KDS-70/KDS-55 Bildqualität Antenne, Kabel und Sat

Dem kann ich mich nur anschließen!

Guckt denn keiner mehr mit seinem herkömmlichen SAT Receiver normales Fernsehen? Hat denn jeder schon HDTV in Perfektion zu Hause?
Welche Receiver habt ihr und wie habt ihr sie angeschlossen (analog RGB oder YUV, digital per HDMI, welche Auflösung, progressiv oder interlaced)?

Auch mich plagt mein mittlerweile schwächelnder analoger Röhren-Rückpro. Daher stehe auch ich vor dem Kauf eines KDS (Entscheidung ist eigentlich schon gefallen - nur an HARDWARE mangelt es noch im Moment ). Und da ich niemanden in der Gegend finde (Raum Butzbach/Gießen/Wetzlar), der mir genau DIESE SD-Konstellationen mal zeigen könnte, hoffe ich auch auf Eure Infos!

ALSO: Nicht so schüchtern, Leute! Her mit den Infos!

HAVE FUN!

Eins ist klar, je größer das Bild gezeigt wird, desto mehr wird von der schlechten Senderqualität gezeigt.
Der KDS70 benutzt die gleiche Technik wie der KDS55 nur zeigt er mehr Fläche.

Sitzt Du als zu nah dran, gibbet den Matsch.

Das also dazu sehr allgemein!!!

Wie ich im anderen Thread schon schrieb, gestern auf Premiere Kabel "Herby" gesehen und alles war wunderbar scharf.
Schaltest Du um auf Premiere MGM und ein alter Schinken kommt, dann sieht das nicht mehr so gut aus.

Abääär, da jeder Umstieg eine Gewöhnungsphase braucht, ist es Dir nach 2 Wochen egal und klar, dass es halt kein besseres Bild gibt bei schlechten Sendungen.
Erkennen kannst Du trotzdem alles und für die Sportschau reichts auch aus.

Eins ist klar, je größer das Bild gezeigt wird, desto mehr wird von der schlechten Senderqualität gezeigt. Der KDS70 benutzt die gleiche Technik wie der KDS55 nur zeigt er mehr Fläche. Sitzt Du als zu nah dran, gibbet den Matsch. Das also dazu sehr allgemein!!! Wie ich im anderen Thread schon schrieb, gestern auf Premiere Kabel "Herby" gesehen und alles war wunderbar scharf. Schaltest Du um auf Premiere MGM und ein alter Schinken kommt, dann sieht das nicht mehr so gut aus. Abääär, da jeder Umstieg eine Gewöhnungsphase braucht, ist es Dir nach 2 Wochen egal und klar, dass es halt kein besseres Bild gibt bei schlechten Sendungen. Erkennen kannst Du trotzdem alles und für die Sportschau reichts auch aus.

geht das bitte ein wenig präziser?
Wie steht es mit dem normalen Programm von ARD bis Pro7?
Gibt es Qualitätsunterschiede zwischen Kabel digital und Sat digital?
Wie ist die Konfig?

...nicht jeder schaut Premiere...

Nun ja ich wollte Dir nur aufzeigen, dass selbst Premiere Kabel, also Kabel digital, große Unterschiede bietet.

Es kommt halt auf den Sender an und das was er sendet, dass wollte ich damit sagen.

Nimmst Du dann noch ein HD-Sender, egal ob über Kabel oder Sat, dann ist alles gestochen scharf.

Genauso kannst Du die HD-DVD Disk "Rambo1" nicht mit "King Kong" vergleichen, obwohl ja jeder nun denkt, is ja HD-DVD!!!

Für Richtershows, Zeichentrick, neues Wohnen und wie die Sendungen alle heißen, reicht das Bild locker aus.
"NYPD" war etwas verrauscht und "24" war wieder sehr scharf.

Du gewöhnst Dich daran und was die alte CRT-Röhre nicht zeigen konnte, zeigt der KDS gnadenlos.

Wichtig ist doch, dass der KDS für den Preis ein tolles Bild liefert. Fernsehen war bei 55" oder sogar 70" noch nie so schön.
Da bisste wirklich mittendrin statt nur dabei.

Ich kann nur für den Sat Empfang sprechen...

ARD und ZDF sind wirklich klasse...Pro7 und Co meistens am Abend..da scheinen die bei Spielfilmen die Datenrate hochzuschrauben..WDR und die meisten Digitalen von ARD und ZDF sind auch Top. Arte ist auch OK sowie 3Sat.
Mäßig bis schlecht sind Sat 1 und Kabel1 oder RTL2 Tele5 oder auch Vox.

Der KDS verzeiht halt nix...wird schwach ausgestrahlt siehts scheiße aus..

Am Samstag hab ich Wetten Das geguckt..das Bild war mehr als zum Kotzen..verschwommen...zerrhackt..da hat das ZDF mit nen niedrigen Datenrate gesendet..

Es ist eine riesen Umstellung für jemanden der viel normales TV Programm schaut..da sollte man schon ehrlich sein..mir gings nicht anders..auf alle Fälle entschädigt der KDS mit besten Bildern wenn alles paßt..und das ist ein Hochgenuß!!!!

Ich schreib nachher mal meine Einstellungen auf..die ich für den SAT Empfang verwende.

Beste Grüße Keane

Also die ganzen ÖRs sahen bei mir mit Digi-Sat sehr gut aus, eigentlich wie auf der alten Röhre nur halt viel grösser. Schlechte Bildqualitäten bei Sendern wie DSF fallen auf dem KDS halt sofort auf, ist bei mir aber nicht so schlimm, da ich Private eh fast nie schaue.

Gruß Marco

keane schrieb:

Ich kann nur für den Sat Empfang sprechen... ARD und ZDF sind wirklich klasse...Pro7 und Co meistens am Abend..da scheinen die bei Spielfilmen die Datenrate hochzuschrauben..WDR und die meisten Digitalen von ARD und ZDF sind auch Top. Arte ist auch OK sowie 3Sat. Mäßig bis schlecht sind Sat 1 und Kabel1 oder RTL2 Tele5 oder auch Vox.

Man sollte vielleicht noch erwähnen, dass Sat1, Pro7 und die meisten anderen Privaten, außer RTL, 16:9-Filme nur in Letterbox senden, wodurch schonmal die vertikale Auflösung von 576 Zeilen auf rechnerische 405 Zeilen sinkt. Was bei der verwendeten Datenrate wahrscheinlich sogar besser ist als amorphes 16:9, das eine höhere Bandbreite erfordert um keine sichtbaren Artefakte entstehen zu lassen.
Diesbezüglich sind die öffentlich rechtlichen Sender mit ihrem amorphen 19:9-Bild vorbildlich, solange die Datenrate stimmt. Arte sendet im Gegensatz zu 3Sat übrigens auch nur 16:9 in Letterbox und auch ohne DD5.1-Tonspur.

Aber es stimmt schon, 70" und Standard-PAL sind eine heikle Kombination bei zu geringem Abstand. Da wird wirklich jede Unzulänglichkeit im Bild sichtbar.

... diese Frage habe ich mir auch gestellt und mir das Samstag
mal genauer vorführen lassen ... eigendlich ist alles sehr besc**** , im ersten Fall konnte ich analog Kabel , digital Kabel und dvbt mit dem integrierten und nem externen technisat
receiver vergleichen- wirklich guckbar unter 5m war keins , wobei externer Dvbt das beste Bild lieferte , welches aber immer noch schlecht war ... und im zweiten Anlaufpunkt analoges und digitales Sat wobei da auch das digitale besser war aber eben auch schlecht und nicht besser wie externes dvbt ...

Fazit: absolut kein Gerät zum normalen Fernsehen ... habe aus diesem Grund meine Kaufentscheidung für den KDS 70 erstmal auf Eis gelegt ...

und was mich auch verwundert hat , ist das der 55 den ich im ersten Fall mit den selben zuspielern unter die
Lupe nehmen konnte auch nicht wirklich ein besseres Bild lieferte... (kam aber auch nur ca 3.5m vom Gerät weg)

LutzeSeiner schrieb:

... diese Frage habe ich mir auch gestellt und mir das Samstag mal genauer vorführen lassen ... eigendlich ist alles sehr besc**** , im ersten Fall konnte ich analog Kabel , digital Kabel und dvbt mit dem integrierten und nem externen technisat receiver vergleichen- wirklich guckbar unter 5m war keins , wobei externer Dvbt das beste Bild lieferte , welches aber immer noch schlecht war ... und im zweiten Anlaufpunkt analoges und digitales Sat wobei da auch das digitale besser war aber eben auch schlecht und nicht besser wie externes dvbt ... Fazit: absolut kein Gerät zum normalen Fernsehen ... habe aus diesem Grund meine Kaufentscheidung für den KDS 70 erstmal auf Eis gelegt ... und was mich auch verwundert hat , ist das der 55 den ich im ersten Fall mit den selben zuspielern unter die Lupe nehmen konnte auch nicht wirklich ein besseres Bild lieferte... (kam aber auch nur ca 3.5m vom Gerät weg)

Du mußt auch bedenken das die Voreinstellungen Standart und Brilliant vom KDS Mist sind, die kannste in die Tonne kloppen..hier mußt Du selber einstellen..außerdem sind die Lichtverhälnisse in den Märkten eine Katastrophe....meistens hat man da nicht den richtigen Abstand noch die richtige Augenhöhe..
Zu Hause ist das um längen besser....hatte die gleichen Bedenken wie Du..

stimmt schon so weit ... habe zwar nen bissl mit den Einstellungen gespielt , aber natürlich nichts optimales , denk ich ...

und Lichtverhältnisse haben ja nicht wirklich was mir der dargestellten "Auflösung" zu tun ... aber soweit auch wieder richtig in Märkten sind die Möglichkeiten immer begrenzt ...

wie gerne würd ich mir mal ein Gerät das in einem Berliner Wohnzimmer steht angucken bzw vorführen lassen *jemandda??*

gruss

Vielen Dank bis jetzt für die ehrlichen Antworten
Ich hoffe, es werden noch viel mehr!

Mein alter Sony Röhren Rückpro hat mit TV keine Probleme, die geringe Auflösung passt eben sehr gut zum Signal.
Aber leider, leider stellt er kein HDTV dar, Upscaling bei DVD´s kann ich auch nicht nutzen und die X360 kann ihre Bildqualität nicht zeigen

Was nun? Ich habe im Saturn in Hamburg beide KDS (55 und 70) gesehen. Von der BlueRay ein Hammer, TV (verm. DVBT?) ein einziger Klötzchen- und Pixelmatsch.

Wenn ich das so zu Hause meiner Regierung präsentiere und Sie den Tatort in der Qualität anschauen muß, bin ich geliefert.

Bringt ein TV Signal, z.B. Kabel Digital, grundsätzlich deutlich bessere Ergebnisse?

Wenn deine Regierung SD-TV auf einem "normalen" TV gewöhnt ist, möchte ich nicht in deiner Haut stecken, wenn du jetzt mit so einem "teueren" Gerät mit so einem vermaschten SD-TV-Bild kommst, wohlgemerkt SD-TV-Bild.

Meine Regierung hat jedenfalls nicht verstanden, weshalb man für so ein Scheiß-SD-TV-Bild soviel Geld ausgeben kann. Gott sei Dank hat sie ja noch ihren eigenen SD-TV, sonst wäre es sicherlich eng geworden.

Ein einziger Pixelmatsch ist es zwar nicht, aber bei der Größe ziemlich unansehnlich, da jede, wohlgemerkt jede Unschärfe gnadenlos dargestellt wird. Und das vergrößert auf 70" gibt natürlich ein tolles Bild!

Ein Trost bleibt dir allerdings: Neben dem genialen Analogtuner (ANALOGTUNER in einem Full-HD-Gerät!!! Gibt es noch eine Steigerung?) haben sie dem Gerät wenigstens noch ein DVB-T-Tuner (natürlich auch BESTENS geeignet für HD-TV)spendiert und , um allen noch die Krone aufzusetzen, einen für nichts zu gebrauchenden VGA-Anschluß. Was will man mehr!

Hier mal meine Einstellungen mit denen ich beim SAT Empfang ziemlich zufrieden bin. Natürlich ändert das nix an der Tatsache das wenn Mist gesendet wird es auch Mistig aussieht.
Zumindest hab ich so für mich das TV Bild fürs erste optimal eingestellt. Ein riesen Unterschied zur Augenvergerwaltigung im Blödmarkt..

Bildmodus: Anwender
Erweiterte Iris. Auto 2
Kontrast: Max
Helligkeit: 50
Farbe: 45
Farbtemperatur: Warm 2
Bildschärfe: 45
Dyn. Nr.: BNR
DRC Modus: Modus 1
DRC Palette: Naturtreue 35, Klarheit 70
Schwarzkorrektur: Mittel
Gamma: Niedrig
Weisskorrektur: Aus
Farbbrillianz: Mittel
Weißabgleich: R Gain:0, G Gain:-5, B Gain:0, R Bias:0, G Bias:0, B Bias:-1
Detailverbesserung: Mittel
Randverbesserung: Mittel
Filmodus: Auto 2
Energiesparmodus: Ein

Die Einstellungen hab ich ohne irgendeine TestCD gemacht..rein nach meinem Empfinden..gespeist wird das ganze von meinem Topfield PVR 4000....

Und die Regierungen beruhigen sich schlagartig wenn der KDS erstmal da steht...keine Sorge..Krach gibt´s nur wegen der ständigen Einstellungsversuche..man kann halt einfach nicht die Finger davon lassen

Beste Grüße Keane

hasenmann59 schrieb:

Was nun? Ich habe im Saturn in Hamburg beide KDS (55 und 70) gesehen. Von der BlueRay ein Hammer, TV (verm. DVBT?) ein einziger Klötzchen- und Pixelmatsch.

Dann komm doch bei mir vorbei und schau Dir Kabel digital Premiere und XBox360 genau an

Also ich habe auch das Hammerbild mit BR gesehen.
Der KDS ist da schon perfekt.

Also bei meinem 56" DLP Rückpro bin ich mit den Bildern über dvb_S sehr zufrieden. Natürlich haben nicht alle beinahe DVD Qualität wie die ÖR (vor allem auch der ORF), aber notfalls sehe ich halt 14:9, damit das Grieseln bei nicht anamorphen 16:9 nicht zu groß wird.

Bei 70" kann dann schon nochmals eine "Verschlechterung" auftreten, aber nur dann wenn du im Vergleich mit 55" gleich Nahe sitzt.

Für mich (und meine Regierung ) ist es überhaupt keine Frage, dass das Bild jetzt um Welten besser (beeindruckender) ist, als mit unserer alten 70cm Röhre. Und das war bis jetzt auch für alle Besucher so, und das wird doch beim KDS hoffentlich nicht viel anders sein (außer vielleicht noch besser, was ich Rücksichtsvoll vernachlässige ...).

monty48 schrieb:

Ein Trost bleibt dir allerdings: Neben dem genialen Analogtuner (ANALOGTUNER in einem Full-HD-Gerät!!! Gibt es noch eine Steigerung?) haben sie dem Gerät wenigstens noch ein DVB-T-Tuner (natürlich auch BESTENS geeignet für HD-TV)spendiert und , um allen noch die Krone aufzusetzen, einen für nichts zu gebrauchenden VGA-Anschluß. Was will man mehr!

Ich verstehe diesen Sarkasmus nicht. Was ist so ungewöhnlich daran so ein Gerät mit den Empfangsmöglichkeiten auszustatten, die heute flächendeckend verfügbar sind?
Und wer braucht im Zeitalter von HDMI einen VGA-Anschluss, oder ist HDMI dir wieder zu modern als PC-Anschluss?

Und wer braucht im Zeitalter von HDMI einen VGA-Anschluss, oder ist HDMI dir wieder zu modern als PC-Anschluss?

... leute die kein anderen Ausgang am pc haben ...

und ich hab mal ne tvkarte über dscaler am kds55 betrieben und es war eine minimale verbesserung zu sehen aber wie gesagt ... minimal (thx für den tipp fudoh)

und ich konnte nur noch den 55 testen weil MM den 70er für 6300!! als Austeller!! verkauft hat ...

Tach zusammen!

Also ich habe auch einen KDS-70 und muss sagen, dass ich und auch andere, die das SD Bild gesehen haben, sehr gut finden.

Ich habe Kabel digital und zugespielt wird das Bild über ne Humax HDTV Kabel Box per HDMI über einen Receiver, mit dem ich dann auf 1080i upscale.

Natürlich ist das Bild senderabhängig, aber der KDS ist absolut alltagstauglich. Sitzabstand bei mir ist ca. 4,00m. Ich bin sehr kritisch und habe auch schon zahlreiche Beamer und Plasmas gehabt. Wie gesagt, ich finde das TV Bild klasse.....

Das DVBT Bild ist zwar nicht ganz so scharf und kontrastreich wie das über den Humax, aber auch ganz brauchbar.

Ich habe das Bild mit ein paar Freunden verglichen, die eine Schuüssel haben. Da kann ich ganz locker mithalten und schlage die meisten trotz Kabelfernsehen UM LÄNGEN!

Die Voreinstellungen Standard und Brilliant finde ich übrigens nicht so schlecht wie hier genannt. Das DVD Bild muss man ein wenig korrigieren, aber für normales Fernsehen reichen die Voreinstellungen.

kdm schrieb:

Ich habe Kabel digital und zugespielt wird das Bild über ne Humax HDTV Kabel Box per HDMI über einen Receiver, mit dem ich dann auf 1080i upscale. .

Hey Christian...was is das denn für einen Receiver mit dem Du auf 1080i upscalierst? Wie teuer ist sowas? Und bringt es vorallem einen deutliche Verbesserung, vorallem auch bei den Sendern mit schlechter Sendeleistung?

Das was ich hier über Scaler lese ist mir definitiv viel zu teuer..da hört der Spass auf..

Würd mich mal interessieren..

Gruß Keane

Slatibartfas schrieb:

monty48 schrieb: Ein Trost bleibt dir allerdings: Neben dem genialen Analogtuner (ANALOGTUNER in einem Full-HD-Gerät!!! Gibt es noch eine Steigerung?) haben sie dem Gerät wenigstens noch ein DVB-T-Tuner (natürlich auch BESTENS geeignet für HD-TV)spendiert und , um allen noch die Krone aufzusetzen, einen für nichts zu gebrauchenden VGA-Anschluß. Was will man mehr! Ich verstehe diesen Sarkasmus nicht. Was ist so ungewöhnlich daran so ein Gerät mit den Empfangsmöglichkeiten auszustatten, die heute flächendeckend verfügbar sind? Und wer braucht im Zeitalter von HDMI einen VGA-Anschluss, oder ist HDMI dir wieder zu modern als PC-Anschluss?

Der Sarkasmus ist schon angebracht da der VGA Eingang des KDS bei 1080p kein Vollbild liedert. Daher ist er einfach nicht zu gebrauchen. ( s. Xbox360, da geht 1080p nur via VGA )

Bin im großen und ganzen mit der Bildqualität bei analogem Kabel zufrieden. Je nach Sender vareiert das ein wenig - kann aber auch Einbildung sein.
Von Zoom etc sollte man aber definitiv die Finger lassen, das sieht dann meist wirklich grausig aus.
Meine "Regierung" ist mit dem Gerät vollends zufrieden, da
gabs noch keine Kritik.

Natürlich ist es nett nen Kabelreceiver einzubauen - weils ja so verbreitet ist - aber warum dann nur so einen spartanischen?
DVB-T macht echt nen gutes Bild, leider hab ich bei mir kaum Empfang.
Digital Sat teste ich noch irgendwann.

Nur mal so eine Frage:

Hat hier Jemand die XBox360 mit folgenden Kabeln schon mal an den KDS angeschlossen:

XBox360 -> YUV -> DVI -> HDMI -> KDS
XBox360 -> VGA -> DVI -> HDMI -> KDS

Dann komm doch bei mir vorbei und schau Dir Kabel digital Premiere und XBox360 genau an

@emperor66
Ich würde gerne auf Dein Angebot zurückkommen *freu*
Du könntest mir eine PM mit Ort und Zeitvorschlag schicken.

@kdm
Das lässt doch hoffen! Ich überlege vorsorglich von Kabel analog auf Kabel digital upzugraden.
Du wohnst nicht zufällig im Raum Hamburg? *hoff*

Slatibartfas schrieb:

monty48 schrieb: Ein Trost bleibt dir allerdings: Neben dem genialen Analogtuner (ANALOGTUNER in einem Full-HD-Gerät!!! Gibt es noch eine Steigerung?) haben sie dem Gerät wenigstens noch ein DVB-T-Tuner (natürlich auch BESTENS geeignet für HD-TV)spendiert und , um allen noch die Krone aufzusetzen, einen für nichts zu gebrauchenden VGA-Anschluß. Was will man mehr! Ich verstehe diesen Sarkasmus nicht. Was ist so ungewöhnlich daran so ein Gerät mit den Empfangsmöglichkeiten auszustatten, die heute flächendeckend verfügbar sind? Und wer braucht im Zeitalter von HDMI einen VGA-Anschluss, oder ist HDMI dir wieder zu modern als PC-Anschluss?

Wieso Sarkasmus? Warum kann man das Gerät nicht, wie den seit 10/2006 für schlappe 3.848 $ = 2.957 € ! baugleichen KDS-R70XBR2 in den USA, auch mit einem zeitgemäßen und dem Gerät angemessenen HDTV-Tuner ausstatten, anstatt mit einem ANALOGTUNER in einem Full-HD-Gerät? Und auch mit einem dritten HDMI-Eingang an der Front? Was mich eben stört, ist, daß wir hier immer wie Kunden zweiter oder dritter Klasse behandelt werden.

HDMI für den PC ist mir nicht zu modern. Ich frage mich nur, wozu einen PC-Eingang, wenn man ihn nicht dazu gebrauchen kann und ich frage mich weiter, was die "Mit-zwei-HDMI-Eingängen-Zufriedenen" noch alles über HDMI anschliessen wollen, den PC über HDMI, die HDTV-Box über HDMI, den HD-DVD-Player über HDMI, die PS3 über HDMI ....

Ja, ich weiss, es gibt inzwischen HDTV-Verteielerboxen, am besten noch eine ohne Fernbedienung, damit man jedesmal aufstehen muß, um den Eingang umzuschalten, wegen der mangelnden Bewegung und so.

Hallo KDS-Freunde,

um zurückgegebene Geräte einwandfrei erkennen zu können, bitte diesen Thread beachten:

http://www.hifi-foru...m_id=132&thread=1591

@keane

Ich habe einen Marantz SR7001, mit dem ich das Bild hochscaliere. Also einen ganz normalen AV Receiver.

@hasenmann

Nein, sorry...ich wohne im Ruhrgebiet.


Wie gesagt, würde ich das TV Bild für zu schlecht empfinden, häte ich mir die Kiste nict geholt. Gucke nur am WE Filme. Ansonsten dienst der als ganz normaler "Fernseher". Und das macht er ausgezeichnet.....