Der RMAA-Laberthread

ja die hatte ich auch schon, auf diese folgte dann umgehend die "for gods sake, did i really spend 300 bucks for an ipod?! - phase"

Jap... in der bin ich grade.

Also wenn ein neuer Ipod mit jede Menge Speicher so linear spielt wie das Iphone4 und man das Rockboxen kann, dann kommt die "Oh Happy Day Phase"

iPod Touch 6G: Treibt ohne Probleme einen 600 Öhmer an, hat an 30 Treiber Customs einen aalglatten Frequenzgang, freie Firmware, freien, parametrischen, Eq, der bessere Ergebnisse erzielt als der vom Meizu S6, 256Gb Speicher, digital und analog Line Out und was natürlich nicht fehlen darf die 1000MP Kamera.

So in etwa?

Gruß
Kharne

Sry, bin grad iwie müde und gereiztimages/smilies/insane.gif

PS: Gott bin ich müde, ich kann ja garnet mehr schreiben....

Auf die Kamera kann man verzichten. Ansonsten ja.

Ja, so in etwa.

Nich schlecht, nich schlecht.

kann ich freie Firmware so deuten das ich das Ding als Massenspeicher nutzten kann und meinen Rechner nicht mit iTunes infizieren muss?

Edit: Ich bin so der Apple N00b, das ich keine Ahnung hatte bei welcher Generation wir grade sind und dachte das was Kharne da schreibt gibts schon.

Schade.

Sonst wäre es wohl bei nächsten Mal sicher ein Apple geworden.

Naja bis 6G ist ja noch Zeit.

Der J3 hat doch einen Equalizer Chip (um Energie zu sparen).
Ist der dann vielleicht daran schuld, dass man den Tiefbass nicht anheben kann?

Sup_Ermarkt schrieb:

Jap... in der bin ich grade. :D

wilkommen im club der "cowon-geschädigten-zwangs-ipod-besitzer-ohne-apple-affinität"


ich denke, der verkorkste EQ der cowons ist eine reine software sache, denn bei meinem ollen D2 kann man mit rockbox den tiefbass wunderbar anheben und ein schönes, gar nicht cowon-like s grummeln erwirken.

Genau davon hätte ich wirklich Mal gerne eine Messung.

Würde ja dann bedeuten das die Flackzangen bei Cowon in der Softwareabteilung sitzen, wenn das mit Rockbox tatsächlich so gut und einfach funktioniert.

By popular demand:

Cowon J3 an Sennheiser CX300, 16Ohm:



Viele Grüße,
Markus

Den CX300 tut der J3 dann sicherlich gut.

wollte eigentlich den CX xxx an einem iaudio7

ultrasound schrieb:

Genau davon hätte ich wirklich Mal gerne eine Messung.

Das ist überhaupt kein Problem:

Cowon D2 an 16 Ohm:



Cown D2 an 16 Ohm, Rockbox, EQ angepasst, um den Bassabfall auszugleichen:

ultrasound schrieb:

Würde ja dann bedeuten das die Flackzangen bei Cowon in der Softwareabteilung sitzen, wenn das mit Rockbox tatsächlich so gut und einfach funktioniert.

Die haben in der Softwareabteilung einfach nicht das Problem begriffen, das sie zu lösen in der Lage sein könnten. Super Beispiel für "missed opportunities".

Viele Grüße,
Markus

manolo_TT schrieb:

wollte eigentlich den CX xxx an einem iaudio7 :P

Oh.

Hier bitte:

iAudio 7, CX300 (16 Ohm):



Von den drei Cowon-Geräten, die ich habe (eigentlich habe ich 4, aber den 4. hab' ich noch nicht gemessen), ist der D2 der bassabfälligste. Dazwischen der iAudio 7, und am wenigsten bassabfällig ist der J3.

Viele Grüße,
Markus

Wow, das sieht ja richtig gut aus.

Was hat der Hörtest ergeben?

Wurde nur der Bassabfall ausgeglichen oder überfordert das irgendwie den D2 und es kommt zu Verzerrungen oder ähnlichem?

Wenn das perfekt funktioniert frage ich mich schon was die bei Cowon treiben. Dieser Ausgleich ließe sich doch an- und abschaltbar ganz einfach in einem Menü integrieren.

Und wie immer Danke für die Messung.

ui, beim ia7 siehts ja echt derbe aus

ultrasound schrieb:

Wow, das sieht ja richtig gut aus. Was hat der Hörtest ergeben? Wurde nur der Bassabfall ausgeglichen oder überfordert das irgendwie den D2 und es kommt zu Verzerrungen oder ähnlichem?

Das schafft der D2 ganz spielend locker. 10 bis 15 dB anheben schafft der ohne Verzerrungen. Damit kann ich mit meinen Stage 4 den Bassabfall nicht nur ausgleichen, sondern sogar noch ein paar db ins Plus gehen, und das spielt der D2 verzerrungsfrei bis zur Schmerzgrenze-Lautstärke.

Beim clip+ muß ich da ein ganz hübsches Pre-Cut 'reinhauen, damit das sauber bleibt. Beim D2 nicht.

Viele Grüße,
Markus

um wieviel hast du das untere band beim D2 mit RB angehoben, um den verlauf ungefähr so grade zu bekommen. ab welcher frequenz hast du eingestellt, 50hz?

fqr schrieb:

um wieviel hast du das untere band beim D2 mit RB angehoben, um den verlauf ungefähr so grade zu bekommen. ab welcher frequenz hast du eingestellt, 50hz?

30Hz, +10dB, Wirkungsgrad so breit wie möglich (Q so hoch wie's geht).

Viele Grüße,
Markus

ahh,ok. ich hatte bisher bei 50hz um ca 3-4 db angehoben und q bei ca 1,5 gelassen...
danke, das probier ich nachher mal...

Welche InEars hast du denn?

Viele Grüße,
Markus

Hallo Markus,

wollte einfach mal meinen Respekt kundtun, für deine Leidenschaft zum Hobby, für deine Bereitschaft diese zu teilen und der spontanen Art, mit der du auf die Wünsche/Fragen reagierst.

So - musste mal raus!
Boot

Danke!
Auch wenn ich das hier mache weil es mir Spaß macht, tut so ein Lob doch gut.

Viele Grüße,
Markus

@markus:
nur mal so:

wow!

grtz,

fx

peacounter schrieb:

@markus: nur mal so: wow! grtz, fx

Ich hätte es etwas anders formuliert, aber... dito1111

Bad_Robot schrieb:

Welche InEars hast du denn?

eigentlich gar keine (dh ich habe schon welche, aber die benutze ich nie), das war nur rumspielerei mit meinem M50, ob ich da nen unterschied zum ipod höre bzw ob der bassabfall mit den 38ohm zu hören ist.
daher wollte ich für den vergleich und fürs gewissen, den D2 so "flat" wie möglich bekommen bekommen.

fqr schrieb:

Bad_Robot schrieb: Welche InEars hast du denn? eigentlich gar keine (dh ich habe schon welche, aber die benutze ich nie), das war nur rumspielerei mit meinem M50, ob ich da nen unterschied zum ipod höre bzw ob der bassabfall mit den 38ohm zu hören ist. daher wollte ich für den vergleich und fürs gewissen, den D2 so "flat" wie möglich bekommen bekommen. :)

Der ATH-M50 sieht direkt am D2 so aus:



Da muß man gar nicht so viel korrigieren:

LS: 2.0dB 30Hz 0.5Q
PK1: 1.5dB 20Hz 2.5Q

(Man bekommt diese abfallende Kurve nicht mit einer EQ-Frequenz-Einstellung alleine 'raus. Man muß mit einem Band möglichst breit wirkend ca. in der Mitte dieser abfallenden Kurve eingreifen, und dann noch einen eng begrenzteren weiter unten setzen, damit man das letzte "Kürvchen", das da noch übrig bleibt, ebenfalls noch ein bisschen nach oben biegt. Ansonsten bleibt so ein kleines "Schwänzchen" ganz am unteren Ende übrig, wie man das bei meiner Korrektur oben für den 16 Ohm-Fall sieht.)

Dann kommt das hier heraus:



Viele Grüße,
Markus

Bad_Robot schrieb:

fqr schrieb: um wieviel hast du das untere band beim D2 mit RB angehoben, um den verlauf ungefähr so grade zu bekommen. ab welcher frequenz hast du eingestellt, 50hz? 30Hz, +10dB, Wirkungsgrad so breit wie möglich (Q so hoch wie's geht).

Da hab' ich mich vertan - Q muß dazu natürlich so niedrig wie möglich sein (0.5).

Viele Grüße,
Markus

vielen dank!!!

der bassabfall ist also bei 38 ohm noch vorhanden, allerdings nicht wirklich stark....
ich muss das mal in ruhe austesten, ob ich wirklich nen unterschied höre, oder ob ich mir das nur eingebildet habe.

ich glaube ich muss mich mal näher mit rmaa messungen beschäftigen, das beginnt mich langsam wirklich zu interessieren

hi robot, da muss ich mal wieder nachhaken, da ich auch den ath m50 habe, kannst du den mal ohne irgendwelche einstellungsänderungen am ia 7 betreiben? ich will bloß sehen, in wie weit, da noch ein tiefbassabfall vorhanden ist

manolo_TT schrieb:

hi robot, da muss ich mal wieder nachhaken, da ich auch den ath m50 habe, kannst du den mal ohne irgendwelche einstellungsänderungen am ia 7 betreiben? ich will bloß sehen, in wie weit, da noch ein tiefbassabfall vorhanden ist

Bitteschön: ATH-M50 an iAudio 7:



Viele Grüße,
Markus

Erstaunlich dass da weniger Bassabfall vorhanden ist als bei Inears (selbst kleinen dynamischen)

Uriex schrieb:

Erstaunlich dass da weniger Bassabfall vorhanden ist als bei Inears (selbst kleinen dynamischen)

Der Bassabfall ist desto höher, je niedriger die Impedanz. Beim CX300 mit seinen 16 Ohm ist es am extremsten. Der ATH-M50 hat ja 38 Ohm.

Viele Grüße,
Markus

Haben einige Customs nicht auch ne etwas höhere Impedanz? Da waren die Ergebnisse ja teilweise noch schlimmer.

Nee, die sind ähnlich niedrig. Das sind die Angaben:

Stage 3: 18 Ohm
JH 13 Pro: 28 Ohm
JH 16 Pro: 18 Ohm
UE-11 Pro: 18 Ohm
Stage 4: 21 Ohm (selbst gemessen)
UE-18 Pro: 21 Ohm

Allerdings haben die ja alle eine variable Impedanz, und die ist (vermute ich mal) im Bassbereich sogar noch geringer als diese Angaben (welche nur einen Mittelwert darstellen dürften).

Viele Grüße,
Markus

Da kann man dann ja schon fast sagen: Wenn Cowon, dann Bügler!

Hmm das interessiert mich jetzt ja mal, wenn du mal Zeit/Lust hast schließ doch mal deinen HD25 an nen Cowon, der müsste ja dann mit seinen 80 Ohm ne recht gute Figur machen.

Uriex schrieb:

Hmm das interessiert mich jetzt ja mal, wenn du mal Zeit/Lust hast schließ doch mal deinen HD25 an nen Cowon, der müsste ja dann mit seinen 80 Ohm ne recht gute Figur machen.

Cowon iAudio 7 und Sennheiser HD25:



Cowon J3 und Sennheiser HD25:



Viele Grüße,
Markus

Na das fällt ja schon in nen Bereich der kaum noch auffällt... Demnach müsste man bei der MP3-Player Beratung an sich immer auch fragen welcher Hörer dran betrieben werden soll.

Uriex schrieb:

Na das fällt ja schon in nen Bereich der kaum noch auffällt...

Auch den Abfall des ATH-M50 hört man bereits nicht mehr heraus. (Jedenfalls ich nicht.)

Uriex schrieb:

Demnach müsste man bei der MP3-Player Beratung an sich immer auch fragen welcher Hörer dran betrieben werden soll.

Jappsie.

Und bei der Hörerberatung, an welchen Player die Hörer sollen.

Bei "Ich suche einen bassigen InEar für 30 Euro": wenn er einen iAudio 7 hat, empfiehlt man ihm statt eines CX300 besser einen Brainwavz M1 (32 Ohm), der hat am iAudio 7 effektiv mehr Bass als der CX300 mit seinen 16 Ohm.

Dieses "Dilemma" habe ich auch mal versucht, hier zu erklären:

http://www.hifi-foru...ead=11704&postID=8#8

Viele Grüße,
Markus

Problem bei sowas ist nur, dass während du noch die Frage stellst an welchem Player die KH betrieben werden sollen und auf Antwort wartest, schon viele Empfehlungen reinkommen und oft wird deine Frage dann keiner Antwort mehr gewürdigt und das am meisten empfohlene Ding einfach gekauft.

Dann muss sich die "Kaufberatungscrew" eben einigen, diese Nachfrage in den Katalog aufzunehmen. Als Mitglied der Musketeers bin ich ohne Frage dabei!

So am I

Aber mir hat sich eben eine andere Frage aufgetan: Bezüglich des Gleichlaufs sind ja gewisse Player & KHVs nicht wirklich Spitze mit 0.2-1 Dezibel Abweichung. Dass das dann durchaus mal hörbar wird, ist klar.

Aber ich habe mich eben gefragt, ob In-Ears nicht viel eher schon sehr viel grössere Amplitudenunterschiede zwischen Links und Rechts wegen Serienabweichung. Und dann kommt natürlich noch das Problem mit den Ohren - ob man auf beiden Ohren einen gleich guten Sitz hat (bei Customs irrelevant), und ob man auf beiden Ohren auch wirklich gleich gut hört.

Sind unter all diesen Kriterien 1 Dezibel links-rechts-Abweichung noch relevant? Oder merkt man das überhaupt nur bei einem ABX-Vergleich?

lg

Also ich nehme 1dB-Abweichungen auch ohne ABX-Test wahr. Wie ich aber schon vorher schrieb, bin ich diesbezüglich auch besonders empfindlich. Auch bei Universal-InEars bin ich immer ewig am Rumfummeln, bis ich auf beiden Seiten den gleichen Klang habe.

Das ist sogar bei Customs der Fall - der Sitz ist zwar (theoretisch) immer derselbe, aber die eingeschlossene Luftmenge kann sich unterscheiden - je nachdem, wie man die Customs einsetzt, und ab wann der Seal einsetzt, bevor die endgültige Sitzposition erreicht. Dann ist es auch noch ein Unterschied, ob die Ohren frisch gewaschen und knochentrocken sind, oder ob sich schon etwas Schweiß und/oder Ohrenschmalz im Ohrinneren an die Wände abgesetzt hat. Auch dies führt bei Customs zu geringen Sitzunterschieden, die sich auch im Klang auswirken. Bei manchen Customs mehr, bei anderen weniger. Auch bei Customs bin ich die ersten Minuten immer am "Rumzippeln", mit nochmal den Seal aufbrechen (durch Ziehen am Ohrläppchen), bis sich auf beiden Seiten der gleiche Klang einstellt. Manchmal ist die Bühne ein bisschen verschoben, oder es hallt auf einer Seite etwas mehr, oder eine Seite klingt etwas dunkler als die andere.

Das rechte und linke Ohr inklusive des Gehörgangs ist ja nicht immer wirklich spiegelsymetrisch, und der Gehörgang verändert sich unterschiedlich stark bei Kieferbewegungen. Sprich, bei entspanntem Kiefer habe ich rechts/links einen "Gleichklang", aber sobald ich die Zähne zusammendrücke oder den Mund weiter aufreiße, verändert sich das Klangbild - aber nicht immer auf beiden Seiten gleich. Also geht es bei mir auch erst mal darum, eine Mundstellung zu finden, bei der beide Seiten wirklich gleich klingen. Wenn dann auch noch der Player Balanceprobleme hat, könnte ich ausflippen.

Kurz, manchmal muß ich mich echt zusammenreißen, daß ich aufhöre den Sitz zu korrigieren und auf die Klanggleichheit rechts/links zu achten, und statt dessen einfach die Musik genießen. Das ist oftmals ein richtiger Konzentrationsakt.

Ich bin in manchen Sachen ein echter Paranoiker und Autist.

Viele Grüße,
Markus

Oh, Mann. Den wichtigsten Punkt meiner Aufzählung habe ich ja vergessen

Die Abmischung der Musik. Selbst wenn der Sänger genau in der Mitte steht, wenn die Rythmusgitarre links ist und der Bass rechts, wie soll man denn da merken, dass eine Seite dunkler ist als die Andere?

Ich auf jeden Fall könnte das (noch) nicht

Gl0rfindel schrieb:

Oh, Mann. Den wichtigsten Punkt meiner Aufzählung habe ich ja vergessen Die Abmischung der Musik. Selbst wenn der Sänger genau in der Mitte steht, wenn die Rythmusgitarre links ist und der Bass rechts, wie soll man denn da merken, dass eine Seite dunkler ist als die Andere?

Ja, das kommt auch noch hinzu. Manchmal möchte ich ins Orchester marschieren und die Leute dort umgruppieren.

Kurzum, es gibt viele Gründe, warum die Phantommitte nicht korrekt zentriert sitzt. Der Player ist nur eine von möglichen Gründen. Ich hatte es auch schon, daß ich (z.B. bei einem neuen Album) den Player in Verdacht hatte, und dann stellt sich heraus, das ist so auf dem Album so "schief" drauf. Bestes Beispiel dafür ist ein Album von Scala - "Grenzenlos": wie können die sich nur so schief hinstellen bei der Aufnahme?! Das macht überhaupt keinen Spaß anzuhören. Das Album hab' ich mir bei Musicload gekauft, runtergeladen, zweimal gehört und dann wieder gelöscht - das kratzt so sehr an meiner Phantommittenempfindlichkeit. Die Musik an sich gefällt mir, aber das war so gar nicht mittig. Wie kann man sich bei der Aufnahme nur so blöd unmittig aufstellen?

Viele Grüße,
Markus

Wenn ich deine Ausführungen so lese kann ich echt froh sein das der genau Platz der Phantommitte mich noch nie sehr gestört hat. Wenn es nicht total im Eimer ist kann ich behauptet ist es mir nahezu egal.

Was mich immernoch total wahnsinnig macht ist die total übertriebene Dynamikkompression, wenn dann noch Clipping dazu kommt wars das mit dem Album für mich, ob ich will oder nicht gehört werden diese Scheiben eh nicht mehr von mir bzw. werden zu sogenannter Klo/Duschmusik.

Im Bad steht ein Funklautsprecher der Marke Superbilligbrüll und da kann es dann Mal ein gutes aber ansonsten unhörbares Album schaffen in die Playlist zu kommen.

Kurzum, es gibt viele Gründe, warum die Phantommitte nicht korrekt zentriert sitzt. Der Player ist nur eine von möglichen Gründen. Ich hatte es auch schon, daß ich (z.B. bei einem neuen Album) den Player in Verdacht hatte, und dann stellt sich heraus, das ist so auf dem Album so "schief" drauf. Bestes Beispiel dafür ist ein Album von Scala - "Grenzenlos": wie können die sich nur so schief hinstellen bei der Aufnahme?! Das macht überhaupt keinen Spaß anzuhören. Das Album hab' ich mir bei Musicload gekauft, runtergeladen, zweimal gehört und dann wieder gelöscht - das kratzt so sehr an meiner Phantommittenempfindlichkeit. Die Musik an sich gefällt mir, aber das war so gar nicht mittig. Wie kann man sich bei der Aufnahme nur so blöd unmittig aufstellen?

Das kenne ich. Wie manche Bands sich virtuell aufstellen, ist schon echt merkwürdig. Es ist schon vorgekommen, dass die Musik gefühlt von schräg rechts vorne, aber nach vorne übergekippt kam. Als ob die Musiker gleich seitlich auf einen drauffallen...

Ich merke mir solche extrem "scheppen" Aufnahmen aber gerne für "Bühnen-Tests" von InEars. Es gibt da ein paar Aufnahmen, dich ich absolut nicht ab kann wenn der InEar eine gute Bühne hat, und den fabrizierten Mist gut darstellt.

Wenn mir eine solche Aufnahme dann an einem zu testenden InEar gefällt, weiß ich, daß die Bühne des InEars nix taugt.

Viele Grüße,
Markus