Der - 360 vs. PS3 Spiele/Hardware - Thread

Ja, aber die Röhren gehen irgenwann auch Mal alle kaputt, und mittlerweile bekommt man einen 40" HDTV für unter 700€ und die 32" Teile bekommt man schon hinterhergeschmissen. Das macht sogar dem Normalo Lust auf ne Riesenglotze, was absolut kein Statussymbol mehr darstellen muss (schade eigentlich ;))

ciorbarece schrieb:

Spätestens wenn die Blu-Rays dasselbe kosten werden wie DVDs wird auch der Otto-Normalverbraucher keinen Grund mehr sehen zur DVD zu greifen, und langfristig kann man davon ausgehen.

Zu dem Zeitpunkt läuft die Lebenszeit der BluRay ab. Einer der wichitgsten Gründeaus Sicht der Industrie: Ein neues Medium mit vernünftigen Renditen die bei der DVD absolut im Keller sind. Aufgrund höherer Kosten würde gleicher Preis bedeuten, das man noch weniger Rendite hat als bei der DVD. Unter solchen Umständen steigen die Firmen aus.

Hallo Leute,

ich habe ein Problem, vielleicht weiß von euch einer Rat.

Ich habe eine PS3 mit Netzwerkkabel am Router (D-Link) hängen, dazu ein Notebook mit Wirelessverbindung.

Jedes mal wenn ich mit der PS3 Online gehe stürzt der WiFiadapter meines Notebooks (Systemcrash) ab.

Kurz mein Notebook behauptet es hätte gar kein Wireless eingebaut und im Sytem ist die WiFikarte nicht vorhanden nur Lan wird mir angezeigt (ist aber deaktiviert).

Nur ein herunter und wieder hochfahren bei ausgeschalteter PS3 bringt mir die Wirelessverbindung zurück, ist die PS3 noch online geht gar nichts.

Der Routerhersteller (D-Link) sagt: Liegt nicht am Router
Sony sagt: Liegt nicht an der PS3
HP sagt: Liegt nicht am Notebook
Mein Netzbetreiber (UM): Liegt nicht an uns

Ich frage mich wofür es dann Router gibt, wenn mann nur mit einem Gerät jeweils im Netz sein kann.

Hat oder hatte von euch jemand ähnliche Probleme?

hast du schonmal auf der Homepage von D-Link nachgesehen ob es vielleicht ein Firmware-Update für den Router gibt?

Oder vielleicht ein Treiber-Update für den WiFiadapter in deinem Notebook?

Alle Treiber wurden erneuert (fürs Notebook gabs keinen neuen, wurde also nur ausgetauscht) leider ohne Wirkung.

Denke eh, das das Notebook nicht das Problem ist, hatte kurze Zeit ein Medion, da wars das gleiche.

Das wahrscheinlichste ist der D-Link Router.

Ein bisschen verspätet aber trotzdem noch :

Sersh22 schrieb:

Toshiba_42X30D_Besitzer schrieb: Nur so eine Anmerkung dazu: Tekken ist auch nicht mehr Sony-Exklusiv... Tekken 6 kommt auch für die 360! ;) Und da strahlst du wieder, Toshi!!! Nicht wahr?!

Jup klar freu ich mich darüber u. A. auch aus selbigen Gründen wie Dodge sie aufgeführt hat und ich finde auch nicht dass da irgendwas falsches dran wäre.
Klingt mir eher so als würdest du dich ein bisschen darüber ärgern, was schon eher komisch wäre^^!

Das war außerdem nur eine sachliche Information, also ganz ruhig bleiben!

Dr_Panel schrieb:

Habe mir heute eine neue hardware gekauft, X-Box 360 Elite. Super Teil, ist mit dem 175 Watt Netzteil. Die ist noch leiser als meine Halo X-Box, kaum hörbar, einfach genial. Jetzt wird gleich erstmal dick installiert.

Glückwunsch dass sie auch schön leise ist!
Aber eventuell solltest du es dir trotzdem überlegen deine 360 Elite nochmal zurück zu geben, denn wie Giga und etliche andere Seiten jüngst berichteten, sollen alle Boxen die ab dem 23. Oktober hergestellt wurden bereits mit dem neuen Jasper Board versehen sein :

Giga.de schrieb:

Bisher wurden alle Xbox360 mit einem Falcon Board ausgestattet, doch jetzt gibts ein neues Board der Baureihe Jasper. Dessen Grafikchips sind stromsparender, und geben dadruch weniger Wärme ab, was eine Geräuschreduzierung des Lüfters bewirken soll. Auch wurde der interne Speicher auf 256 MB erhöht, damit das Dashboard-Update NXE direkt auf den Speicher passt. Alle Konsolen, die ab dem 23. Oktober hergestellt wurden, sind bereits mit dem neuen Board versehen.

Quelle: Giga.de

... na was meinste? Gibst du deine Elite nochmal zurück und haltest ausschau nach einer Jasper Elite?




PS: @GigaGeburstag: Habt ihr gestern auch alle schön brav auf Giga den 10. Giga Geburtstag angeschaut?^^ (falls hier überhaupt irgendjemand Giga schaut)
War ja wie in einem Traum, so einige alte Moderatoren (etc.) waren mit von der Partie, u. A. auch Simon und Budi!
Vor allem das zu viert The Show moderieren von Nils, Eddy, Simon und Buddy hätte einem uptopischen Traum entsprungen sein können!

@ Toshi

Ja ziemlich doof gelaufen würde ich sagen
Aber ich werde meine neue 360 behalten, läuft gut und ist schön leise!

Man muss auch mal zufrieden sein mit dem was man hat


Grüße

Dr_Panel schrieb:

@ Toshi Ja ziemlich doof gelaufen würde ich sagen Aber ich werde meine neue 360 behalten, läuft gut und ist schön leise! Man muss auch mal zufrieden sein mit dem was man hat :prost

Jup, solange deine auch schön leise ist, ist es wirklich nicht so schlimm!
Abgesehen vom geringeren Stromverbrauch, noch deutlich geringerer RoD-Gefahr und den noch ein Stücken leiseren Lüftern (wobei deine ja auch schon sehr leise zu sein scheinen) hat sich ja auch nicht wirklich viel geändert.
Würde jetzt schon die SlimLine 360 kommen, dann wärs wohl wirklich tragisch für dich, aber so ists wohl verkraftbar.

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb:

Würde jetzt schon die SlimLine 360 kommen, dann wärs wohl wirklich tragisch für dich

wer weiß ... vielleicht kommt dann ja zeitgleich der RROD 2 mit auf den markt

techy schrieb:

wer weiß ... vielleicht kommt dann ja zeitgleich der RROD 2 mit auf den markt :D

Du schreibst doch wirklich gerne was gegen die 360, nä? *ebenfalls nicht so ernst mein*

Übrigens wird das RoD-Risiko nochmal immens, durch den Shrink der GPU in der Jasper, gesenkt... deutlch mehr als beim Shrink der CPU (Falcon).

Vermutlich ist dann die Ausfallquote der PS3 schon deutlich höher als bei der (Jasper) 360... und noch dazu kann man die PS3, trotz viel kürzerer Garantie, nicht reparieren lassen!

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb:

techy schrieb: wer weiß ... vielleicht kommt dann ja zeitgleich der RROD 2 mit auf den markt :D Du schreibst doch wirklich gerne was gegen die 360, nä? *ebenfalls nicht so ernst mein* Übrigens wird das RoD-Risiko nochmal immens, durch den Shrink der GPU in der Jasper, gesenkt... deutlch mehr als beim Shrink der CPU (Falcon). Vermutlich ist dann die Ausfallquote der PS3 schon deutlich höher als bei der (Jasper) 360... und noch dazu kann man die PS3, trotz viel kürzerer Garantie, nicht reparieren lassen! :D

schreib doch mal kürzere texte BITTE

kurz und knackig!

du hättest schon längst 1-2 romane veröffentlich können soviel wie du schreibst

ich finds schon krank

Toshiba_42X3030D_Besitzer schrieb:

und den noch ein Stücken leiseren Lüftern

wo hast du eigentlich diese info her?

Haben die von Giga gesagt...

Dodge schrieb:

Haben die von Giga gesagt...

noch nie gehört ... ist das teil der sesamstraße?

Dodge schrieb:

Haben die von Giga gesagt...

Haben sie das?^^
Kp, hab das nur auf diversen Seiten gelesen (haben auch "bereits-Besitzer" der Jasper gesagt/behauptet)... das resultiert wohl auch aus der Verkleinerung des Grafikchips auf 65nm, wodurch die Hitzentwicklung stark reduziert wird.
Sind zwar angeblich immer noch 2 Lüfter verbaut, aber sollen leiser sein... oder so ...

PS: schaut mal in den allgemeinen Spielethread... The Witcher goes Console!

techy schrieb:

Dodge schrieb: Haben die von Giga gesagt... noch nie gehört ... ist das teil der sesamstraße?

Eher ein Sub-Unternehmen von Sony, was aber aufs gleiche rauskommt.

dharkkum schrieb:

Eher ein Sub-Unternehmen von Sony, was aber aufs gleiche rauskommt. :D

Aso? Haben die direkt was mit Sony am Hut?

Spielen tun sie aber lieber mit der 360, die PS3 kommt dagegen eher seltener zur Vorführung^^

dharkkum schrieb:

techy schrieb: Dodge schrieb: Haben die von Giga gesagt... noch nie gehört ... ist das teil der sesamstraße? Eher ein Sub-Unternehmen von Sony, was aber aufs gleiche rauskommt. :D

Na ja, nix gegen Giga. Ich gucks ganz gerne mal, aber die Infos, die dort herausgegeben werden sind teilweise so falsch, das ist schon nicht mehr feierlich.

Bei den Moderatoren von denen könnte man auch meinen das seien Praktikanten die Mal a bissle was arbeiten...

Dodge schrieb:

Na ja, nix gegen Giga. Ich gucks ganz gerne mal, aber die Infos, die dort herausgegeben werden sind teilweise so falsch, das ist schon nicht mehr feierlich.

Jup, ab und zu reden sie mal totale scheiße (Falschinformationen oder verlesen), aber ich finds eigentlich sehr unterhaltsam und wenn man mal kb hat sich im Internet die News-Seiten durchzulesen ist es auch ganz gemütlich sich von denen im TV damit berieseln zu lassen.

ciorbarece schrieb:

Bei den Moderatoren von denen könnte man auch meinen das seien Praktikanten die Mal a bissle was arbeiten...

Naja, manch einen finde ich auch nervig, aber vor allem Nils und Eddy finde ich sehr lustig, auch, oder besser weil sie nicht immer sachlich bleiben!^^
Das neue Giga gefällt mir zwar auch weniger, aber zumindest The Show und die Giga Games BIG Blocks (halbe bis 3/4 Stunde, meist ein gutes Spiel) schaue ich mir schon gerne an.

Also ich lad mir grad die FW 2.53 runter, sollte die nicht verschoben werden? Es gibt nicht Mal ne News dazu, bin wohl einer der ersten, hehe

INFO
wer etwas Geld übrig hatund einen FullhD TV besitzt sollte sich als PS3 Besitzer den Onkyo TX-SR806 ( 819€ )zulegen der die 720p Spiele auf 1080p Skaliert (neuer Faroujda Cinema Chip)
und das sicher besser als die 360
auch der Sound über HDMI ist einfach der Hammer !
was mir auch aufiel ist das bei Spielen wie FARCRY2 das Tearing ( Bildausreiser bei Kameraschwenks ) deutlich unterdrückt wird.
habe auch eine 360 die leider wegen fauler Programmierer noch immer teilweise bessere Grafik hervorzaubert,aber mit dem Onkyo schliesst die PS3 deutlich auf
PS: spiele wie Unchardet zeigen was die PS3 könnte
Glück für die 360 das die meisten Studios zu faul sind !
Der Onkyo bringt auch bei der 360 was !! Yuv auf HDMI wird intern umgewandelt und skaliert bis 1080p ,super für alle firsttime 360er mit YUV analogkabel

sxrd1080p schrieb:

Glück für die 360 das die meisten Studios zu faul sind !

so siehts aus ... siehe VALVE ... anstatt den ganzen tag zu fressen, sollte gabe newell mal ein bisschen arbeiten

sxrd1080p schrieb:

habe auch eine 360 die leider wegen fauler Programmierer noch immer teilweise bessere Grafik hervorzaubert,aber mit dem Onkyo schliesst die PS3 deutlich auf

Nicht aufgrund fauler Programmierer, eher wegen eines unfähigen Managements das die PS-3 konzipierte und offensichtlich vergaß, das man auf einer Spielkonsole nicht nur Blu-Ray abspielen will, sondern auf ihr auch Spiele laufen müssen.

Nur um es mal klar zu machen: Die PS-3 benötigt im allgemeinen mehr Entwickler und auch mehr Zeit um zu vergleichbaren Resultaten zu kommen, wenn die Zahlen die genannt werden stimmen (ud sie sind plausibel) sieht es sogar so aus, das bislang KEIN PS-3 Exklussivtitel schwarze Zahlen erreicht hat (und zwar mit Abstand), im Gegensatz zu so manchen X-Box Exklussivtitel!
Da mit günstiger werdender Hardware auch die Preise von Spielen eine größere Rolle spielen werden, kannn man sowieso davon ausgehen, das es eher zu Einsparungen kommen wird. Das würde die PS-3 noch stärker auf dem falschen Fuß erwischen.

Die Ausrede faule Programmierer ist zwar recht bequem hilft aber nicht gegen die wirklichen konzeptionellen Probleme.

KarstenS schrieb:

Die Ausrede faule Programmierer ist zwar recht bequem

das ist keine ausrede ... hier ein beweisfoto

haha ja genau es liegt an faulen programmierern ich sag euch mal was das ist schwachsinn erstens sind programmierer nicht faul sondern arbeiten bestimmt mehr als ihr und zweitens habt ihr kein recht zu kritisieren wegen den paar hundert euro die ihr für die ps3 gezahlt habt
ihr seid doch einfachs elbst schuld man hätte es wissen müssen was sony da schon wieder macht und es war schon immer so sehts ein die ps3 ist einfach ein risiger haufen scheiße es ist keine konsole mehr jetzt könnt ihr euch über eure mediamegastation freuen und euch nach ne 360 zum zocken kaufen und wer hat immer gesagt dass es so kommen wird und wem hat man damals nicht geglaubt....haha es hat man schon gemerkt weil sony sich so lang zeit gelassen hat mit der ps3 die sind ja nicht dumm die würden das ja nicht machen wenn sie klarkommen würden dann kommt der scheiß endlich 2 jahre zu spät auf den markt natürlich überteuert und dann sowas...wenn ihr wollt könnt ihr eure ps3 verteidigen oder sie einfach jetzt auf ebay verkaufen solang sie noch was wert ist und euch ne 360 kaufen haha

Drollig biste ja schon irgendwie.

Ist hier wer dumm?

Der hier ist auf jeden fall noch dümmer :

sxrd1080p schrieb:

INFO wer etwas Geld übrig hatund einen FullhD TV besitzt sollte sich als PS3 Besitzer den Onkyo TX-SR806 ( 819€ )zulegen der die 720p Spiele auf 1080p Skaliert (neuer Faroujda Cinema Chip) und das sicher besser als die 360 auch der Sound über HDMI ist einfach der Hammer ! was mir auch aufiel ist das bei Spielen wie FARCRY2 das Tearing ( Bildausreiser bei Kameraschwenks ) deutlich unterdrückt wird. habe auch eine 360 die leider wegen fauler Programmierer noch immer teilweise bessere Grafik hervorzaubert,aber mit dem Onkyo schliesst die PS3 deutlich auf PS: spiele wie Unchardet zeigen was die PS3 könnte Glück für die 360 das die meisten Studios zu faul sind ! Der Onkyo bringt auch bei der 360 was !! Yuv auf HDMI wird intern umgewandelt und skaliert bis 1080p ,super für alle firsttime 360er mit YUV analogkabel

Und der wohl am dümmsten:

Deppchef1 schrieb:

haha ja genau es liegt an faulen programmierern ich sag euch mal was das ist schwachsinn erstens sind programmierer nicht faul sondern arbeiten bestimmt mehr als ihr und zweitens habt ihr kein recht zu kritisieren wegen den paar hundert euro die ihr für die ps3 gezahlt habt ihr seid doch einfachs elbst schuld man hätte es wissen müssen was sony da schon wieder macht und es war schon immer so sehts ein die ps3 ist einfach ein risiger haufen scheiße es ist keine konsole mehr jetzt könnt ihr euch über eure mediamegastation freuen und euch nach ne 360 zum zocken kaufen und wer hat immer gesagt dass es so kommen wird und wem hat man damals nicht geglaubt....haha es hat man schon gemerkt weil sony sich so lang zeit gelassen hat mit der ps3 die sind ja nicht dumm die würden das ja nicht machen wenn sie klarkommen würden dann kommt der scheiß endlich 2 jahre zu spät auf den markt natürlich überteuert und dann sowas...wenn ihr wollt könnt ihr eure ps3 verteidigen oder sie einfach jetzt auf ebay verkaufen solang sie noch was wert ist und euch ne 360 kaufen haha

... einfach sowas von keine Ahnung haben und nur irgendwas schreiben ...

Und wer auf sinn- und satzzeichen befreite Beiträge eingeht ist selbst schuld...

Man glaubt es nicht, aber immer wenn man denkt, jetzt hat man auch den größten Depp angehört, dann taucht immer wieder ein noch größerer auf. (Jetzt haben wir es aber anscheinend mit deren Chef zu tun... )

Crapstation oder Ramschbox...jetzt weiß man gar nicht mehr was man kaufen soll. Alles sehr verwirrend hier...

Dodge schrieb:

Crapstation oder Ramschbox...jetzt weiß man gar nicht mehr was man kaufen soll. Alles sehr verwirrend hier... :D

Aus lauter Verzweiflung hab´ ich mir Beides gekauft.

Dodge schrieb:

Crapstation oder Ramschbox...jetzt weiß man gar nicht mehr was man kaufen soll. Alles sehr verwirrend hier... :D

haha ja eigentlich hast du recht aber man muss eine haben und dann nimmt man halt die gnstigere ist doch logisch...

Ich verkauf am besten meine Box und entsage dem Konsolenspielen und hol wieder die alten LED-Telespiele ausm Keller...haben ja auch Spaß gemacht.

Wichtig ist nur nicht mehr in Verbindung mit solch Deppen da gebracht zu werden

JahetCor schrieb:

Dodge schrieb: Crapstation oder Ramschbox...jetzt weiß man gar nicht mehr was man kaufen soll. Alles sehr verwirrend hier... :D Aus lauter Verzweiflung hab´ ich mir Beides gekauft. :D

Nur in der falschen Reihenfolge

Aber stimmt schon, als reiner Playstation 3 User wär ich bestimmt auch "Verzweifelt" gewesen

Dodge schrieb:

Ich verkauf am besten meine Box und entsage dem Konsolenspielen und hol wieder die alten LED-Telespiele ausm Keller...haben ja auch Spaß gemacht.

Auf jeden!

Aber gut, dass ich mal nachgeschaut habe. Und ich geh auch noch auf den deppenchef im Sony-Forum ein.

Pinhead66 schrieb:

Nur in der falschen Reihenfolge

Naja, die PS3 stand bei mir nur ein knappes halbes Jahr ohne Gesellschaft. Als ich diese
dann allerdings verkauft hatte, stand die 360 fast ein Jahr konkurrenzlos im Hifi-Rack!

Hhmm, um mir selbst treu zu bleiben, müsste ich die 360 ja jetzt verkaufen.

Pinhead66 schrieb:

Aber stimmt schon, als reiner Playstation 3 User wär ich bestimmt auch "Verzweifelt" gewesen :D

Also ich würde sagen, das verzweifelt der richtigr Begriff ist, ernüchtert dürfte eher passen. Ich hatte mir nicht die Mühe gemacht die wahrscheinlichen Kosten von "Killzone 2" auszurechnen. Da kommt man tatsächlich auf Beträge von 100 Millionen $. Im Vergleich dazu kam GOW2 auf 10 Millionen $ (allerdings mit etwas kreativer Buchführung da man die Engine nicht GOW2 zurechnete, da Epic diese als eigenständiges Produkt verkauft und GOW eher der interne Testtitel ist). Andere kommen bei Kostendisziplin nicht unter 20 Millionen. Da man diese Kosten für Werbung noch einmal verdoppeln muß wird klar, warum die meisten Spielehersteller recht dünnhäutig sind, bei Eigenanteilen pro verkauften Spiel von 20- maximal 30 $.

Und man redet gerne vom Einfluß den die niedrigeren Konsolenpreise haben, aber wieviele Leute kaufen sich für eine 200$ Spielkonsole Spiele für 70 $ pro Spiel?
Wenn man für Online-Spiele dabei noch Geld verdient tut man sich bei der Risikoabschätzung weit gelassener bei den festen Kosten etwas zu verschieben.
Da selbst bei jedem Multikonsolenspiel bei der PS-3 die etwa 1,5 mal so hohen Entwicklungskosten zu Buche schlagen und die "kostenlosen" Online-Spiele und im Moment weniger PS-3 als Xbox360 verkauft werden ist die Versuchung groß einfach festzulegen das die PS-3 maximal das Xbox 360 Budget bekommt.
Und so eine Maßnahme würde man nicht zurück nehmen, wenn die PS-3 plötzlich für 299$ wieder ungefähren Gleichstand erlangen würde. Schließlich herscht bereits Kostengleichstand und die Xbox360 generiert Nebeneinnahmen.

Bei diesen Zahlen wird statt dessen gut verständlich warum für Microsoft zeitlich begrenzte Exklussivtitel nur unwesentliche Kosten verursachen. Die Entwicklungsumgebungen laufen auf der Xbox 360 stabiler, man kann auf ihr schneller entwickeln und erhält bei der Vermarktung Unterstützung. Wenn die PS-3 Fassung fertig ist kann man für die Xbox360 noch ein kostenpflichtiges Update, oder einfach Online-Inhalte nachschieben.

Wenn man sich dagegen die Kosten für PS-3 Exklussivtitel ansieht schnappt man doch ein wenig nach Luft. Dabei kommen die Kosten mit dem von mir geschätzten Faktor 5 recht gut hin. Doch wie viele Konsolen sollen die bei den Kosten bitte verkaufen um sich für Sony selbst zu rechnen?

Ich hatte mir nicht die Mühe gemacht die wahrscheinlichen Kosten von "Killzone 2" auszurechnen. Da kommt man tatsächlich auf Beträge von 100 Millionen $. Im Vergleich dazu kam GOW2 auf 10 Millionen $

ich bin mir nicht sicher aber es gabs mal eine news da meiten die K2 kostet 24 mio ist aber schon ein bissen her

The Gateway hatte glaube ich 15 mio gekostet

snake-deluxe schrieb:

ich bin mir nicht sicher aber es gabs mal eine news da meiten die K2 kostet 24 mio ist aber schon ein bissen her

Vielleicht bis zum damaligen Zeitpunkt. Die Kostenentwicklung ist nun einmal exponentiell. Am Anfang hat man eine Handvoll Leute die das Konzept austüfteln und die Anfänge einer Engine konzipieren, doch im Laufe der Zeit muß an immer mehr Komponenten gearbeitet und getestet werden. Grafiken und Tools werden benötigt, Animationen müssen überarbeitet werden. Musik, Soundeffekte und Synchronsprecher müssen bezahlt werden. Was am Anfang 3 Leute sind, sind am Ende hunderte. Da kommt man spielend auf Aufwändungen von mehreren hundert Mannjahren.
Mit 24 Millionen ein Spiel das 5 Jahre in der Entwicklung ist? Und nachdem der Vorgänger auf der PS-2 schon bei 15 Millionen war und die PS-3 bei einem nicht Exklussiven Titel schon sowieso mit dem dreifachen (also 45 Millionen) angegeben werden nicht wirklich plausibel.
Bei den 10 Millionen hat Epic schon massiv gespart, wie zum Beispiel Tests nach China ausgelagert und ähnliches.

KarstenS schrieb:

Bei den 10 Millionen hat Epic schon massiv gespart

ist es fair, die engine in deinen vergleichen einfach wegzulassen ... 40.000.000 nur für die UE3 ... ausserdem sind das statements von mark rein, die sich alle nicht nachprüfen lassen ... bezogen auf gears 1 ... gears 2 war mit sicherheit teurer

techy schrieb:

ist es fair die engine in deinen vergleichen einfach wegzulassen ...

Das könnte man auf den ersten Blick sich fragen, wenn ich mir jedoch ansehe wieviele Firmen die Engine kaufen, würde ich die Behauptung wagen: Ja.
Das Ding war zwar mal die Engine eines Spieles, doch inzwischen ist es tatsächlich eine der beliebtesten Entwicklungsumgebungen im HD Bereich.

Du mußt die neuen Fassungen nun mal gründlich testen, wenn dabei auch noch ein Verkaufsfertiges Spiel anfällt ist das zwar ein massives Ausnutzen von Synergien, doch ohne GOW2 wären die Kosten auch angefallen.

Die 20 Millionen die allgemein angesetzt wurden für die XBox 360 scheinen tatsächlich solide Hausnummern zu sein. Wenn man überlegt das die Entwicklungskosten für ein PS-3 Spiel allgemein beim dreifachen der PS-2 liegen sollen sind Kosten von 50 Millionen eher sehr konservativ für einen Exklussivtitel geschätzt, 70 Millionen (was ein Wert ist über den schon mehrfach gemunkelt wurde) sind durchaus eine solidere Hausnummer und da Killzone 2 schon seit einiger Zeit gepusht wird sind Mehrkosten von 30-50% durchaus zu erwarten. Solche Beträge werden ja nicht auf einen Block geplant, sondern entwickeln sich nach und nach und der Schritt von fast fertig zu fertig kann extrem teuer sein. Das erlebe ich ja auch tagtäglich. Und auf der PS-3 würden mich solche Probleme nicht überraschen, sondern wenn sie nicht da wären würde ich nervös werden.

Insofern kann ich das durchaus nachvollziehen, doch wenn man sich dann mal ansieht was das bedeutet überläuft einen doch ein Grausen ud man stellt die Frage ob es das Wert ist.

Das sind im Grunde Spitzentitel die im Normalfall 5-10 andere Titel mitfinanzieren müssten. Kein Wunder wenn da 3D Party Hersteller die Beine in die Hand nehmen. Da kann auch Sony nichts dagegen sagen, wenn Square Enix sagt, das ist es uns nicht Wert.

Auf der Xbox 360 sind die Kosten leichter zu kontrollieren und man kann es auch halbwegs zu Ende bringen, wenn die Gelder knapp werden. Wirft man halt unsichere Features heraus. Die PS-3 macht da mehr Probleme.
Diese Zusammenhänge sind für einen Entwickler durchaus offensichtlich, doch wenn man diese Faktoren auf konkrete Zahlen anwendet... Und wenn andere Schätzungen auf vollkommen anderen Wegen auf die gleichen Zahlen kommen.

Es kam nämlich so das ich auch zunächst solche Zahlen sah und nicht wirklich glauben wollte doch erst dann bemerkte ich das meine Erfahrungswerte so ziemlich die gleichen Werte ergaben...

KarstenS schrieb:

wenn ich mir jedoch ansehe wieviele Firmen die Engine kaufen, würde ich die Behauptung wagen: Ja.

du hast es aber mit killzone 2 verglichen ... glaub auch nicht das K2 100.000.000 gekostet hat ... "fertig" ist es ja wohl schon länger

techy schrieb:

du hast es aber mit killzone 2 verglichen ... glaub auch nicht das K2 100.000.000 gekostet hat ... "fertig" ist es ja wohl schon länger

Dann hätte man sich nie das Weihnachtsgeschäft entgehen lassen. Du mußt vorsichtig sein was fertig meist heißt: "Feature Freeze". Bis du ausliefern kannst vergeht einiges an Zeit, die nichts mit rumsitzen zu tun hat. Da habe ich auch schon viele entsprechende Überraschungen erlebt.

Bezüglich der Werte glauben habe ich ja auch meine Meinung gesagt, denn ich wolte sie auch nicht glauben, bis ich sah das meine Zahlenspielereien so ziemlich das gleiche Ergebnis hatten. Daher halte ich sie für plausibel. Die anderen Werte waren grobe Schätzungen auf Basis der Entwicklungsdauer und der ungefähren Projektgröße. Ich sah keinen Fehler aber sie wirkten auf mich zunächst nicht glaubwürdig. Doch ein Jahr mehr Entwicklungszeit ist von den Kosten recht dramatisch.

Ich wollte sie eigentlich auch widerlegen, aber ich kam mir vor wie ein bestimmter Astrophysiker der mal eben am Wochenende widerlegen wollte das der Mond durch die Kollision mit einem Schwesterplaneten entstanden sein könnte. Am Ende brauchte man SuperComputer um zu zeigen, das es sehr plausibel ist.

Ich war auch fassungslos. Und dann kommt mal wieder diese "Wunschvorstellung" der faulen Programmierer.

KarstenS schrieb:

techy schrieb: du hast es aber mit killzone 2 verglichen ... glaub auch nicht das K2 100.000.000 gekostet hat ... "fertig" ist es ja wohl schon länger Dann hätte man sich nie das Weihnachtsgeschäft entgehen lassen. Du mußt vorsichtig sein was fertig meist heißt: "Feature Freeze". Bis du ausliefern kannst vergeht einiges an Zeit, die nichts mit rumsitzen zu tun hat. Da habe ich auch schon viele entsprechende Überraschungen erlebt. Bezüglich der Werte glauben habe ich ja auch meine Meinung gesagt, denn ich wolte sie auch nicht glauben, bis ich sah das meine Zahlenspielereien so ziemlich das gleiche Ergebnis hatten. Daher halte ich sie für plausibel. Die anderen Werte waren grobe Schätzungen auf Basis der Entwicklungsdauer und der ungefähren Projektgröße. Ich sah keinen Fehler aber sie wirkten auf mich zunächst nicht glaubwürdig. Doch ein Jahr mehr Entwicklungszeit ist von den Kosten recht dramatisch. Ich wollte sie eigentlich auch widerlegen, aber ich kam mir vor wie ein bestimmter Astrophysiker der mal eben am Wochenende widerlegen wollte das der Mond durch die Kollision mit einem Schwesterplaneten entstanden sein könnte. Am Ende brauchte man SuperComputer um zu zeigen, das es sehr plausibel ist. Ich war auch fassungslos. Und dann kommt mal wieder diese "Wunschvorstellung" der faulen Programmierer.

ich kann mir nicht vorstellen, dass in einen titel wie killzone 100 mios gebuttert werden ... cod4 soll 20 gekostet haben - als multititel ... wenn du zahlenspiele hast, dann lass mal sehen

Das Zustandekommen von 100 Mio. für K2 würde mich ebenfalls interessieren. GTA4 hat laut Rockstar 100 Mio. gekostet, wurde aber auch schliesslich für 3 Plattformen entwickelt.

Grüße, Jimmy

techy schrieb:

ich kann mir nicht vorstellen, dass in einen titel wie killzone 100 mios gebuttert werden ...

Freiwillig nie aber ich weiß recht gut wie so etwas zustande kommt. Man hat ein tolles Feature was man nur noch zu Ende entwickeln müßte. Man braucht noch etwa 2 Monate. Nach 3 Monaten ist man tatsächlich so weit, doch aus unerfindlichen Gründen gibt es an ein paar Stellen Abstürze die natürlich auch noch behoben werden müssen...

Danach wird nur noch in prozentualen Erhöhungen gerechnet, denn wenn man die Kosten nicht aufbringt muß man ja das komplette Projekt als Verlust abschreiben, das willst weder du, noch deine Finanziers.

Geplante 40-50 Millionen sind durchaus realistisch doch Kosten und Terminüberschreitungen von 50-100% sind gar nicht mal so selten bei größeren IT Projekten. Ich habe auch schon erlebt wie aus einem Monat ein Jahr wurde...

techy schrieb:

cod4 soll 20 gekostet haben - als multititel ...

Ich weiß, daher erscheint es einem zunächst als unplausibel, doch ist es das wirklich? Zunächst einmal muß man festhalten das es bei solchen Projekten regelmäßige, teilweise tägliche Fortschrittsbesprechungen gibt. Wenn duda merkst das du zurück hängst machst du dir schon Gedanken wie du im Bedarfsfall das ganze Vereinfachen kannst, wenn es nötig wird.
Wen du hingegen die Aufgabe hast dieses Feature einzubauen und du weißt man wartet auf dich, dann planst du vollkommen anders, doch wenn dann dein Teamleiter mit Drcuk kommt gibt es keinen schnellen Ausweg sondern du mußt entweder das ganze zu Ende entwickeln oder versuchen eine Methode zu schreiben die ohne deine Routine auskommt, was gerne mal einen Monat und ein weggefallenes Feature bedeutet.

Beides schon erlebt, daher halte ich es überhaupt nicht für unplausibel. Zahlen hab ich gerade nicht parat, das wird ein wenig dauern.

KarstenS schrieb:

Zahlen hab ich gerade nicht parat, das wird ein wenig dauern.

Wir haben Zeit!

Nee im Ernst, würde mich auch brennend interessieren. 100 Mio. klingt heftig...zu heftig....

Schau dir mal die IT-Projekte unserer Regierung an, da sind die Kosten ähnlich explodiert.... also gut nachvollziehbar, und das waren teilweise Projekte, die programmiertechnisch gar nicht so schlimm waren und man sich einfach nicht auf die Features einigen konnnte.