User-Profil

Du kannst doch niemanden dazu zwingen, zu sagen wo er herkommt!

@bvolmert...der Einwand zwar durchaus berechtigt, aber wenn man in Vereine eintritt, wird die volle Anschrift erwartet, ebenso bei allen möglichen anderen Gelegenheiten...Videoverleih, Fitnessstudio, Büchereien, Ebay...um nur mal eine kleine, bunte Auswahl zu nennen!

Warum sollte also jemand, der nichts zu verbergen hat, der dieses Forum nicht als anonymes Provokationsorgan sieht, der offen und ehrlich an dieser Gemeinschaft teilnehmen will ein Problem haben, seinen Namen und seinen Wohnort zu nennen...zur Wahrung des Datenschutzes würde in unserem Falle durchaus das Weglassen des Nachnamens genügen!

Grüsse vom Bottroper

Hallo,

@bvolmert
Das ist mir zu einfach.

Wenn ich Geräte hier anbieten und suchen "darf", will ich möglichst in einem für mich erreichbaren (entfernungsmäßigem) Umkreis bewegen.


Ich würde zum Beispiel nie einen Plattenspieler per Post oder sonstigem Versand kaufen.

Nicht jeder ( mich eingeschlossen ) ist ein Verpackungsprofi.

Daher wäre es nützlich, PLZ oder Ort anzugeben.
Jeder könnte für sich entscheiden, ob er den Weg persönlich zum Anbieter macht, und nicht erst nachfragen muss, wo "ER oder Sie " wohnt.

@TakeTwo22
Das wäre in etwa auch mein "Kommentar" zu der Antwort von bvolmert gewesen. Merci

Gruß
Peter

Hi!

Jeder, der das für wichtig erachte,t wird im BIETE/SUCHE dann seinen PLZ-Bereich mit angeben... bzw. es dem Interessierten per PM mitteilen...

Andre

wenn man in Vereine eintritt, wird die volle Anschrift erwartet, ebenso bei allen möglichen anderen Gelegenheiten...Videoverleih, Fitnessstudio, Büchereien, Ebay...um nur mal eine kleine, bunte Auswahl zu nennen!

Da ist richtig, aber diese Daten sind nicht für alle anderen Mitglieder einsehbar. Oder kannst Du im Finteßstudio kurz mal schauen, welche Adresse die hübsche Laufbandnachbarin hat? Das möchte die wohl sicher nicht, daß das so ist

Und genauso ist das hier in diesem Forum. Die 5stelligen PLZ sagen ja schon ziemlich genau, wo jemand wohnt, das muß nicht sein.

Oliver

@oliver67...der Vergleich hinkt: Die PLZ ermöglicht es ohne Nachnahmen nicht, die Person...

1. Anschriftentechnisch zu ermitteln oder Rückschlüsse auf persönlich Daten zu erkennen...ich habe einen Freund, der heisst Waldemar (ist schon ein sehr seltener Name!) und wohnt in 58256 Ennepetal (ist auch nicht groß): Also, oliver67: Was kannst Du mir nun an intimen Daten über Waldemar aus Ennepetal nennen...selbst wenn Du nach Ennepetal fahren würdest??

2. Die Nennung der PLZ genügt dem Datenschutz und ist rechtlich in der BRD als Datenschutzkonform abgesegnet worden! Aus diesem Grund dürfen Geschäfte oder Kaufhauskonzerne auch die Kunden an der Kasse nach der PLZ fragen, denn diese Frage wäre unzulässig im Sinne des Datenschutzes, wenn damit wichtige persönliche Daten erfragt werden könnten!

Andereseits vermisse ich noch ein wirklich schlagendes Argument, welches GEGEN die Kombination Vorname/PLZ spricht!!!

Bis jetzt sind es recht schwammige Formulierungen, die sich immer nur in einer Aussage treffen: "Wer nicht will, der braucht auch nicht!" Natürlich braucht man sich zu nichts zwingen lassen, aber einfache Frage und jetzt mal eine klare und fundierte Aussage: Wo liegt die Verletzung oder Gefährdung der Person und der Privatsphäre??

Grüsse vom Bottroper

Bottroper, du hast ja nicht mal deinen richtigen Namen angegeben.
Es sollte doch jedem selbst überlassen werden welche Daten man preisgibt, es reicht im Einzelfall anzugeben in welcher Stadt man wohnt.

Georgy...kleiner Schelm...der Urposter wollte ja auch NUR den Wohnort als Pflichtangabe :D...schon vergessen?!

Aber eine fundierte Antwort bleibst Du trotzallem schuldig...gell!? Macht aber nix...schöne Grüsse vom Bottroper

Ich habe geschrieben daß es jedem User überlassen sein muß welche Daten er preisgibt.
Wenn man einem Verein beitritt muß man zwar seine Daten angeben, diese werden aber nicht öffentlich zugänglich gemacht.

Gut...ich danke für die Wiederholung Deiner vorherigen Aussage! Ich hatte diese gelesen aber ein Argument ist das nicht...sorry, auch wenn Du es dafür hälst! Es erklärt nicht, WARUM ein User bedenken haben müsste!

Da ich denke, daß von Deiner Seite die Sache nunmehr argumentativ im Sande verlaufen wird, außer Du postest hier die dritte Wiederholung, belassen wir es besser dabei!

Grüsse vom Bottroper

Hallo,



es ist ganz einfach:

1. Je mehr Angaben eine Person zu machen hat, desto mehr Hemmungen hat diese, sich irgendwo - in diesem Fall bei uns - anzumelden.

2. Wer überprüft denn, ob die Angaben stimmen? Benutzer können irgendeinen Namen angeben, den wir sowieso nicht verifizieren können. Dann lassen wir doch lieber gleich die Pflichtangaben weg und überlassen es den "ehrlichen" Benutzern, nähere Informationen in Ihrem Profil zu hinterlassen.

Die Diskussion gab es schon öfters, es wurde noch nie ein praktikabler Vorschlag zur Umsetzung gemacht. Die Ursprungsfrage, weshalb PLZ und Wohnort nicht für den Suche/Biete-Bereich verpflichtend sind, wurde von Bothfelder hinreichend beantwortet.

hi,
ich kann die Mods/Betreiber hier nur unterstützen.

Man sollte auch die Verhältnismäßigkeit beachten. Es geht ja nicht um irgendetwas wirklich wichtiges.
Es sollen 15.000 registrierte User Daten bekannt geben, damit man in Suche/Biete in Einzelfällen bei Interesse nicht nachzufragen braucht? Hallo?

Von der praktischen Verläßlichkeit solchermaßen erzwungener Angaben mal ganz zu schweigen (wie schon erwähnt).

Vielleicht kann man ja in die in den entsprechenden Sub-Foren gepinnten "Nutzungsbedingen" o.ä. oder parallel dazu einen entsprechenden Hinweis an die Poster richten, dass eine Angabe des Ortes sinnvoll sein kann.

Gruß

@ Taketwo 22:

Auch ich fänd es persönlich interessant zu erfahren, wo denn der einzelne User herstammt. Das Selbstbestimmungsrecht sollte aber tatsächlich als höherwertiges Gut gesehen werden. Wen es nicht stört(so wie mich), der kann im Profil ja seine Herkunft preisgeben. Reicht doch.

Gruß, Schili (geboren in Bottrop und dann sofort nach Bad Salzuflen ausgewandert, um in Köln den Rest seines Lebens zu verbringen)

Man könnte auch wieder mehr als 4Zeilen in der Signatur zulassen und dann könnte jeder wenn er lust hat da seine PLZ und/oder Namen eintragen!!

@ Oliver67

Oder kannst Du im Finteßstudio kurz mal schauen, welche Adresse die hübsche Laufbandnachbarin hat?

In welches Fitneßcenter gehst Du?

surround???? schrieb:

Man könnte auch wieder mehr als 4Zeilen in der Signatur zulassen und dann könnte jeder wenn er lust hat da seine PLZ und/oder Namen eintragen!!

*LOL* wie lang ist denn bei Dir PLZ und/oder Name, dass diese Info nicht in 4 Teilen unterbringbar ist?

Hallo,

TakeTwo22 schrieb:

@oliver67...der Vergleich hinkt: Die PLZ ermöglicht es ohne Nachnahmen nicht, die Person... 1. Anschriftentechnisch zu ermitteln oder Rückschlüsse auf persönlich Daten zu erkennen...ich habe einen Freund, der heisst Waldemar (ist schon ein sehr seltener Name!) und wohnt in 58256 Ennepetal (ist auch nicht groß): Also, oliver67: Was kannst Du mir nun an intimen Daten über Waldemar aus Ennepetal nennen...selbst wenn Du nach Ennepetal fahren würdest??

Wenn Dein Freund Zahnarzt ist, hast Du ihn gerade eindeutig identifiziert, denn ich finde unter der PLZ nur einen Eintrag im Telefonbuch mit dem Vornamen.
Wenn er es nicht wäre, wäre das schon wieder dumm, weil viele sich gar nicht vorstellen können, daß man eine Geheimnummer hat oder der Vorname abgekürzt sein könnte. So würde dann ein unschuldiger Zahnarzt womöglich einen gemeinen Racheakt eines erzürnten Forenteilnehmers erdulden für etwas, das er gar nicht getan hat. Nur weil der denkt, den richtigen zu treffen. Der arme Zahnarzt hätte nicht die geringste Chance zu erkennen, aus welcher Richtung das kam.

2. Die Nennung der PLZ genügt dem Datenschutz und ist rechtlich in der BRD als Datenschutzkonform abgesegnet worden! Aus diesem Grund dürfen Geschäfte oder Kaufhauskonzerne auch die Kunden an der Kasse nach der PLZ fragen, denn diese Frage wäre unzulässig im Sinne des Datenschutzes, wenn damit wichtige persönliche Daten erfragt werden könnten!

Diese Frage wäre dann unzulässig, wenn ihre Beantwortung nicht freiwillig wäre oder die Daten in Verbindung mit Kartendaten oder anderen persönlichen Daten gespeichert würden.

Andereseits vermisse ich noch ein wirklich schlagendes Argument, welches GEGEN die Kombination Vorname/PLZ spricht!!! Bis jetzt sind es recht schwammige Formulierungen, die sich immer nur in einer Aussage treffen: "Wer nicht will, der braucht auch nicht!" Natürlich braucht man sich zu nichts zwingen lassen, aber einfache Frage und jetzt mal eine klare und fundierte Aussage: Wo liegt die Verletzung oder Gefährdung der Person und der Privatsphäre?? Grüsse vom Bottroper

Also im Januar postest Du in einem Thread Deine Anlage, gute uffzichtausend für das Wohnzimmer. Im Mai postest Du persönliche Daten wegen eines Verkaufs. Im Juni verabschiedest Du Dich von den Kollegen im Forum für drei Wochen, weil Du in Urlaub fährst. Nach dem Urlaub ist Deine Bude leer und Du kannst von vorn anfangen. Und jeder der xx.000 Forenteilnehmer, der eine Suche bedienen kann, kann es gewesen sein.

Oliver67 schrieb:

...studio kurz mal schauen, welche Adresse die hübsche Laufbandnachbarin hat? Das möchte die wohl sicher nicht, daß das so ist.

Frag sie doch einfach. Du läufst doch sowieso gerade neben ihr her. Das wäre das Einfachste. Männer können so dämlich sein manchmal.

Schön Grüße,

Barbara

Hallo Barbara,

ich sehe Du bist mit mir einer Meinung.

OffTopic:
Ich persönlich gehe ins Kieser-Training. Da geht man nicht zum aufreißen hin, sondern zum üben. Wenn ich als Mann eine Frau kennenlernen wollte, ginge ich dazu bestimmt nicht ins Fitneßstudio.

Oliver

@oliver67...hast Du endlich eine Mitstreiterin gefunden

@Barbara...Waldemar ist kein Zahnarzt, hat keine Geheimnummer und wohnt seit 11 Jahren in Ennepetal, seitdem ist er im örtlichen Telefonbuch mit Waldemar X..... verzeichnet! Somit sollte die Suche, derer Du Dich bedient hast erfolgreicher sein!

Wenn wir hier über einen Racheakt eines enttäuschten Forenteilnehmers reden, dann ist das allerdings imho die berühmte Suche nach dem Topfdeckel, einfach weil man mit aller Gewalt ein Gegenargument finden muss! Dann müsste ich auch ohne Nummernschild herumfahren und mein Auto in einer anderen Strasse parken, um nicht der Rache eines anderen Verkehrsteilnehmers zum Opfer zu fallen, den ich versehentlich geschnitten habe, oder ich dürfte nicht per EC-Karte bezahlen, denn womöglich habe ich die Kassiererin schief angeschaut und sie sucht mich des nachts zwecks Denkzettel heim! Ich finde, wir sollten bei der Suche nach Argumenten auf dem Boden bleiben (wobei ich mich da nicht ausnehmen möchte!)

Deine Info bezüglich der PLZ-Abfrage ist unvollständig:
Die Frage nach der Postleitzahl an der Kasse eines Geschäftes mit freiem Publikumsverkehr ist nur dann zulässig, wenn diese nicht gegen den Datenschutz verstösst!
Dies ist nur dann der Fall, wenn der Kunde z.B. die Kartenzahlung wählt und somit weitere Daten zugänglich werden..dann greift wie folgt:
Würde die Frage einen Verstoss bzw. eine fahrlässige Gefährdung des Datenschutzes oder aber eine versteckte Frage mit dem Ziel des unbemerkten Aushorchens darstellen, so ist eine Belehrung seitens des Fragenden vorgeschrieben, in der auf die Freiwilligkeit der Beantwortung aus datenschutzrechtlichen Gründen verwiesen werden muß. Wer dies nicht tut handelt zumindest fahrlässig und setzt sich dem Verdacht der Täuschung aus! Auch wenn sich das jetzt massiv nach "Klugscheißerei" anhört...so sieht es rechtlich aus! (auch wenn ich da Gähnen muß)

Wenn ich im Forum poste, dann sollte ich mir überlegen, was ich poste! Wenn ich dann meinen Forumskollegen meinen Urlaub mitteilen möchte, so steht mir dazu die PM zur Verfügung..somit bleibt es dort wo ich es gerne hätte und ich brauche es außerdem nicht irgendwo OT in einen anderen Thread reinposten ( ) Zugegeben, dieses Risiko ist gegeben, aber selbst der Verkäufer meines Fachhändlers, wo ich fast 90% meiner Anlage gekauft habe, und der natürlich auch erdenklich viele Daten kennt, könnte seinem kriminellen Freund einen Tip geben, wo es eine hübsche Anlage gibt, oder der BoFrost-Verkäufer, der auch regelmäßig in unser Haus kommt und einen Blick durch die offene Tür zum Hörraum geworfen hat...auch hier glaube ich, sollten wir auf dem Boden bleiben, denn wenn Du Dein Auto zur Werkstatt bringst und zur Inspektion selbstverständlich Papiere und Schlüssel vorlegst/hinterlässt, setzt Du Dich diesem Problem aus! (und vermutlichb oft genug unbemerkt und unbedacht im täglichen Alltag?!)

Absolute Zustimmung bekommst Du in Punkto Laufbandmodalitäten: Wer da den Weg über die Thekenbedienung nimmt um den Namen zu erfahren...

Gleiche Zustimmung für Deinen Nachsatz zur Dämlichkeit der Männer...wobei Frauen da auch ganz stark drin sind! Manchmal!

Grüsse von Steffen dem Bottroper

TakeTwo22 schrieb:

Waldemar ist kein Zahnarzt, hat keine Geheimnummer und wohnt seit 11 Jahren in Ennepetal, seitdem ist er im örtlichen Telefonbuch mit Waldemar X..... verzeichnet! Somit sollte die Suche, derer Du Dich bedient hast erfolgreicher sein!

War ein Versuch mit Telefonbuch.de, hätte ja auch klappen können Mehr Zeit wollte ich nicht aufbringen, wofür auch. In einer richtigen Datenbank würde ich wohl eher fündig mit einem "select * from Adressen where zeile1 like '%Waldemar%' or zeile2 like '%Waldemar%'", oder auf einer dieser Telefonbuch-CDs, die man einfach in so eine Datenbank einlesen kann. Da ich aber niemand aushorchen, ausrauben oder mich rächen will, wäre das zu hoher Aufwand. Grundsätzlich stehen jedem die Methoden der Rasterfahndung zur Verfügung, also Ausschließen der möglichen Kandidaten durch Verengung des Suchrasters bis nur wenige oder auch nur einer übrigbleibt. Hier reichen dann auch schon unwichtige Details für eine Eingrenzung.

Wenn wir hier über einen Racheakt eines enttäuschten Forenteilnehmers reden, dann ist das allerdings imho die berühmte Suche nach dem Topfdeckel, einfach weil man mit aller Gewalt ein Gegenargument finden muss! Dann müsste ich auch ohne Nummernschild herumfahren und mein Auto in einer anderen Strasse parken, um nicht der Rache eines anderen Verkehrsteilnehmers zum Opfer zu fallen, den ich versehentlich geschnitten habe, oder ich dürfte nicht per EC-Karte bezahlen, denn womöglich habe ich die Kassiererin schief angeschaut und sie sucht mich des nachts zwecks Denkzettel heim! Ich finde, wir sollten bei der Suche nach Argumenten auf dem Boden bleiben (wobei ich mich da nicht ausnehmen möchte!)

Das sehe ich etwas anders, denn bei allen Deinen Beispielen bestand ein persönlicher Kontakt, an den Du Dich erinnern kannst um dem Übeltäter auf die Spur zu kommen. Bei xx.000 angemeldeten Teilnehmern und weiteren, völlig anonymen Lesern würde Dir eine Zuordnung schwer fallen. Dem Zahnarzt sowieso. Der wüßte überhaupt nicht, wer ihm den Hundekot unter die Türklinke geschmiert hat und warum. Wenn ich in diesem Forum mal nach Voodoo gehe, kann ich mir schon vorstellen, daß es hier um tiefere Emotionen geht als um den täglichen Ärger im Straßen- oder Geschäftsverkehr.

Wenn ich im Forum poste, dann sollte ich mir überlegen, was ich poste! Wenn ich dann meinen Forumskollegen meinen Urlaub mitteilen möchte, so steht mir dazu die PM zur Verfügung..somit bleibt es dort wo ich es gerne hätte und ich brauche es außerdem nicht irgendwo OT in einen anderen Thread reinposten ( ) Zugegeben, dieses Risiko ist gegeben, aber selbst der Verkäufer meines Fachhändlers, wo ich fast 90% meiner Anlage gekauft habe, und der natürlich auch erdenklich viele Daten kennt, könnte seinem kriminellen Freund einen Tip geben, wo es eine hübsche Anlage gibt, oder der BoFrost-Verkäufer, der auch regelmäßig in unser Haus kommt und einen Blick durch die offene Tür zum Hörraum geworfen hat...auch hier glaube ich, sollten wir auf dem Boden bleiben, denn wenn Du Dein Auto zur Werkstatt bringst und zur Inspektion selbstverständlich Papiere und Schlüssel vorlegst/hinterlässt, setzt Du Dich diesem Problem aus! (und vermutlichb oft genug unbemerkt und unbedacht im täglichen Alltag?!)

Ebenfalls ein kleiner, identifizierbarer Kreis von Verdächtigen. Bei einer ausreichenden Zahl von Taten der gleichen Person wäre hier eine eindeutige Identifikation schnell möglich. Was willst Du aber machen, wenn landesweit die Diebstähle zunehmen bei Leuten, die als Gemeinsamkeit die Teilnahme am Forum haben. Willst Du dann xx.000 Leute beobachten, alle Logs nach anonymen Zugriffen durchsuchen und dort auch ansetzen?
Zum Thema Informationen im Internet: Mein Mailprogramm holt gerade Post ab, bisher auf zwei Konten 3200 Spam, das nächste Konto liegt bei 6904 Mails, die anderen sage ich Dir dann bei Interesse heute abend, wenn das Mailprogramm endlich fertig ist. Die Adresse mit den 6904 Spams habe ich genau zwei mal veröffentlicht. Eins ist schon lange für mich sicher: Das Internet ist kein Ort für irgendwelche sensiblen Daten. Nicht umsonst werden Schulen und Kindergärten angehalten, keine Fotos von Kindern auf ihre Homepage zu stellen um die Gefahr für sie nicht zu erhöhen.

Sobald Du die Information über Deine Abwesenheit auch nur irgendeinem gibst, wird sie für Dich unkontrollierbar. Einer eröffnet einen Thread wie "Wo ist Xxxxxx_X?" und der nächste schreibt: "Der ist noch eine Woche im Urlaub" Päng...

Absolute Zustimmung bekommst Du in Punkto Laufbandmodalitäten: Wer da den Weg über die Thekenbedienung nimmt um den Namen zu erfahren... Gleiche Zustimmung für Deinen Nachsatz zur Dämlichkeit der Männer...wobei Frauen da auch ganz stark drin sind! Manchmal! Grüsse von Steffen dem Bottroper

*Barbara heftig mit dem Kopf nickt und sich erinnert, wie sehr sie sich manchmal geärgert hat, weil sie nicht wenigstens mal freundlich gelächelt oder hallo gesagt hat...*
... ein Blick auf das Nummernschild und ein Anruf beim Zentralruf der Autoversicherungen kann helfen, wenn man mal eine Chance verpaßt hat. Das funktioniert manchmal und macht dann mächtig Eindruck.

Zwischeninfo:
Ich habe mittlerweile knapp 15.000 Spams per Mail vom Server geholt, und nur wegen ein paar mal irgendwo die richtige Adresse posten.

Oliver, auch wenns OT ist, würde mich als Frau ja auch interessieren, wo Männer hingehen um Frauen kennenzulernen. Steht zwar manchmal etwas in der Brigitte aber ob das so stimmt... Auch nur, damit jetzt nicht alle Kassiererinnen geärgert werden in der Hoffnung, sie kämen dann nachts um sich zu 'rächen'. Ist klar, oder?

Liebe Grüße,

Barbara aus Alstaden

Hallo Barbara...endlich mal eine Teilnehmerin, dern Posts sich gut lesen lassen und wo (Kompliment) viel Sustanz die Diskussion fördert!

Gut...mit etwas mehr Mühe könntest Du fündig werden, obwohl ich es jetzt aus reiner Neugierde knapp 45 Minuten in ähnlicher Weise wie vorgeschlagen versucht habe...bis jetzt ohne Erfolg (heißt der etwa nicht mehr Waldemar? )
Ich gebe Dir aber Recht, daß im heutigen Zeitalter dem, der es wirklich draufanlegt, alle nötigen Informationen zur Verfügung gestellt werden...sicher mit dem nötigen Sach- und Fachwissen, aber kriminelle Energien setzen ja bekanntlich enormes Potential frei!

Der persönliche Kontakt ist nicht entscheidend, denn wenn ich jemanden unbewusst ärgere und er mich mit seiner mehr oder weniger kleinen Rache bedenkt, kann ich es nicht zuordnen...ich weiß heute noch nicht, wer mir aus welchem Grund auch immer meine beiden hinteren Sommerreifen "luftleer" gemacht hat (mit dem Messer, wohlgemerkt!) Und wenn Dein Auto 4 Wochen nach der großen Inspektion gut gewartet über Nacht den Besitzer gewechselt hat, würdest Du (sei mal ehrlich) auch nicht ad priori den Autohändler verdächtigen! Sollte aber meine Anlage, Gott bewahre, nach meinem Skiurlaub, dessen Datum ich jetzt hier nicht bekanntgeben werde, nicht mehr in meinem Haus stehen, dann würde ich schon an einen Täterkreis aus dem Bereich HiFi (somit auch dieses Forum) denken...damit habe ich zwar einen riesigen Kreis an Verdächtigen, ich könnte aber auch falsch liegen und es war mein Zahnarzt, dem ich mal vor einem Jahr etwas beiläufig erzählt habe! (auch akademische Titel sind kein Garant für Ehrlichkeit...frag mich mal nach Berufserfahrung mit "Kollegen" )

Richtig ist natürlich, daß die Wahrscheinlichkeit in einem anonymen Internetforum deutlich größer ist, an einen "krankhaft rachsüchtigen" User oder gar an einen "highendigen Einbrecher" zu geraten! Das VOODOO-Forum sollte man imho bald besser meiden, denn da wird ja bei Meinungsdifferenzen oder einer zu deutlichen Meinungsäußerung schon fast online der "Schamanenfluch" verteilt!

Absolute Zustimmung bezüglich sensibler Daten im Internet, nur daß eben für mich meine PLZ und mein Vorname nicht zu den wirklich sensiblen Daten gehören! Das ist rein subjektiv, vielleicht auch etwas blauäugig (wie wahr!) aber m.E. werden die meisten Daten, die wirklich Türen und Tore öffnen unbewusst und weutaus gutgläubiger verteilt! Denn über Daten wir Geb.-Datum, Autokennzeichen, PLZ, Name, Telefonnummer wird oft kritisch nachgedacht (siehe diesen Thread), wobei es viele Anhaltspunkte gibt, die ebenfalls nach dem Ausschlußverfahren eine sehr starke Eingrenzung zulassen und sogar exakte Personentreffer ermöglichen!

Ich stimme zu, daß wir uns gerade im Internet schützen müssen (auch mit guter Anti-Spam-Software ) aber ist nicht manchmal auch die totale Anonymität ein Zustand, der einem so manchesmal die Freude an der Kommunikation verleiden kann? Ich für mich halte es da mit dem Wahlspruch eines Kollegen aus der Homöopathie, dem Herrn Samuel Friedrich Hahnemann "Nichts sit rein giftig, schädlich oder heilend, allein die Mischung macht es"

Somit bin ich auch immer bereit, nach vorheriger Abwägung ein gewisses Grundrisiko einzugehen...sozusagen als Vertrauensvorschuß...denn ich hätte:

a) Dich sofort nach dem verlorengegangenen Lächeln gefragt und somit den Anruf beim Zentralruf der Autoversicherer gespart...

b) Im Falle der Flucht meinen Rechtsanwalt gefragt, ob er mit Deinem Autokennzeichen "etwas anfangen" kann...

C) um Dir mal dezidiert zu erklären, wo so mancher dämliche Mann "rumtigert" um Frauen kennezulernen und es sich dabei
noch schwerer macht, als es "Brigitte", "Freundin" und "Cosmopolitan" eh schon vermuten

Grüsse vom Steffen aus Bottrop

Hallo,

endlich mal eine Teilnehmerin, dern Posts sich gut lesen lassen und wo (Kompliment) viel Sustanz die Diskussion fördert!

Ich danke Dir sehr für dies Kompliment. Ich denke, das liegt daran, daß ich das Abitur gemacht habe, als Pisa noch eine Stadt in Italien war.

Und wenn Dein Auto 4 Wochen nach der großen Inspektion gut gewartet über Nacht den Besitzer gewechselt hat, würdest Du (sei mal ehrlich) auch nicht ad priori den Autohändler verdächtigen!

Klar, ich nicht. Aber wenn sich die Fälle von Diebstählen häufen bei Autos, die alle einmal in Deiner Werkstatt waren, wird die Polizei das bestimmt.

Das Problem im Internet ist, daß es nicht vergißt und, wenn man ausreichend Energie an den Tag legt, man an verschiedenen Stellen Mosaiksteine findet, die im Ganzen ein scharfes Bild ergeben. So etwas ist mir schon passiert, als jemand versucht hat, einen meiner Server zu sabotieren. Nach vier Stunden hatte ich seinen Namen, seine Adresse, den Namen seines Arbeitgebers und seine Telefonnummer. Weitere zwei Stunden später konnte ich ihn durch seine eigene Webcam bei der Sabotage beobachten. Die Informationen, die ich dazu brauchte, waren teilweise mehrere Jahre alt.
Habe ich schon gesagt, daß dieser Jemand kurze Zeit später das Internet aufgegeben hat?

... Ich sag aber nicht, wie ich das angestellt habe.

Daran sieht man a. wie mutig manche Leute werden, wenn sie sich anonym wähnen, aber auch b. wie einfach es ist, sie dann doch zu finden wenn man etwas Geschick an den Tag legt, wenn man die Mechanismen kennt und sich seine Werkzeuge selbst schreiben kann. Die Mosaiksteine liegen einfach so herum, man muß sie nur finden.
Deshalb lasse ich auch so wenig wie möglich Information über mich in das Netz der Netze. Ich hätte mich bestimmt mit einer Tarnadresse hier angemeldet, wenn so etwas hier notwendig gewesen wäre. Was ich persönlich schon ziemlich ärgerlich finde, ist daß das Hifi-Forum über meinen Lieblingsanonymizer teilweise nicht zu erreichen ist. Ich muß immer auf den langsameren Server gehen, wenn ich hier posten will, oder wie jetzt direkt von meinem Anschluß aus arbeiten. Was dabei besonders ärgerlich ist, ist die Sinnlosigkeit der Sperre, die ich durch einfache Auswahl eines anderen anon-Proxys umgehen kann. Das sind bei JAP genau vier Klicks.

Das Beispiel mit dem Spam sollte zeigen, daß sich eine Information, die nur ein- oder zweimal veröffentlicht wurde, im Internet verbreiten kann wie ein Lauffeuer, und daß sich dies jeglicher Kontrolle entzieht, sobald die Information einmal im Netz ist.

Schöne Grüße,

Barbara

Hallo ihr Zwei.
Ich möchte Euren Schlagabtausch nicht wirklich stören.
Abr eines würde ich schon gerne noch einwerfen:

TakeTwo22 schrieb:

einfach weil man mit aller Gewalt ein Gegenargument finden muss!

Nun ja, mit den Argumenten "pro" sieht es erstmal nicht besonders aus, oder?
Und wenn solche auf dem Tisch lägen, können die "pro"-Anhänger
auch (erst) bessere Gegenargumente einfordern.

Der ursprünglich genannte "pro"-Grund (wir erinnern uns: Suche/Biete-Anzeigen, in denen der Poster seinen Standort nicht genannt hat) gibt eine PLZ-Pflicht für alle m.E. nicht her.
Wieviel Prozent aller registrierten User posten überhaupt jemals in Suche/Biete?

Gruß

@Axel...Frohes Fest vorweg...dis Diskussion von Barbara und mir hat sich vom Urthema ja eh entfernt, somit war mein von Dir zitierter Passus auch nicht auf mehr wirklich darauf bezogen! Allerdings solltest Du ebenso bedenken, daß Du bisher in diesem Thread bis auf den ersten Post lediglich schwammige Beiträge geliefert hast...die Fage nach der Länge einer PLZ ist sicher recht amüsant...

Ich habe lediglich zu Bedenken gegeben, daß u.U. durch entsprechend geänderte NB's mit anderen Anmeldevorgaben auch die Transparenz erhöht werden KÖNNTE, nicht zwingend erhöht werden muß! Sicher werden entsprechende Elemente immer einen Weg finden, sich durch Anmeldeverfahren zu "schlängeln"...aber wenn Du den "Schlagabtausch" aufmerksam liest, erkennst Du, daß wir schon weitläufiger über ganz andere und auch kriminelle Risiken diskutiert haben!

Recht gebe ich Dir allerdings absolut, daß wir die Ausgangsfrage so langsam aus den Augen verloren haben!
Für das Biete/Suche-Forum reicht der Hinweis, daß es sich für den Inserenten als sinnvoll erwiesen hat, seine PLZ anzugeben...falls es das nicht User-Profil generalisieren möchte kann er das direkt im Post tun!

Grüsse vom Bottroper

Howowow. Naja, wer austeilt, muss auch einstecken können:

TakeTwo22 schrieb:

Allerdings solltest Du ebenso bedenken, daß Du bisher in diesem Thread bis auf den ersten Post lediglich schwammige Beiträge geliefert hast...

Verstehe.... Äh, ne, eigentlich doch nicht:
Du findest mein letztes Post "schwammig"?
Eigentlich war nur das eine Spass-Posting nicht hart am Thema. Und selbst das war nicht wirklich off-topic.
Und findest Du nicht, dass eine Forderung nach Änderungen zunächst echte Argumente "pro" erfordert, bevor man bessere Gegenargumente verlangt? Insbes. wenn man etwas von anderen Usern einfordern möchte (PLZ).
Und dass ich die konkrete Zahl der Suche/Biete-Poster nicht kenne, tut mir persönlich auch leid. Aber als rhetorische Frage zum Nachdenken fand _ich_ es passend. Ich tippe übrigens auf einen einstelligen Prozentsatz.

durch entsprechend geänderte NB's mit anderen Anmeldevorgaben auch die Transparenz erhöht werden KÖNNTE

Naja, "Transparenz"... Es geht ja nicht darum, Undurchsichtigkeiten zu beseitigen. Es geht um Bequemlichkeit.

aber wenn Du den "Schlagabtausch" aufmerksam liest, erkennst Du, daß wir schon weitläufiger über ganz andere und auch kriminelle Risiken diskutiert haben!

Habe ich natürlich längst gelesen. Ich bin enttäuscht, dass Du mich für einen lässigen Überflieger hälst.
Aber was macht denn das für einen Unterschied (bzgl. Deiner Kritik an meinen Posts)?
Übrigens stand absichtlich kein Smiley hinter "ich will nicht stören".

daß wir die Ausgangsfrage so langsam aus den Augen verloren haben

Sicher keiner hier, dem das nicht auch schon mal passiert wäre. Ich selbst beherrsche diese "Diziplin" ausgesprochen gut.

(...)seine PLZ anzugeben...falls es das nicht User-Profil generalisieren möchte kann er das direkt im Post tun!

... zumal sie oder der Ortsname dort (im Post) die Aufgabe wesentlich effektiver erfüllen kann, als im Profil.

Gruß