Big Brother is watching YOU!

Hi!

Das sollte ganz sicher nicht nötig sein.
Das Verhalten einiger User erfordert aber leider derartige Massnahmen.
Also arbeitet entsprechend mit, daß die Moderation weniger zu tun hat.

Gruß, Andre

Hallo,


die Bilderthreads werden in dem Sinn nicht direkt überwacht. Die Moderation erfolgt dort nur, damit auch wirklich Bilder gepostet werden und nicht vom Thema abgeschweift wird - und das auf Wunsch vieler Besucher.

Insgesamt haben wir 6 moderierte Threads bei insgesamt knapp 260.000 Themen - "viel" ist für mich etwas anderes.

Meinetwegen könnte hier jeder thread moderiert werden. Ich bin Befürworter von Richtlinien!

Meinetwegen könnte hier jeder thread moderiert werden.

Dann bräuchten wir aber schon ein paar hundert Moderatoren.

MFG DZ

Caligula schrieb:

Meinetwegen könnte hier jeder thread moderiert werden.

Überleg doch mal wieviel unsinnigen, unwahren und absolut überflüssigen Quatsch die Mods da (zwangsweise) lesen müßten.

Keine gute Idee

Da macht es schon mehr Sinn, wenn sich ab und an mal "reine Mitleser" in Threads einfach zu Wort melden und bei Provokationen, Streitigkeiten und Missverständnissen einen Hinweis hinterlassen, daß sie Unterstellungen und andere unnötigen Dinge nicht zu lesen wünschen.

Hallo,

Insgesamt haben wir 6 moderierte Threads bei insgesamt knapp 260.000 Themen - "viel" ist für mich etwas anderes.

Man kann den Zustand natürlich so darstellen, wie man ihn gerne sehen möchte.
Fakt ist aber, dass mittlerweile jeder zweite Thread, in dem das Thema Hifi kontrovers diskutiert wird, aufs heftigste der Zensur zum Opfer fällt.

Das wirklich schlimme an der Sache ist jedoch, dass sich dabei die Zensur (Löschung) der Beiträge mittlerweile merklich danach richtet, ob man in seinem Schreibstil und dem Inhalt des Beitrags, einem der "Nachwuchsmoderatoren" nun sympatisch ist, oder eben nicht.

So werden mittlerweile -von ganz bestimmten Moderatoren- bereits die meisten meiner Beiträge ganz offensichtlich willkürlich gelöscht, sobald sie auch nur ansatzweise einen an den Haaren herbeigezogenen Anlass dazu finden....Sowas merkt man

Das wären in konkreten Fällen völlig harmlose Formulierungen wie z.B. :

"Das ist Unsinn"

oder

"lass mich bitte mit diesem Stuss in Ruhe"

(nachdem man persönlich, GEZIELT auf etwas angesprochen wurde!!!!)

usw...usw...

Es wäre alles halb so wild, wenn die mittlerweile extremen "Maßregelungen" nicht so offensichtlich und ungerechtfertigt gegen spezielle Leute gerichtet wären.

Wenn man von Seiten der Administration der Ansicht ist, dass meine Beiträge hier nicht mehr gewünscht werden, dann soll man mir das bitte auf eine andere Weise mitteilen.

-scope- schrieb:

So werden mittlerweile -von ganz bestimmten Moderatoren- bereits die meisten meiner Beiträge ganz offensichtlich willkürlich gelöscht, sobald sie auch nur ansatzweise einen an den Haaren herbeigezogenen Anlass dazu finden....Sowas merkt man Das wären in konkreten Fällen völlig harmlose Formulierungen wie z.B. : "Das ist Unsinn" oder "lass mich bitte mit diesem Stuss in Ruhe" (nachdem man persönlich, GEZIELT auf etwas angesprochen wurde!!!!)

Hallo

(ohne mich da jetzt näher einmischen zu wollen)

Hast Du denn mal mit den entsprechenden Moderatoren (du wirst sicherlich wissen wen Du meinst) per PM darüber ein Gespräch gesucht? Zum Beispiel

Deine obigen Zitate (Unsinn und Stuss) jedenfalls würde jedenfalls, ohne jetzt den genauen Kontext zu kennen, erstmal als harmlose umgeangssprachliche Formulierungen deklarieren.

Ansonsten sind Moderatoren-Entscheidungen immer auch Einzelfallentscheidungen aus einem jeweiligen Kontext heraus und auch der Ermessensspielraum ist eine Entscheidung des Mods.

Wenn Du das Gefühl hats zu Unrecht von jemandem "auf den Kieker genommen worden zu sein", so suche halt das Gespräch mit ihm. Auf einer Hobby-Seite wie hier sollte das doch kein Problem sein, zumal ihr Euch doch sicher "vom Lesen her" doch alle untereinander kennt.

Gruss

Hyperlink schrieb:

Hast Du denn mal mit den entsprechenden Moderatoren (du wirst sicherlich wissen wen Du meinst) per PM darüber ein Gespräch gesucht?

Hat er.

Hyperlink schrieb:

Zum Beispiel Deine obigen Zitate (Unsinn und Stuss) jedenfalls würde jedenfalls, ohne jetzt den genauen Kontext zu kennen, erstmal als harmlose umgeangssprachliche Formulierungen deklarieren. Ansonsten sind Moderatoren-Entscheidungen immer auch Einzelfallentscheidungen aus einem jeweiligen Kontext heraus und auch der Ermessensspielraum ist eine Entscheidung des Mods.

Seine obigen Zitate sind in einem moderierten Thread gefallen, der durch dem "Moderiert"-Status deeskaliert werden sollte. Gerade deshalb haben derartige Formulierungen dort IMHO auch nichts zu suchen.

Grüße

Frank

Hallo,

Deine obigen Zitate (Unsinn und Stuss) jedenfalls würde jedenfalls, ohne jetzt den genauen Kontext zu kennen, erstmal als harmlose umgeangssprachliche Formulierungen deklarieren.

Tja...Wenigstens Einer, der das auch so sieht.
Ein allgemeines "Verbot" solcher umgangssprachlichen Formulierungen wäre ja halb so wild, aber ich mussmittlerweile annehmen, dass man diverse Leute klar im Visir hat, und anscheinend gesondert behandelt

Das merkt man natürlich.

so suche halt das Gespräch mit ihm. Auf einer Hobby-Seite wie hier sollte das doch kein Problem sein

Das hat bisher noch nie etwas genutzt. Es herrscht Willkür, die man nunmal bemerkt.

Hi.

Zensur findet vielleicht in einigen mittelamerikanischen oder zentralafrikanischen Staaten z.B., sicherlich aber nicht im HiFi-Forum statt.

Zensur empfinden nur diejenigen, die wohl ungern realisieren, dass z.B. die Auslebung des eigenen Egos in Form schriftlicher Fixierung genau da aufhört, wo die Beleidigung, Diffamierung oder Aussetzung der Lächerlichkeit preisgebend eines Anderen beginnt.

Selbstreflexion findet oftmals nur spärlich oder mit Tunnelblick auf die eigene Person mit Märtyrerallüren fixiert statt. Damit meine ich nicht speziell Dich, Scope, aber hier formulierst du es schon etwas zu Unrecht verfolgt wirkend.

Beiträge werden hier nicht gelöscht, sondern abgelehnt. Damit sind sie für den betreffenden User jederzeit nachweislich vorhanden und verschwinden nicht im Äther. Ein Unterschied. Zudem hat der User die Möglichkeit, abgelehnte Beiträge inhaltlich zu modifizieren und sie dann ein weiteres Mal hier einzustellen.

Scope, wer immer auch mit Nachwuchsmoderator gemeint sein soll; warum versuchst Du nicht nicht, einfach analytisch und sachlich diese Sache vorzutragen? Dich stört etwas ? OK. Bring es zum Ausdruck. Wenn du mit einer Dolchstoßlegende gegen Deine Person jonglierst, komm mit Fakten. Man wird Dir darlegen können, dass schon sehr oft - auch von mir - Beiträge von Usern abgelehnt wurden, die sich gegen Deine Person richteten. Und zwar emotionslos und einzig der Sache-nämlich dem Forum und im speziellen dem jeweiligen Thread- dienlich. Die da nämlich ist, einen möglichst freundlichen Umgangston zu garantieren.Nicht überfreundlich, aber korrekt. Glaub mir, Scope, Du bist von Seiten der Moderation keine Person non Grata, die sich verfolgt fühlen muss. Du bist Einer von Vielen. Im Positiven wie im Negativen.
Deine Beiträge sind meistens gut geschrieben und pointiert. Aber mitunter auch recht unhöflich. Das ist der einzige Punkt. Nicht mehr und nicht weniger.

Meine Sicht der Dinge.

Gruß, Schili

Wenn du mit einer Dolchstoßlegende gegen Deine Person jonglierst, komm mit Fakten. Man wird Dir darlegen können, dass schon sehr oft - auch von mir - Beiträge von Usern abgelehnt wurden, die sich gegen Deine Person richteten.

Es geht mir nicht um das Löschen (Ablehnen) von Beiträgen mit persönlichen Beleidigungen. Ich habe mich über abgelehnte Beiträge mit pers. beleidigendem Inhalt nie aufgeregt....

Ich habe meinen Schreibstil in der letzten Zeit anpassen müssen, und vermeide Beleidigende Beiträge.

Wenn aber bereits Beiträge wiederholt abgelehnt werden, in denen das Wort "Unsinn" fällt, dann MUSS ich mir meinen Teil dazu denken.

Ich habe mich über abgelehnte Beiträge mit pers. beleidigendem Inhalt nie aufgeregt....

Streiche "Nie", setze "..seit einiger Zeit nicht mehr.."

Ich habe meinen Schreibstil in der letzten Zeit anpassen müssen,

Da bist Du bei Weitem nicht der Einzige.. . Auch ICH z.B. schreibe sehr häufig nicht so, wie es mir gerade durch die Ganglien wabert... ...und das ist gut so..

"Unsinn" im passenden Kontext erachte auch ich als ein nicht ablehnenswertes Substantiv. Irgendetwas Anderes wird da wohl noch mit von der Partie gewesen sein...

Ich finds wirklich OK sich mal auszukotzen, wenn man auf Dinge nen Rochus hat. Aber hier wird KEIN User speziell verfolgt oder diffamiert. Glaub mir das einfach. Siehe meinen vorherigen Beitrag.

hallo,

Wenn aber bereits Beiträge wiederholt abgelehnt werden, in denen das Wort "Unsinn" fällt, dann MUSS ich mir meinen Teil dazu denken.

hast du dazu mal ein konkretes beispiel?

mfg adi

Schili schrieb:

Zensur findet vielleicht in einigen mittelamerikanischen oder zentralafrikanischen Staaten [...]

Hehe, Du hast in der Aufzählung die derzeit prominentesten vergessen, die USA und China. Beide Großmächte arbeiten mit einer präventiven Vorabzensur und üben massiven Druck auf Presse und Medien aus. In beiden Fällen handelt sich um wichtige Industriestaaten. Beide haben im eigenen Lande mit massiven sozialen Problemen zu kämpfen.

Aber Du hast Recht, Zensur wird als Wort viel zu leichtfertig verwendet. In Deutschland kennen wir die Zensur (im Sinne der organisierten Informationskontrolle) eigentlich nur noch aus der Deutschen Ära vor 1945, als Adolf und der Rest der Deutschen die Medien gleichschalteten und die Zensur wichtiger Bestandteil der Politik war. Die Menschen im Osten kennen die Zensur sicherlich auch noch aus ihrer Zeit, als ein großer Teil der dort lebenden Erich Honnecker, der SED und der Stasi die Stange hielten.

Ok,ok...ich haben dem betreffenden Satz ein"z.B." hinzugefügt.. Zufrieden?

Schili schrieb:

Ok,ok...ich haben dem betreffenden Satz ein"z.B." hinzugefügt.. Zufrieden? :prost

Zufrieden war ich auch schon vorher.

Hallo,

Aber hier wird KEIN User speziell verfolgt oder diffamiert. Glaub mir das einfach. Siehe meinen vorherigen Beitrag.

Ich schrieb nicht von "Verfolgung", sondern von Behandlung.
Drehe mir bitte die Worte nicht im Mund herum.

Darüberhinaus bist du nur einer von ´zig Moderatoren, von denen zweifellos nicht jeder in der Lage ist , emotionslos und jederzeit unbefangen zu handeln.
Wieso sollte ich dir also in diesem Fall Glauben schenken, wo du "es" doch garnicht wissen kannst.

@Amathi

hast du dazu mal ein konkretes beispiel?

Heute wurden 3 Beiträge abgelehnt. Einer wegen Fehler beim Quoten, danach gleich nochmal wegen "Du erzählst Unsinn"

Dann einer wegen "lass mich bitte mit dem Stuss in Ruhe"

NACHDEM man mich persönlich mit einer imo unsinnigen Frage konfrontierte.
Ist das bereits beleidigend? Ich erkenne eine zunehmende Übersensibilität.
Persönliche Beleidigungen sind ein anderes Thema.

Das ist alles was ich zum Ausdruck bringen wollte.

hallo,

Heute wurden 3 Beiträge abgelehnt. Einer wegen Fehler beim Quoten, danach gleich nochmal wegen "Du erzählst Unsinn" Dann einer wegen "lass mich bitte mit dem Stuss in Ruhe" NACHDEM man mich persönlich mit einer imo unsinnigen Frage konfrontierte. Ist das bereits beleidigend? Ich erkenne eine zunehmende Übersensibilität. Persönliche Beleidigungen sind ein anderes Thema. Das ist alles was ich zum Ausdruck bringen wollte.

ich frage mich, warum du überhaupt auf sowas antworten musst, wenn es eh eine unsinnige frage ist.auf unsinnige fragen antworte ich entweder nicht oder weise ihn höflichst darauf hin das es eine unnötige frage ist.

mfg adi

@Scope:
Du solltest der Fairness halber ergänzen, dass ich den wg. falschem Quoting abgelehnten Beitrag nur überflogen aber nicht gelesen hatte, weil mir dazu die Zeit fehlte (es hätten dazu mehrere noch nicht freigegebene Beiträge zuvor gelesen werden müssen) und die spätere nochmalige Ablehnung aus inhaltlichen Gründen erfolgte. Danke!

Ich schrieb nicht von "Verfolgung", sondern von Behandlung. Drehe mir bitte die Worte nicht im Mund herum.

Makulatur. OK. Also Ungleichbehandlung.

Darüberhinaus bist du nur einer von ´zig Moderatoren, von denen zweifellos nicht jeder in der Lage ist , emotionslos und jederzeit unbefangen zu handeln. Wieso sollte ich dir also in diesem Fall Glauben schenken, wo du "es" doch garnicht wissen kannst.

In einem funktionierenden Sozialgefüge tauscht man sich aus...

Ich mach jetzt hier Schluss. Wer auf freundliche Argumentation punktuell sezierend die für sich unbequemen Dinge konsequent und strikt ausklammert, hat bei mir das Anrecht auf einen fairen Dialog auf einer kommunikativen Ebene verwirkt. Aber das ist Dir sicher völlig egal.

Wer auf freundliche Argumentation punktuell sezierend die für sich unbequemen Dinge konsequent und strikt ausklammert, hat bei mir das Anrecht auf einen fairen Dialog auf einer kommunikativen Ebene verwirkt. Aber das ist Dir sicher völlig egal.

Das ist mir durchaus egal, denn auf einen Dialog mit dir speziell war ich garnicht aus.
Ich wollte hier nur mal öffentlich anmerken, was hier bereits nicht mehr geschrieben werden darf...Zumindest nicht von Jedem.

hallo,

Ich wollte hier nur mal öffentlich anmerken, was hier bereits nicht mehr geschrieben werden darf...Zumindest nicht von Jedem.

du bist also der meinung das wir mods selektieren zwischen gut und schlecht? und gut darfb alles und schlecht darf nüscht?

mfg adi

Im Thread „Super Player“ wurde die Qualität von Wadia-CDPs in Zweifel gezogen, woraufhin ein bestimmter Wadia-Besitzer sehr vehement zur Unterlassung „dieser Falschaussagen“ aufforderte (# 209).
Dieser Wadia-Besitzer hatte andererseits in der Vergangenheit in anderen Threads überhaupt keine Probleme damit, „große Namen“ pauschal schlecht zu machen.

Step 1:
Auf diesen Widerspruch wollte ich ihn am 21. Juni abends gern aufmerksam machen und um Erklärung bitten, indem ich seine Aussagen in den anderen Threads mit den entsprechenden Zitaten und Links aufgeführt habe.
Gleichzeitig hatte ich ihn auch auf einen (von mehreren) bei ihm ständig wiederkehrenden Rechtschreibfehler aufmerksam machen wollen, in meinen Augen ein Akt der Kollegialität.

Beitrag wurde abgelehnt, Begründung:
Hinweise auf falsche Rechtschreibung sind unhöflich. Bitte unterlass Derartiges.

Der Begriff „Unhöflichkeit“ ist m.E. auslegbar, Ablehnung jedoch noch nachvollziehbar.


Step 2:
Meinen Hinweis auf seinen Rechtschreibfehler habe ich entfernt und den Beitrag gleich neu eingestellt.

Beitrag wurde abgelehnt, Begründung:
Enthält keinen Beitrag, sondern nur ein Zitat. Ein Versehen?

Korrekt, es war ein formales Versehen von mir, Ablehnung also nachvollziehbar.

Step 3:
Ich habe meinen Beitrag entsprechend formal korrigiert, zudem eine Formulierungen abgemildert und eines von den 5 Zitaten (mit entsprechendem Link) herausgenommen (vorauseilender Gehorsam) und am 22. Juni morgens neu eingestellt.

Beitrag wurde abends abgelehnt, Begründung:
Moin, bitte stell den Post gerne nochmal ein, aber ohne Zitate aus anderen Threads!

Und das hat mich dann doch etwas stutzig gemacht, denn:
a) diese Begründung hätte auch schon für meinen ersten Beitragsversuch gelten müssen….
b) Beiträge mit Links und Zitaten sind ansonsten üblich, warum hier nicht?

Auf meine Nachfrage beim Moderator habe ich bislang keine Antwort erhalten.
Bleibt also für mich die Frage offen: warum hier nicht?

Die Möglichkeit, einen Teilnehmer anhand seiner früheren Statements zu entzaubern (entlarfen, entlarven etc.), ist verwehrt?

Seltsam….

Mit freundlichen Grüßen
Redondo

@Redondo:
Ursächlich für das geschilderte Problem ist, dass hier manchmal mehrere Mods EIN Thema moderieren und somit unterschiedliche Sichtweisen auf die Beiträge in unterschiedlichen Einschätzungen münden.

Grüße

Hüb'

Hüb' schrieb:

@Redondo: Ursächlich für das geschilderte Problem ist, dass hier manchmal mehrere Mods EIN Thema moderieren und somit unterschiedliche Sichtweisen auf die Beiträge in unterschiedlichen Einschätzungen münden. Grüße Hüb'

Unbefriedigende Antwort.
Es gibt doch hier allgemeingültige Regeln?
Warum sind Zitate bzw. Links in den meisten Fällen zulässig, in meinem Fall jedoch nicht?
Wenn es dabei nach Moderatoren-Sichtweisen geht:
Wo ist die Abgrenzung zur willkürlichen Einschätzung?

PS: Gerade eben gab es hier noch unter # 25 einen kurzen Beitrag von -scope-, ca. 16:19.
Wieso ist dieser Beitrag denn jetzt verschwunden?

Mit gerade eben noch freundlichen Grüßen
Redondo

Wieso ist dieser Beitrag denn jetzt verschwunden?

Er wurde von mir abgelehnt. Bei Interesse an der Inhaltlichkeit wird der User Scope Dir in einem privaten Auskunftsersuchen möglicher Weise zur Verfügung stehen.



Gruß, Schili

Hi!

Redondo schrieb:

Unbefriedigende Antwort.

Sechs setzen, oder wie?
Unbefriedigender Tonfall...

Redondo schrieb:

Es gibt doch hier allgemeingültige Regeln?

Ja, die gibt es. Nur: überall wo Menschen agieren, gibt es unterschiedliche Einschätzungen und Meinungen. Du kannst uns aber gerne ein QM-Handbuch erstellen...

Redondo schrieb:

Warum sind Zitate bzw. Links in den meisten Fällen zulässig, in meinem Fall jedoch nicht?

Soll das hier jetzt ein Ausheul-Thread werden: "ich wurde durch die Moderation ungerecht behandelt"?
Eine solche Meta-Diskussion ist MIR zu aufwändig. Bleibt die Empfehlung, unmoderierte Foren zu besuchen und sich an deren "Freiheiten" zu erfreuen.

Redondo schrieb:

Wenn es dabei nach Moderatoren-Sichtweisen geht: Wo ist die Abgrenzung zur willkürlichen Einschätzung?

Siehe oben. Falls Du es noch nicht gemerkt haben solltest: dies ist eine Hobby-Plattform. Auch die Mods und Admins sind Hobbyisten, die ihren "Job" ohne jedwede Entlohnung verrichten.

Redondo schrieb:

PS: Gerade eben gab es hier noch unter # 25 einen kurzen Beitrag von -scope-, ca. 16:19. Wieso ist dieser Beitrag denn jetzt verschwunden?

Selbiger wurde wegen Verstoß gegen die NUB abgelehnt. U. A. wurde der Moderation implizit faschistoides Verhalten unterstellt. Überflüssig zu erwähnen, dass so etwas nicht tolerabel ist.

Redondo schrieb:

Mit gerade eben noch freundlichen Grüßen Redondo

Für wen soll der Entzug Deiner Freundlichkeit eine Drohung darstellen?

Grüße

Hüb'

Schili schrieb:

Wieso ist dieser Beitrag denn jetzt verschwunden? Er wurde von mir abgelehnt. Bei Interesse an der Inhaltlichkeit wird der User Scope Dir in einem privaten Auskunftsersuchen möglicher Weise zur Verfügung stehen. Gruß, Schili :prost

Ich hatte 4 Fragen an die Mods gestellt.
Auf meine letzte (4.) Frage habe ich somit eine Antwort erhalten.
Die ersten 3 bleiben unbeantwortet?

Ich habe viel zu viel Respekt vor -scope-, um ihn mit meinen privaten "Auskunftsersuchen" zu belästigen.

Gleichwohl: Die Beiträge von -scope- gehören für mich zu den ganz wenigen, die dieses Forum für mich (und andere in meinem Bekanntenkreis) interessant (und zuweilen äußerst unterhaltsam!) machen.

Redondo

du bist also der meinung das wir mods selektieren zwischen gut und schlecht? und gut darfb alles und schlecht darf nüscht?

Ich kann Dir leider nicht darauf antworten, da der Beitrag wegen angeblicher "Unsachlichkeit" abgelehnt wurde.

Überarbeite Deinen Beitrag entsprechend und entferne die unsachlichen Partien - bis ja nicht dumm, solltest also wissen, was gemeint ist, und stell den Beitrag wieder ein...

Grüße

Frank

Soll das hier jetzt ein Ausheul-Thread werden: "ich wurde durch die Moderation ungerecht behandelt"?

Ja, so in etwa würde ich es bezeichnen. Immerhin ist das hier der entsprechende Forenbereich, um auf etwaige "Probleme" aufmerksam zu machen.

Mein Problem ist in diesem Fall die unangemessene "Behandlung" durch diverse Moderatoren.
Viele meiner vergangenen Beiträge wurden gelöscht, weil sie mit den Regeln nicht konform waren.

In letzter Zeit werden aber immer mehr Beiträge willkürlich abgelehnt, weil dem entsprechenden Moderator anscheinend gerade danach ist.

Meint "ihr", dass man das nicht merkt?

Scope, dass ist Dein Empfinden!
Ich kann Dir versichern, dass Du weder unter besonderer Beobachtung stehst, noch dass jmd. (mich eingeschlossen!) Dich "auf dem Kieker" hat!

Grüße

Hüb'

Überarbeite Deinen Beitrag entsprechend und entferne die unsachlichen Partien

Ihr sitzt hier am längeren Hebel....Das lasst ihr die Leute natürlich spüren....Soweit sogut.

Sind also unsachliche Passagen (ohne beleidigende Inhalte)in Beiträgen ab sofort nicht mehr gestattet, oder ist das von deiner Tagesstimmung abhängig?

Muss ich ja in Zukunft wissen um nicht wieder anzuecken!

Soll ich ab jetzt unsachliche Passagen in Beiträgen anderer User melden?

Leute....was soll das? Ihr geht etwas zu weit!

Ich kann Dir versichern, dass Du weder unter besonderer Beobachtung stehst

Offensichtlich "leiden" viele Leute darunter. Daher will ich dir DAS sogar abnehmen. Das ändert aber nichts an der mittlerweile überzogenen Sensibilität.

-scope- schrieb:

Soll ich ab jetzt unsachliche Passagen in Beiträgen anderer User melden?

Ja bitte, wenn Du Dich davon angegriffen fühlen solltest.

Das ändert aber nichts an der mittlerweile überzogenen Sensibilität.

Du willst absolut nicht einsehen, dass in moderierten Themen eine höhere Anforderung an die Sachlichkeit von Beiträgen zu stellen ist, oder?

Grüße

Frank

Sind also unsachliche Passagen (ohne beleidigende Inhalte)in Beiträgen ab sofort nicht mehr gestattet, oder ist das von deiner Tagesstimmung abhängig?

Warum sollte man auch unsachliche Passagen zulassen?

Soll ich ab jetzt unsachliche Passagen in Beiträgen anderer User melden?

Ich denke, das würde der Moderation bestimmt die Arbeit erleichtern.

MFG DZ

Meint "ihr", dass man das nicht merkt?

Definiere "man" doch bitte. Fakten auf den Tisch. Auszüge aus Threads. Beschwerden. Mißmutigkeiten. Kommt da nichts, ist diese Aussage so viel wert wie : "Aber ich höre den Kabelklang doch!"

In letzter Zeit werden aber immer mehr Beiträge willkürlich abgelehnt, weil dem entsprechenden Moderator anscheinend gerade danach ist.

Was Du Willkür nennst, ist nichts anderes als Ermessenspielraum jedes einzelnen Mods. So wie im Strafgesetz gibt es Androhungen. Von - Bis. Und um auf dieser Schiene zu bleiben, gibt es halt keinen Anspruch auf die Gleichbehandlung im Unrecht.

Es wird Dir in Deiner momentanen Verschnupftheit mglw. schwerfallen, aber denk vielleicht trotzdem drüber nach. Auch wenn Du mit mir sicherlich nicht auf einer direkten Ebene kommunizieren willst. Ich habe hier einen Beitrag von Dir abgelehnt, in welchem Du Moderatoren sogar latent in eine faschistoide Ecke und als z.T. dumme Jungs darstellst. Und das Öffentlich. Wut hin, Wut her - aber so etwa geht eindeutig zu weit und würde mir schon meine gute Erziehung verbieten. Unter den Moderatoren gibt es Ingenieure, Architekten, Juristen, ...ich glaube kaum, dass man sich gerade vor Dir hinsichtlich eines Bildungsgrades verstecken muß.

Du versuchst, DEIN Problem zu einem Foren-Problem zu machen. Wo bleibt der Aufschrei der bis jetzt Unterdrückten, der sich hier in hundertfachen Kehlen entlädt ?

Gruß, Schili

Fakten auf den Tisch. Auszüge aus Threads.

Die letzten habe ich bereits genannt.

Was Du Willkür nennst, ist nichts anderes als Ermessenspielraum jedes einzelnen Mods.

Wenn du es so nennen möchtest?
Dann bemängele ich eben "euren" Ermessenspielraum.

So wie im Strafgesetz gibt es Androhungen. Von - Bis

Ja...gewiss, und hier gibt es mittlerweile für ein geklautes Kaugummi 10 Jahre ohne Bewährung.

Es wird Dir in Deiner momentanen Verschnupftheit mglw. schwerfallen, aber denk vielleicht trotzdem drüber nach

Da gibt es garnichts nachzudenken. Entweder ich nehme diesen Mist hin, oder ich beende meine Mitgliedschaft. DAS muss ich alleine entscheiden.

Dieser Bereich ist u.A. dafür eingerichtet worden, solche Missstände zur Sprache zu bringen. Davon habe ich Gebrauch gemacht....Das das nichts bringt war mir vorher klar....Ich hab´s trotzdem getan.

-scope- schrieb:

Da gibt es garnichts nachzudenken. Entweder ich nehme diesen Mist hin, oder ich beende meine Mitgliedschaft. DAS muss ich alleine entscheiden.

Ich persönlich fänd's zwar sehr schade, aber ich werde Dir mit Sicherheit nicht in breiter Öffentlichkeit in den Allerwertesten kriechen...

-scope- schrieb:

Dieser Bereich ist u.A. dafür eingerichtet worden, solche Missstände zur Sprache zu bringen. Davon habe ich Gebrauch gemacht....Das das nichts bringt war mir vorher klar....Ich hab´s trotzdem getan.

Seltsam, dass der "bemängelte Mißstand" bloß von Dir gesehen wird. Sind alle Anderen schon so gleichgeschaltet und leiden unter der Knute der Forenszensur, dass sich keiner mehr traut, was zu schreiben?

Grüße

Frank

EDIT: Bekomme gerade ein paar PMs von sich in diesem Zusammenhang beschwereden Usern. Werde gleich mal ein paar Accounts sperren gehen...
So geht's ja nicht! Kritik üben...ts, ts, ts...

Entweder ich nehme diesen Mist hin, oder ich beende meine Mitgliedschaft

Diese Entscheidung wird Dir durch die demokratischen Grundpfeiler unserer Gesellschaft gewährleistet.

Dieser Bereich ist u.A. dafür eingerichtet worden, solche Missstände zur Sprache zu bringen. Davon habe ich Gebrauch gemacht....Das das nichts bringt war mir vorher klar....Ich hab´s trotzdem getan.

Das darft Du, ohne Wenn und Aber, weiterhin gerne.

Es ist weder Zynismus oder Hohn, wenn Du von mir nun hören wirst, dass mir Deine Beiträge zum Teil fehlen würden. Sie überschreiten halt nur manchmal die Grenze des für Einige (User und Mods)erträglichen.

BTW: Der Anteil Deiner geschriebenen zu den abgelehnten(oder auch mit der Bitte um sprachliche Modifizierung und dann wieder eingestellten) Beiträgen dürfte im wenige Promille- Bereich liegen.

Gruß, Schili

Hüb' schrieb:

...Seltsam, dass der "bemängelte Mißstand" bloß von Dir gesehen wird...

hallo!

da möcht` ich mich, als sonst eher stiller mitleser mal zu wort melden:

obiges ist so nicht korrekt,ich sehe das ähnlich wie -scope-!
dies einfach zur kenntnisnahme.

es werden jeden tag schlimmere, teils zwar wunderbar verklausulierte, aber dadurch nicht weniger deutliche, beleidigungen und unterstellungen gepostet und gehen durch.

ein hoch auf jeden, der hier noch klar seine meinung sagt.


LG, phlippo

Hi.

es werden jeden tag schlimmere, teils zwar wunderbar verklausulierte, aber dadurch nicht weniger deutliche, beleidigungen und unterstellungen gepostet und gehen durch.

Das mag sein. Da wir uns eben nicht in einem totalitären Staat mit rasterähnlicher Auswertung der einzelnen Beiträge befinden, gehen selbstredend gewisse- sprachlich verklausulierte- Dinge durch. Oftmals können Beiträge nur quergelesen und auf "Gossensprache" oder offenkundige Beleidigungen "durchforstet" werden.

So wie nicht jeder "Schwarzseher" , wird natürlich auch nicht jede Entgleisung in einem Thread oder Beitrag erkannt.

Fakt ist: Um von eigenen Unzulänglichkeiten abzulenken, wird dann gerne auf der Moderation rumgehackt. Geht dann die Puste argumentativ aus, wird als finales Totschlagargument gerne der Faschismus oder die Zensur hervorgekramt. Immer. Ohne einen Hauch der Selbstkritik.

Selbstreflexion, Einsicht oder gar eine Entschuldigung habe ich vom User Scope persönlich noch nie lesen dürfen. Weder in öffentlichen Threads, noch in PMs. Einem Siegfried-Syndrom gleich, wird immer nur der Andere als fehlerhaftes Subjekt betrachtet.

Wird eigentlich auch mal drüber nachgedacht, warum gerade DIE Threads, in denen solche User auftreten, ständig moderiert werden müssen ? Wer setzt denn die Ursache ? Doch wohl nicht die Moderation. Es sind größtenteils brüskierte User bzw. Beitragsersteller, die beleidigt - und zwar z.B. von Scope in genau DER verklausulierten Art, wie DU sie hier anprangerst - uns um Hilfe bitten bzw. einen anderen Umgangston erhoffen. Wo ist denn da das höhere Rechtsgut anzusiedeln? Ich vertrete die Ansicht in dem Anrecht, nicht von einem anderen User beleidigt zu werden.

Ich persönlich möchte vermeidem, dass User, die nicht so sprachgewandt wie zum Beispiel ein User Scope sind, untergebuttert werden und sich anschließend nicht mehr trauen, etwas zu schreiben.

In den zwischenzeitlich moderierten Themen fällt sowas dann auf. In einem "normalen" Thread geht es schon mal durch. Das mag nicht in Ordnung und auch nicht immer fair sein und ich muß mich in diesem Fall leider nochmals auf den nicht vorhandenen Anspruch der Gleichbehandlung im Unrecht berufen. Es wird sich nicht ändern lassen. Nicht unter den Voraussetzungen, die hier herrschen.

ein hoch auf jeden, der hier noch klar seine meinung sagt.

Von mir aus ein 3 x hoch. So lange es freundlich, sachlich und nicht über die Maßen provozierend formuliert ist, kann hier JEDER sogar sehr klar seine Meinung sagen. Jederzeit.

Gruß, Schili

Von mir aus ein 3 x hoch. So lange es freundlich, sachlich und nicht über die Maßen provozierend formuliert ist, kann hier JEDER sogar sehr klar seine Meinung sagen. Jederzeit

Ich darf demnach wieder "Das ist Unsinn" oder "du schreibst hier Unsinn" schreiben, oder geht das wie zuvor entschieden zu weit?

Sollte (oder muss) ich auf Umschreibungen ausweichen?
Muss ich ja wissen...zur Vorsorge.

Nun, der Kontext ist entscheidend.

Schreibt jemand z.B. : "Ich kann leider keine eigenen Kinder bekommen und möchte nun ein indisches Waisenkind adoptieren...", würde ich ein lapidares "Das ist Unsinn" sicherlich ablehnen...

Ein Beitrag der Güte "bei Ostwind klingt meine Anlage besser..." würde bei mir hingegen wohl keine Beanstandungen bei eben dieser Entgegnung hervorrufen.

Es wird von Seiten der Moderation wohl nie eine komplette Knigge geben. Wäre ja noch schöner. Damit hätte ja selbst ich als Mod Probleme.

Jeder Mensch, der von sich aus mit ehrlicher Inbrunst negieren kann, wohl kein Soziopath zu sein, wird wissen, wie er sich seinem Gegenüber in halbwegs gebührlicher Weise zu verhalten hat.

Und noch was : ich bin wirklich der ehrlichen Überzeugung, dass wir es uns mit dem Ablehnen von Beiträgen nicht einfach machen. Und da maße ich mir an, im Namen der gesamten Moderation zu sprechen.

Also, Scope - mach Dein Ding. Schreib kritisch, schreib spitz, schreib ironisch. Lass die Beleidigungen-auch die eloquent formulierten- weg und wir haben null Problemo.


Gruß, Schili

Schili schrieb:

Nun, der Kontext ist entscheidend. Schreibt jemand z.B. : "Ich kann leider keine eigenen Kinder bekommen und möchte nun ein indischens Waisenkind adoptieren...", würde ich ein lapidares "Das ist Unsinn" sicherlich ablehnen... Ein Beitrag der Güte "bei Ostwind klingt meine Anlage besser..." würde bei mir hingegen wohl keine Beanstandungen bei eben dieser Entgegnung hervorrufen.

Ist das jetzt subtile Selbstironie oder ernst gemeint?

Falls Ernst: Das heißt ja nichts anderes, als dass man doch nur das schreiben darf, was der Moderator denkt. Oder zumindest, dass man wesentlich gröber sein darf, wenn man inhaltlich mit dem Mod übereinstimmt.

Grüße, Frank

Hi.

Ist das jetzt subtile Selbstironie oder ernst gemeint?

Das ist - zumindest von meiner Seite - durchaus ernst gemeint. Nach subtiler Ironie ist mir in diesen Thread nicht.

Falls Ernst: Das heißt ja nichts anderes, als dass man doch nur das schreiben darf, was der Moderator denkt.

Falsch. Es ist genau das, was nach Ansicht geltenden Rechts, gesunder bürgerlicher Rechtsauffassung und so etwas wie Fingerspitzengefühl toleriert oder eben abgelehnt wird.

Eine andere Erfahrung soll bitteschön entweder an(konkreten) Beispielen manisfestiert dargestellt oder wird ansonsten von mir als-sorry-lachhafter Bullshit abgetan . Um mal Klartext zu reden.

Oder zumindest, dass man wesentlich gröber sein darf, wenn man inhaltlich mit dem Mod übereinstimmt.

Das mag im Einzelfall sogar zutreffend sein. Die Regel ist es sicherlich nicht. Keiner der Moderatoren nimmt sich hier das Recht der inquisitorisch überwachenden Sauberhaltfunktion raus.

Ich denke einfach mal, dass hier an dieser Stelle unsere Attitüde recht deutlich zum Ausdruck gebracht wurde.

Argumentativ dargelegte Kleinlichkeit kann der Community HiFi-Forum seitens der Moderation wohl kaum vorgeworfen werden.

Hier wurde fair und offen diskutiert. Kein Beitrag(nach dem besagten Scope-Beitrag) wurde abgelehnt oder modifiziert. Es wurde keine PM ausgetauscht. Man möge sich bitte ein objektives Bild der Moderation machen.

Hat sich das HiFi-Forum hinsichtlich seiner Art der Moderation wirklich etwas vorzuwerfen ?

Gruß, Schili

Ich hab mir den Thread jetzt auch mal durchgelesen und muss schon zustimmen, dass das Forum von den Betreibern in eine gewisse Sichtweise gedrängt wird, ohne die andere zu akzeptieren.
Im normalen Geschreibsel fällt das kaum auf, bei den allzu oft auftretenden Streitereien aber leider immer öfter.
Was mich aber ehrlich gesagt wundert, ist, dass genau so ein Beschwerde-Thread ausgerechnet von dem kam, der die Streitereien sehr oft provoziert hat.
Dennoch muss ich sagen, fände ich es extrem schade, wenn -scope- das Forum verlassen würde. Denn streng genommen verbindet uns mehr, als wir anfänglich wahr haben wollten (und vielleicht teilweise noch immer tun), nämlich, dass eine solide Basis auf jedlicher Ebene geschaffen werden sollte, aber das nicht teuer sein muss.
Von daher mein persönlicher Tipp an -scope-, da ich mit der gleichen Einstellung bislang recht gut gefahren bin (war übrigens ein Hinweis eines Moderators, den ich sehr gern leiden mag): leben und leben lassen. Einfach auch mal andere Meinungen akzeptieren und nicht wie eine wildgewordene Tarantel gegen alles ankämpfen, was nicht die persönliche Meinung ist. Gerade im Tuning- und Voodoo-Bereich treffen so viele Meinungen und zum Teil auch Lebensphilosophien aufeinander, dass man oftmals schon den Kopf schütteln kann. Geb ich gerne zu. Aber: wenn jemand z.B. durch das Anschließen seiner Geräte an eine 400€ Netzleiste mehr zufrieden mit dem Musikgenuss ist, dann ist das ebenso legitim, wie wenn ein Anderer sich für die 400€ CDs kauft, sich das Geld in Aktien, Alkoholika oder einem Besuch im Edel-Bordell investiert. Jetzt mal derb gesagt...
Überdenkt bitte alle (!!!) mal eure Einstellung, akzeptiert auch mal andere Meinungen, kommentiert nicht jedes andersdenkende Statement mit "das ist alles Blödsinn und ich muss euch meinen Glauben aufdrücken" und dann klappt das auch auf allen Seiten der "Front" mit einem friedvollen Zusammensein!
Ich bitte euch dringend darum, denn die Mods sehen ihre "Editierung" oftmals nur noch als letzten Weg, das Forumsniveau nicht auf das von z.B. dem Nubert-Forum fallen zu lassen, wo innerhalb von einer halben Seite ja fast schon Morddrohungen kommen... ob diese Einstellung der Mods nun übereifrig, willkürlich oder doch vollkommen in Ordnung ist, kann und soll jeder für sich selbst entscheiden.
Aber bevor geheult wird, sollte man sich mal überlegen, wieso es denn soweit kommen musste... oder noch besser: es garnicht soweit kommen lassen. Mit ein Bisschen goodwill geht das nämlich ganz gut!

Macht was draus, liegt in der Hand jedes Einzelnen!

Gruß TrottWar

@TrottWar:
Danke für Deinen Beitrag, den ich für sehr gelungen halte.

Ausnahme: den Vorwurf, das Forum würde durch die Moderation in eine bestimmte (technische?) Richtung gedrängt, mag ich nicht teilen.
"Beide Seiten" ("Goldohren" und "Techniker") unterstellen der Moderation in schönster Regelmäßigkeit Parteilichkeit.

Grüße

Hüb'

Da mich beide Seiten in gewissen Bahnen interessieren, kann ich aber doch sagen, dass das Forum ganz klar pro Technik moderiert wird.
Mir ist's aber egal, ich kann damit gut leben