Weiteres Unterforum im PA-Sektor

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Yavem
Inventar

#1 erstellt: 28. Dez 2007, 11:24

Hallo liebe Gemeinde,

Soeben haben wir in einem Thread im PA-Forum (

Link) ein wenig über ein weiteres Unterforum in der PA-Sektion geredet . Die Idee war dabei die Anfragen für Partyanlagen bei sehr niedrigem Budget in ein Extraforum zu verlegen, da eine Anlage <1000 Euro sehr selten etwas mit PA zu tun hat (siehe Chinafabrikate von z.B. Raveland / Omnitronic / Mc-irgendwas und wie sie alle heißen) .

Anfragen wie "habe 500 Euro, will Partykeller beschallen" und dann mit 5 Link's zu irgendwelchen Piezoboxen der o.g. Hersteller gehen den meisten leuten im Forum schon gewaltig auf den Nerv . Und das liegt nich an den Leuten, sondern an der Häufigkeit dieser Anfragen - man kann täglich c.a einen dieser Thread's finden, jetzt in den Ferien steigt die quote natürlich ...

Wenn man sich meine Beiträge von Anfang an durchliest sieht man ganz klar, dass auch ich einen starken Wandel hinter mir habe - und das habe ich größtenteils diesem Forum hier zu verdanken . Ich kann die Leute verstehen die sich diese Billigboxen kaufen (ich habe selbst noch welche "von früher" im Keller stehen), doch man sollte auch im ULB-Segment aufpassen was man kauft .

Ich wäre bereit jedem, der in das neue Unterforum postet zu helfen (natürlich nur, sofern ich das auch kann

), egal wie schlecht die Voraussetzungen und egal wie patzig der Mensch ist. Man hat mir hier so toll geholfen - das will ich natürlich auch weitergeben und außerdem lernt man ja selbst immer wieder dazu . Sich im ULB-Sektor auszukennen ist denke ich in der heutigen Zeit eine Goldgrube

...

Das Unterforum ist wie schon angedeutet für Leute mit Budget <1000 Euro gedacht . Man kann sich für beispielsweise 600 Euro auch eine nette Partyanlage für den Heimkeller herrichten, das hat aber nichts mit PA zu tun . Man könnte es "Pseudo-PA" nennen . Und diese kleine Lücke Anfragen (die aber viele User betrifft) hat bisher kein wirklich passendes Forum gefunden, einen 40qm keller kann man sowohl mit HiFi-Standlautsprechern, als auch mit "Pseudo-PA"-Top's beschallen . Und ich finde für solche Anfragen sollte ein weiteres Unterforum aufgemacht werden, Name könnte vielleicht so etwas wie ULB (UltraLowBudget) oder Privat- / kleinpartyequipment (30-50 pers.) sein ...

Problem wird sein, dass sich dort viele Leute mit wenig Ahnung rumtreiben werden, doch ich wäre bereit meine Zeit zu investieren und diesen Leuten wenigstens einen "sanften schubser" in die richtige Richtung (weg von Piezo's) zu geben

... Und ich bin mir sicher, dass auch einige andere User mit etwas mehr Erfahrung an der ULB-Sektion interessiert sind . Vielleicht kann man ja ein paar Baupläne für Eigenbaupartyboxen reinstellen oder gar entwerfen, Es wird sicherlich mehr Testberichte über ULB-Sachen geben - und das fände ich doch schon sehr lobenswert, weil diese Sachen im Party-PA-Forum keinen Auslauf finden / niedergetrampelt werden .

Wäre so etwas zu realisieren oder in den Augen der Moderation sinnlos ? Vielleicht können einige Leute das Geschehen in einem dieser "besagten" Thread's mal beobachten, die Neulinge werden meist ziemlich hart angegriffen (obwohl man es ja gut meint !!) und zum sparen verurteilt, diesen Uneinstimmigkeiten / Streitpunkten könnte man so auch aus dem Weg gehen ...

Ich freue mich schon auf Antworten

Grüße - Yavem

bonesaw
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 28. Dez 2007, 14:03

Fände ich jetzt ne gute Idee. Bin auch häufiger im Party-Pa Sektor unterwegs und ich schätze mal so die Hälfte aller Fragen geht aufs selbe Thema raus. Ich habe 200 Euro und will ein PA Anlage dafür, die ordentlich knallt.
Viele kriegen da mittlerweile schon allein bei lesen der Themas einen dicken Hals, ohne den Beitrag überhaupt angeklickt zu haben.
Ich persönlich finde 1000 Euro noch fast etwas wenig, wenn man was halbwegs brauchbares kaufen oder selbsbauen will. Ich spreche da aus eigener Erfahrung. Angefangen mit einem T-Amp 1050 und ein paar Fullrage Selbstbau LS (CT204) kamm dann immer wieder ein Teil dazu. Im Moment bin ich schätze ich mal so bei 2000€ angelangt, und kann jetzt Gruppen von 50 bis evtl. noch 100 Leuten ( je nach Anforderung) ganz gut beschallten. Mehr habe ich im Moment eigentlich auch nicht vor, deshalb bleibts jetzt erst mal so.
Ich würde den Party-Pa Bereich umbenennen in " Brauchbare Party-PA ab 1500€" und einen neuen Bereich einrichten mit der Bezeichnung "Möchtegern Party-Pa unter 1500 €"

Und bitte nicht die Abkürzung ULB verwenden, da weiß wieder keiner von den Noobs was das ist.

[Beitrag von bonesaw am 28. Dez 2007, 14:07 bearbeitet]

Yavem
Inventar

#3 erstellt: 28. Dez 2007, 15:20

Hi Bonesaw,

Finde es gut, dass du auch meiner Meinung bist, allerdings würde ich das nicht ganz so krass dahinstellen ...

Diesen "noob's" wie du sie nennst (sagen wir doch einfach newbie, das hört sich nicht so abwertend an, wir haben alle mal klein angefangen ) fehlt einfach nur das nötige Wissen und vielleicht auch ein paar Ideen . Manche Anfänger kennen nur Raveland und Omnitronic, weil diese Firmen nunmal die größten Vertreter im Billigsegment sind . Ich kenne viele Anfänger (z.B. meinen Bruder) die immer klagen : hätte ich doch damals nur von "The Box" oder "Peavey" o.ä. gewusst .. Viele kennen das nicht und das ist ja auch ok so, niemand ist allwissend .

Gerne bin ich (vielleicht auch ein paar andere ?) bereit diesen Leuten einige gute Angebote im ULB-Segment näher zu bringen, allerdings nicht im Party-PA-Forum, da stören solche Beiträge nämlich nur und die Leute werden aus der Emotion anderer heraus, denen das ewige Erklären auf die Nerven geht, dumm angemacht . Und das ist ja nicht Sinn und Zweck einer "Beratung" . Wenn man das in einem Unterforum klärt in dem feststeht, dass solche Sachen das Hauptproblem sind, würde das Ganze wesentlich ertragsreicher (für beide Seiten) und streitärmer ablaufen ...

Mir tun viele leid, die in's PA-Forum posten und patzige Antworten bekommen (ja, ich gebe diese Antworten selbst, aber gerade weil es einfach nicht in ein PA-Forum gehört), somit könnte man dem einfach geschickt aus dem Weg gehen und die Leute, die dann Lust haben sich auch mit ULB zu beschäftigen, die stöbern in diesem Forum und geben Tipp's . Ich bin mir sicher, dass das ein sehr gefragtes und großes Unterforum wird - da viele Menschen (besonders Jugendliche) vor diesem Problem stehen und man sie dort "fachgerecht" auf die richtige Schiene bringen kann ...

Ich persönlich finde 1000 Euro noch fast etwas wenig, wenn man was halbwegs brauchbares kaufen oder selbsbauen will

1000 Euro sind schon ein Betrag mit dem man was anfangen kann .

wenn man z.B. die Endstufe von T.Amp, die ja wirklich für den Preis ein Knüller sind, von T.Amp nimmt, dazu einen Vorverstärker (Mischpult o.ä.) und einen Klangregler (ich pers. bevorzuge da Doppel-31-Band-EQ's) zum Anpassen des Sounds und zum Entlasten der Speaker von Tiefbass nimmt, hat man schonmal 500-600 Euro weg (+ Kabel, darf man ja alles nicht vergessen).

Dazu ein paar nette Fullrange-Top's (für c.a 300 Euro das Stück bekommt man schon ganz gute Sachen), die unter 50 Hz entlastet werden und mit dem EQ angepasst werden können, spielen schon ganz vernünftig .

Und das finde ich die unterste Grenze für PA, ein paar halbwegs ordentliche Top's + brauchbares Amping und sonstige Geräte sollte man schon 1000-1200 Euro haben . Bei Sub-Sat-Kombi's wird's wieder teurer, aber ich denke dass man das von mir genannte schon zu "Beschallung", also Public Adressed zählen kann . Aber drunter geht nicht .

Und da genau in diesem Bereich, also <1000 Euro so viele Anfragen kommen : eben dieses Unterforum ... Aber gut, ich denke es ist alles gesagt, ich hör am besten mal auf zu labern (ja, meine Beiträge sind irgendwie immer so lang

)

Grüße - Yavem

Flagge
Stammgast

#4 erstellt: 03. Jan 2008, 23:49

mann solte sagen das sich 1000€ auf subs + tops beziehen es gibt ja auch die peavey messenger pro die für 150 pro box daher kommen + amp und kabel 500ka €
dh heist man sollte das nicht alles in eine kiste packen

Yavem
Inventar

#5 erstellt: 04. Jan 2008, 13:10

Die Peavey sind aber keine PA-Top's ... Es ist eine "Vorstufe" von PA und außerdem haben die soweit ich mich erinnere keine 15"er im Angebot - Und das sollte für günstige Fullrange's schon der Fall sein, geeignete Boxen haben auch nicht so das große Problem mit einem Mittenloch . Für ein paar Fullrange`s, die man wirklich zu PA zählen kann, sollte man mind. 500-600 Euiro einplanen (Paarpreis) .

1000 Euro beziehen sich also nicht auf Sub's und Top's (vielleicht ohne Amping ...), wenn man eine Sub-Sat-Kombi nimmt kann man ruhig etwas kleinere Mitten-Hochton-Lautsprecher nehmen, aber da kommen Subwoofer und eine 2. Endstufe dazu :

Amping : mind. 500 Euro
Kabel : Mind. 50 Euro, wenn nicht sogar menr
Vorverstärker / Mischer : 100 Euro
Evtl. Klangregler / Limiter / Feedbackdestroyer oder sonstige Spielereien um das System anzupassen und Betriebssicherheit zu gewähren : mind. 100 Euro

so, jetzt hat man noch 250 Euro für Top`s und Sub's (wenns nur einer ist muss der umso wertiger sein um mit den Top's mithalten zu können) - da kannst du nochmal mindestens 650 Euro einplanen (gerne auch mehr) wenn du die Subwoofer selbstbaust .

Somit sind wir bei c.a 1400 Euro und im PA-Sektor . Eine solche Kombi kann man dann PA nennen, aber irgendwelche billigen 12/2er + Amp sind keineswegs eine PA . Sowas müsste dann in dem ULB-Kleinparty-Forum besprochen werden, weil es in dem PA-Forum nix zu suchen hat . Derjenige, der die Anfrage dort stellt wird ganz gehörig auf die Finger geklopft bekommen ...

Man sollte das schon alles "in eine Kiste packen", wie du es formuliertest ... Es ist nunmal so, dass man für sein Geld mit maximaler Ausbeute (Boxen, die ihr Geld wert sind, keine Bose u.s.w.) ein dememtsprechendes Equip bekommt . Und für <1000 Euro gibt es da nichts (es sei denn man kauft gebraucht) . Es ist ja ok, wenn sich jemand für 500 Euro was anschaffen will, aber das ist nunmal kein PA und wegen der vielen Anfragen in diesem Gebiet wird das weitere Unterforum echt nötig ...

Grüße - Yavem

Flagge
Stammgast

#6 erstellt: 04. Jan 2008, 14:41

ja das ist mir klar aber vieleicht solte man das neue unterforum auf omtronic bzw raveland etc beziehen in dem die ``kiddies´´ diskutieren können weil ich finde es nicht ok wenn man nach einem pa set für 500€ fragt dann kommt nur geht nicht etc
da sollte erst mal gefragt werden wegen selbst bau etc
es kann sich nun mal nicht jeder pa für mehrere 1000 € leisten

Crouler
Stammgast

#7 erstellt: 04. Jan 2008, 16:35

Ich habe jetzt eigentlich weniger mit PA zu tun. Ich kenne mich zwar einiger Maßen aus mit Licht- und Tontechnick, da ich des öfterem bei Musicals und diversen Theaterstücken mithelfe, die in unserer Aula stattfinden.

Hier im Forum Treibe ich mich eigtntlich nur im Kopfhörerforum rum und ab und zu überfliege ich mal andere Threads.

Im Kopfhörerforum haben wir es so gemacht, dass wir einen alg. Beratunkskaufthread gemacht haben.

z.B. Die Person sucht einen KH Budget 50€ liest den Thread und kriegt gute KH im Bereich von 50€ aufgezählt mit ihren vor und nachteilen und kann sich dann entscheiden, welchen KH er nimmt.

Ich weiß, dass der Bereich des PA wesentlich größer ist und der Aufwand eines solchen Threads sehr viel höher, aber vielleicht ist es eine möglichkeit für den PA Bereich.

mfg

Stefan

Yavem
Inventar

#8 erstellt: 04. Jan 2008, 18:31

Das ist eine sehr gute Idee !, aber ...

Ich hatte in diesem weiteren Unterforum auf viele Thread's / Beratungen / Kaufhilfen mit anschließenden Käufen und besonders auch Erfahrungsberichten gehofft ... Wenn man das alles in ein Forum packt - Oweia ...

Der Bereich ist, wie du schon sagtest, sehr komplex und bei PA muss man leider auch ein wesentlich höheres Budget ansetzen .

Von daher fände ich es sinvoll diese weitere Rubrik für Anfragen, vorallem aber für Testberichte zu ULB-Equipment zu nutzen . Wenn sich jemand z.B. mal die The Box PA 302 von Thomann kauft und ein paar Foto's + einen Bericht reinsetzt, dann könnte man die Box mit expliziten Argumenten für empfehlenswert oder eben nicht erklären . Ich bin auch sehr daran interessiert etwas mehr über die Vielfalt und Überraschungen dieses Sektors kennenzulernen und bin mir sicher, dass eine solche Aktion sehr hilfreich - besonders für Einsteiger - wäre . Und wie gesagt, die Zickenattacken und Streitigkeiten würden so auch mal verschwinden ...

Um all diese Testberichte und neuaufkommenden Winde (falls jemand anders gleichzeitig ein Produkt erworben hat über dass er berichten will) inn einen Thread zu packen brächte man eine riesen Organisation und es wäre auch für Außenstehende ein enormer Aufwand dort ihr Produkt zu finden .

Diese Thema hat imho ein eigenes Forum verdient, es gibt soviele Anfragen und Interessenten ... Ich kann dem nur positives abgewinnen - und falls es wirklich nicht klappt und aus irgendeinem Grund außer Kontrolle gerät kann man das Forum ja immer noch auflösen ...

Grüße - Yavem

kptools
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 04. Jan 2008, 20:06

Hallo,

da dieses Thema doch sehr speziell ist, möchte ich alle Beteiligten bitten

hier weiter zu machen. Dort sind wir auch schon einen guten Schritt weiter gekommen