Auflösung 50 DLY 644) vorstellen kann, dass für kleine "Nebensächlichkeiten" im Bild mehr an Bildpunkten zur Verfügung gestellt wird und das Bild so detailierter wirkt.

Das erklärt aber auch nicht den Eindruck, dass bei 1080i nach meinem subjektiven Gefühl noch mehr "Griffigkeit" im Bild ist. Ich habe nicht den Eindruck, dass es mehr besser zu erkennende Details gibt, aber das bspw. Gesichter natürlicher aussehen oder Kleidungsstoffe noch realer werden.

Nach meinem technischen Verständnis müßte der Scaler im 50DLY 644 das Signal 1080i (x 1920) wieder auf 720 x 1280 herunterrechnen und dann ist man sowieso wieder bei 720p. Trotzdem gefällt mir 1080i besser.

Vielleicht muß ich mal mit einem Freund einen Test ohne Angaben der Auflösungen machen.

Auf jeden Fall noch mal vielen Dank für Deinen Eindruck, der zumindest was 1080i angeht, der Gleiche ist.

Gruß Ralf
aragorn
Stammgast
#4 erstellt: 28. Dez 2004, 12:09


Nach meinem technischen Verständnis müßte der Scaler im 50DLY 644 das Signal 1080i (x 1920) wieder auf 720 x 1280 herunterrechnen und dann ist man sowieso wieder bei 720p.


damit liegst Du genau richtig ! Umso merkwürdiger ist es, dass 1080i besser als 720p wirkt. Ich habe dafür keine Erklärung.

Einzige theoretische Möglichkeit : Du schreibst Dein Panasonic gibt mit 750p? aus ? Heisst das nicht, dass noch eine weiter "krumme" Scaling - Stufe dazu kommt ? Wenn der Player gar kein natives 720p ausgibt, dann ist natürlich "alles" möglich.

Gruss, Aragorn
RvB
Stammgast
#5 erstellt: 28. Dez 2004, 16:28
Hallo Aragorn,

das war auch bei der Anschaffung des Panasonic S97 zuerste meine Sorge, aber es soll sich laut Panasonic schon um 720p handeln. Laut einer Heftbeilage von Panasonic zur Heimkino 01/2005 wurden lediglich die sogenannten "Austastlücken" miteinberechnet, so dass man auf den Wert 750p kommt. Panasonic räumt darin sogar ein, dass dies zu einer allgemeinen Verwirrung erfolgt ist. Nach dieser Beilage hat der S97 die "normalen" Scalierungen 720p und 1080i, die mit "Austastlücken 750p und 1125i heißen. Das scheint mir auch logisch, da ja zur Scalierung ein Faroudja DCDi-Chip FLi 2310 (LF) verwendet wird, der sich auch in Deinem Denon befindet.

Gruß Ralf


[Beitrag von RvB am 28. Dez 2004, 16:30 bearbeitet]
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