HDTV Formate

Signature schrieb:

OK - der kann's. Was kostet der? :D

Unmengen. Es gibt wohl eine Version in Gold, die kostet über 100k. Es soll wohl auch eine ohne Gold geben, die ist entsprechend günstiger, weiß aber den Preis nicht.

madshi schrieb:

Wenn ein Sender 1080p24 broadcastet, wer braucht dann noch einen Deinterlacer!? :?

Niemand, weil 1080p niemand empfangen kann

Danke für die Aufklärung frame <-> field ...

madshi schrieb:

Wieso 1080i? Jetzt verwirrst Du mich schon wieder! Wir redeten doch gerade davon, daß ein Plasma 1080i ordentlich nach 1080p deinterlacen kann. Warum sollte es dann 1080i darstellen wollen?

Weil alle ALIS Displays (1024x1024 Plasmas) das Bild interlaced aufbauen

Wenn ein Sender 1080p24 broadcastet, wer braucht dann noch einen Deinterlacer

Ich hab's nicht richtig gelesen und daher Mist geschrieben. 1080p ist bei den derzeitigen Bandbreiten nicht sendefähig.

Jetzt verwirrst Du mich schon wieder! Wir redeten doch gerade davon, daß ein Plasma 1080i ordentlich nach 1080p

War auch falsch. Richtig hätte es heißen müssen: Können die überhaupt 1920x1080 Pixel nativ darstellen.

Gruß
- sig -

diba schrieb:

madshi schrieb: Wenn ein Sender 1080p24 broadcastet, wer braucht dann noch einen Deinterlacer!? :? Niemand, weil 1080p niemand empfangen kann :)

Wenn ich den Artikel in der AudioVision richtig in Erinnerung habe, gehört zur Premiere-Zertifizierung, daß der Receiver 1080p24 und 1080p25 empfangen und verarbeiten können muß. Kann mich jetzt auch irren, aber sowas in der Richtung habe ich in Erinnerung. Der einzige Grund, warum Premiere im Moment noch alles in 1080i50 sendet, ist laut Aussage von AudioVision, daß die Echtzeit-H.264-Encoder im Moment noch nicht problemlos zwischen zwei Formaten hin und her springen können. Das soll aber später noch kommen. Die Encoder stecken ja noch in den Kinderschuhen. Ähm, zumindest hab ich es so in Erinnerung. Korrigier mich bitte jemand, falls ich mich irre!

diba schrieb:

Weil alle ALIS Displays (1024x1024 Plasmas) das Bild interlaced aufbauen ;)

Wer kauft sich schon ein ALIS Display! Die sind eh viel zu klein. Unter 50" lohnt sich doch eh nicht...

daß der Receiver 1080p24 und 1080p25 empfangen und verarbeiten können

"empfangen" ist bestimmt ein Druckfehler.

Gruß
- sig -

Signature schrieb:

1080p ist bei den derzeitigen Bandbreiten nicht sendefähig.

Und ein weiteres Mal: 1080p24 komprimiert in H.264 verbraucht *weniger* Bandbreite als 1080i50 komprimiert in H.264. Es ist also sehr wohl sendefähig!

War auch falsch. Richtig hätte es heißen müssen: Können die überhaupt 1920x1080 Pixel nativ darstellen.

Nee, können die leider noch nicht.

Signature schrieb:

"empfangen" ist bestimmt ein Druckfehler. ;)

Nö, ist es nicht.

Und ein weiteres Mal: 1080p24 komprimiert in H.264 verbraucht *weniger* Bandbreite als 1080i50 komprimiert in H.264. Es ist also sehr wohl sendefähig!

Nein - es ist von der Datenmenge her etwas kleiner als 1080i50 Variante aber die Bandbreite müsste fast doppelt so hoch sein, um es komplett im gleichen Zeitfenster zu empfangen. Du darfst bei Deinen Überlegungen nicht die zeitliche Komponente vergessen.

Gruß
- sig -

madshi schrieb:

Signature schrieb: "empfangen" ist bestimmt ein Druckfehler. ;) Nö, ist es nicht.

Tja - tatsache ist, dass nieman auf der Welt dieses Format aussendet...

Signature schrieb:

Nein - es ist von der Datenmenge her etwas kleiner als 1080i50 Variante aber die Bandbreite müsste fast doppelt so hoch sein, um es komplett im gleichen Zeitfenster zu empfangen. Du darfst bei Deinen Überlegungen nicht die zeitliche Komponente vergessen.

Tschuldigung, aber das ist Blödsinn. Wenn die Datenmenge kleiner ist, ist auch die benötigte Bandbreite kleiner. Denk dran, daß Du über SAT einen komprimierten Datenstrom bekommst. Der wird vom Receiver empfangen und dann entpackt/decodiert. Oder anders gesagt: Um eine Sekunde Film zu empfangen, mußt Du bei 1080i50 genau 50 Halbbilder empfangen. Bei 1080p24 mußt Du 24 Vollbilder bekommen. Das zeigt doch mehr als deutlich, daß sowohl Datenrate als auch Bandbreite geringer bei 1080p24 sind im Vergleich zu 1080i50.

Signature schrieb:

Tja - tatsache ist, dass nieman auf der Welt dieses Format aussendet...

Noch nicht. Jemand ist immer der erste. Europa ist auch Vorreiter was DVB-S2 und H.264 angeht.

Schau mal hier:

http://en.wikipedia.org/wiki/1080p

Broadcasting standards Due to bandwidth limitations of broadcast frequencies, the ATSC and DVB have standardized only the frame rates of 24, 25, and 30 frames per second (1080p24, 1080p25, 1080p30).

Übrigens gibt's hier die ATSC-Spezifikation (das ist praktisch die USA-Broadcasting-Spezifikation):

http://www.atsc.org/standards/a53.html

Dort ist 1080p24 und 1080p30 offiziell spezifiziert.

Hi madshi,

Bei 1080p24 mußt Du 24 Vollbilder bekommen. Das zeigt doch mehr als deutlich, daß sowohl Datenrate als auch Bandbreite geringer bei 1080p24 sind im Vergleich zu 1080i50.

Jaaaa - Du hast recht. Ich habe mich eben irrtümlich verrechnet. Sorry.

Das Senden geht wohl aus Gründen der Kompatibilität nicht, da wir immer noch in einer 50 bzw 60Hz-Welt leben.

Gruß
- sig -

Hab nochmal die entsprechenden Artikel aus der AudioVision herausgekramt:

AudioVision 04/2005:

Die Normen Natürlich sind beide Bildnormen vorgesehen, sowohl 1080i als auch 720p. Ebenso müssen die Boxen 50 und 60 Hertz beherrschen. Premiere will diese Fähigkeiten auch nutzen: "Wenn es möglich ist, werden wir das Material so senden, wie es bei uns ankommt", sagt Hoffmann, "denn jede Umwandlung kostet Qualität." Wenn's klappt, bekommt Eureopa ein nahezu perfektes HDTV-System. Denn überall sonst auf der Welt müssen die Bilder unbedingt in die jeweilge Bildwechselfrequenz gewandelt werden; Amerikaner zum Beispiel sahen die mit 50 Bildern pro Sekunde aufgenommenen Olympischen Spiele von Athen auf 60 Hertz umgesetzt - mit entsprechend unsauberen Bewegungen. Und sogar bei Filmen will Hoffmann die Wunschlösung von audiovision versuchen: 24 oder 25 Bilder pro Sekunde mit 1920x1080 Pixeln. "Die Chips sollten es können", glaubt der Projektleiter, "aber definitiv wissen wir noch nicht, ob alle Komponenten mitspielen."

AudioVision 03/2006:

Warum alles in 1080i mit 50 Hertz? audiovision hat Premiere mehrfach gelobt für die Entscheidung, die Empfangsboxen transparent für alle HDTV-Standards zu machen, also sowohl für 1080i als auch für 720p, für 50 Hertz wie für 60. Das komplette Programm der drei HD-Kanäle wird jedoch durchgängig in 1080i mit Hertz ausgestrahlt. Der Grund dafür ist keineswegs, daß Premiere nun der Mut verlassen hätte und man auf die Vorteile der umgewandelten Ausstrahlung des jeweiligen Materials verzichten wollte. Vielmehr kommt im Sendezentrum die weltweit erste Generation der MPEG-4/H.264-Encoder zum Einsatz; in dieser Norm wird sonst nirgends HDTV übertragen. Und diese Geräte erlauben noch keinen laufenden Wehcsll im Sendeablauf; man müsste das Programm unterbrechen und die Encoder neu starten, was im nicht öffentlichen Probebetrieb möglich war, nicht aber unter Beteiligung der Öffentlichkeit. Sobald die Encoder weiterentwickelt sind, wird Premiere wie geplant die Sendungen im jeweils nativen Format ausstrahlen. Voraussetzung ist, daß dadurch bei Boxen und Bildschirmen keine Störungen auftreten. An Discovery HD kann man bereits heute sehen, daß das eindeutige Vorteile bringen müßte: Das häufig von 60 auf 50 Hertz gewandelte Material läuft nicht so flüssig, wie es sollte.

Also noch keine endgültige Aussage zu 1080p24. Es könnte kommen, wenn alle Komponenten mitspielen - und auch die Encoder. Also müssen wir noch ein bißchen warten. Vielleicht kommt es, vielleicht nicht. Zumindest 1080i60 müßte bald kommen.

Ich darf zu diesen Fragen weiter unten einen Auszug aus den Empfehlungen der EBU zitieren. Das bitserielle Interface nach SMPTE292M (HD-SDI) ist die im professionellen Bereich gebräuchliche Schnittstelle für HDTV mit 1.485 GBit/s (da kennt keiner HDMI). Für 1080/50p-Übertragungen braucht man 2 solche Kanäle. Für 720/50p und 1080/50i nur einen. HDMI wurde so ausgelegt, dass es selbst mit 1080/50p noch arbeitet (ca. 5 GBit/s). HD-SDI braucht allerdings auch nur ein einfaches 75 Ohm-Koaxkabel und geht wenns sein mus auch über 100m.

Hier also was zum Schmökern:

5. Investigations made in the EBU have shown that progressive scanning is preferred for emission of HDTV,
and that:
a. The 720p/50 standard is recommended by the EBU Technical Committee as currently the optimum
solution for emission, taking into account the available compression technology, available bit-rates in
the transmission channels, and European HD display characteristics.
b. The 1080p/50 standard will be an attractive solution in the longer term, when equipment and
compression technologies become available.
6. Programme production in 1080 lines progressive would offer many advantages. These will include higher
quality headroom with easier high quality conversions to all delivery formats and to formats used in
different regions of the world. It may also eventually prove a cost-effective delivery format itself.
7. While a range of different production formats for exchange is available today, only a 1080 lines
progressive format at either 50 or 60 Hz could provide a world-wide basis for programme production and
exchange.

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The specification comprises 4 HDTV production systems:
• System 1 (S1) with 1280 horizontal samples and 720 active lines in progressive scan with a frame rate
of 50Hz, 16 x 9 aspect ratio.
• System 2 (S2) with 1920 horizontal samples and 1080 active lines in interlaced scan with a frame rate
of 25Hz, 16 x 9 aspect ratio.
• System 3 (S3) with 1920 horizontal samples and 1080 active lines in progressive scan and a frame rate
of 25Hz, 16 x 9 aspect ratio.
• System 4 (S4) with 1920 horizontal samples and 1080 active lines in progressive scan at a frame rate of
50Hz, 16 x 9 aspect ratio.

10. Digital Interfaces
1.6. Systems 1 to 3 should employ the single link Bit Serial Interface according to SMPTE 292M, which
operates at a nominal bit-rate of 1.485Gbit/s at 8 and 10 bit resolution.

1.8. Users are advised that the SMPTE 292M interface represents a “standard-interface for real-time HDTV
signals” in traditional studio infrastructures which is similar to the SDTV serial digital interface (SDI).

1.9. R'G'B' encoding of System 2 and 3, and Y'C’B, C’R for System 4 currently require the dual link bit serial
interface version of SMPTE 292M as specified in SMPTE 372M.
Informative Note: Users should be aware that only a limited number of systems are available today to
support System 4 and that setting up a large television production studio infrastructure with a dual-link
interface may be a complex task. Studies are planned on light compression systems for studio use with
System 4, including the use of 4:2:0 compression. System 4 technologies are in development by several
manufacturers.

moien,

ich hatte mal bei wikipedia bilder eingestellt, wie das mit der bandbreite sich bei hdtv verhält
http://de.wikipedia.org/wiki/HDTV#Datenrate

wenn das hier 1080p24 ist


dann ist das hier 1080i60



ersteres wären 49,8Mpx und letzteres 62,2Mpx.

je nach farbtiefe un dkompressionsart muss das natürlich wieder auf die scheiben passen, und da verbraucht dann 1080i60 mehr datenrate pro bild als bei p24. und dazu kommt noch, wenn der film direkt als 1080i60 auf der scheibe sein soll, damit der film ruckelfrei abgespielt werden soll nach eurer meinung, dass dazu ja die fehlenden zwischenbilder interpoliert, also aus angrenzenden bildern gewonnen werden müssen, und damit keine echten informationen beinhalten.
damit wird dann also für "erfundene" bilder massiv bandbreite vschwendet, was ja auch dann wieder sich in der bildquali wiederspiegelt.


meine meinung ist, den film in der fps rate zu behalten, wie er vorliegt und alle umrechnungen vom pc oder vom player machen zu lassen, denn mitlerweile sollten die das in echtzeit können :D.


grüße,


Andreas

Cool. Danke für die Infos, N8bar und -horn-.

@-horn-, willkommen auf dem Forum! Und ich stimme Deiner Meinung zu.