Grundsatzfragen HDTV

Der erste Grundsatz lautet, die größte Vielfalt und Unabhängigkeit bekommst du nur über eine Sat Schüssel die du aber nicht willst.
Wenn du die Wahl hast und dich auf einen Kabelanbieter beschränkst (DVB-C), beschneidest du nur deine eigene Freiheit.

Zudem muss eine Sat-Schüssel nicht zwangsläufig auf dem Dach installiert werden. Es reicht eine freie Sicht auf den Satelliten.

Harzi hat allerdings recht, die größte Auswahl an HD-Programmen gibt es über Satellit und jedes neue HD-Programm ist zuerst über Satellit empfangbar, ohne dafür monatlich allein für den Übertragungsweg bereits zu Kasse gebeten zu werden.

Slati

Und wenn man mal ein Blick in die nahe Zukunft wirft,wird man feststellen,das 3DHD sehr stark auf den Elektronikmarkt dränkt.Wer mit dem Gedanken spielt,auch auf diesem Zug aufzuspringen,wird bei DVB-C auf lange Sicht keine Chance haben.

Gruß

joachim06

Ok, ich bleibe trotzdem dabei - ich möchte keine Schüssel aufs Dach oder ans Haus. Ich möchte bei DVB-C "bleiben" und verstehen, wie das nun mit diesem ganzen Karten- und Receiver- und Unitymedia-Durcheinander funktioniert.

Vielleicht hat ja jemand HDTV von Unitymedia und kann mir mit meinen oben genannten Fragen helfen.

Hi kickers.

Solche ähnliche denkesweise hatte ich vor Jahren auch einmal gehabt.Als 2003 die ersten konkreten Artikel über hochauflösende Fernsehprogramme erschienen.Hatte ich die felsenfeste Meinung gefaßt," HDTV kommt mir nicht in's Haus ",mein digital Equiment ist für Jahrzente ausreichend !

Dann hatte ich per Zufall die Gelegenheit,mir im Februar 2004 bei einem Arbeitskollegen den ersten europäischen HD-Sender (Euro 1080 )für ein paar Stunden anzusehen,Ich war so begeistert von dieser Bildqualität,das mir einen Monat später den Qualli HD Receiver kaufte.Da ich damals schon eine digitale Satellitenanlage hatte,ging die Umstellung auf HDTV vollkommen problemlos über die Bühne.

Als alter HD-Hase,gebe ich dir den guten Rat,dich noch einmal mit deiner Familie zusammenzusetzen und die Anschaffung des betreffenden HD-Equiments genau zu Überlegen und zu Besprechen.Hast Du dich erst einmal für DVB-C entschieden und Du bereust es später einmal,wird die Umstellung auf DVB-S dann erheblich teurer.

Gruß

joachim06

Das ist völlig verständlich, das soll weiß Gott auch kein Schnellschuss werden, aber um das einigermaßen sinnvoll entscheiden und werten zu können (würde ja auch für Sat gelten, davon hab ich ja genau so wenig Ahnung wie von Kabel und UM), müsste ich halt erst mal die Grundlagen verstehen. Und gerade mit diesem Kartenkram und DVB-C (oder eben DVB-S) Empfängern in den Fernsehern, oder in mit Standalone-Receivern, oder in Multi-Geräten... lese ich halt so viel durcheinander, ich wüsste auch bei SAT überhaupt nicht, wo ich anfangen sollte.
Den Kram hinterher gekauft hab ich schnell, aber es soll halt auch Sinn machen.

Ist man mit UM denn wirklich so weit ab vom Schuss und von der Hauptwelle der Entwicklung, dass das auch für mich als Otto-Normal-Gucker überhaupt keinen Sinn macht?

Danke Euch!

Ein Kabelnetzbetreiber wie UM setzt auch nur die ausgestrahlten Sender von Sat auf Kabel um. Es werden dabei sowohl analoge als auch digitale Sender umgesetzt, aber eben nicht das komplette Senderangebot des jeweiligen Satelliten.

Dieses umgesetzte Signal wird Dir dann zugeführt und das kostet nun mal Geld. Und extra Sender kosten nochmal extra Geld.

Installiert man eine Sat-Anlage, kostet diese in der Anschaffung auch erst einmal Kohle. Legt man sie entsprechend den Gegebenheiten und Wünschen vernünftig aus, so versieht sie in den nächsten Jahrzehnten klaglos ihren Dienst. Und man kann vor allem jeden Sender empfangen und nicht nur vorausgewählte wie beim KNB.

Mal ein kleines Rechenbeispiel:

20,-€ pro Monat Kabelgebühr = 240,-€ im Jahr, in 10 Jahren 2400,-€

Eine vernünftige Sat-Anlage kostet je nach Teilnehmeranzahl zwischen 300,- und 1000,-€. Die hält aber auch mal locker 15 Jahre und mehr.

Duke44 schrieb:

.... so versieht sie in den nächsten Jahrzehnten klaglos ihren Dienst....

Das ist jetzt aber leicht übertrieben

Allerdings bedarf es eigentlich immer nur punktueller Verbesserungen im Laufe der Jahre.

Wer auf Kabel setzt obwohl Satellit möglich, weiß anscheinend nicht wirklich was er tut. Dürfte dann wohl eher eine Entscheidung aus dem Bauch heraus sein.

Harzi schrieb:

Duke44 schrieb: .... so versieht sie in den nächsten Jahrzehnten klaglos ihren Dienst.... Das ist jetzt aber leicht übertrieben ;)...

Wieso? Wenn man kein Baumarkt-Gerümpel nimmt sondern was Gescheites, dann hält das locker durch.

Und mehr wie mal nen Kabel am LNB neu absetzen oder das LNB bei Defekt zu erneuern, passiert eh nicht. Und das sind Peanuts.

Duke44 schrieb:

Und mehr wie mal nen Kabel am LNB neu absetzen oder das LNB bei Defekt zu erneuern, passiert eh nicht. Und das sind Peanuts.

Wirklich viel kaputtgehen kann da ja auch nicht.

Weil du solltest dann schon den Sat Receiver in die Rechnung mit aufnehmen. Zumindest wenn der Kabelreceiver in der Kabelgebühr enthalten ist.

Übrigens ist ja auch der Vorteil einer Sat-Anlage, dass man problemlos mehrere Geräte im Haus verteilen kann. Beim Kabel sieht es da ganz anders aus.

Harzi schrieb:

Weil du solltest dann schon den Sat Receiver in die Rechnung mit aufnehmen. Zumindest wenn der Kabelreceiver in der Kabelgebühr enthalten ist.

Ha Ha. Die HD-Zwangsbox von UM mit ihren tollen Beschränkungen ist ja nun wirklich ihr Geld nicht wert.

Wer eh kein Pay TV braucht, kommt auch mit einem Receiver, um die 100€ zurecht.

kickers schrieb:

Ich bin momentan mit meiner noch immer heißgeliebten Röhre und DVB-T unterwegs, möchte nun aber doch irgendwann mittelfristig auf HD Fernsehen und BluRay umsteigen....

Also ausgehend davon würde ich wirklich zu einer Sat Anlage raten und du siehst ja an den Reaktionen hier das DVB-C nur zweite Wahl ist.

Was kommt auf dich zu?

- Sat Schüssel
- LCD oder Plasma TV
- Sat Receiver (am besten etwas Linux mäßiges, damit du dem Kartenwirwar später entgehst und aufrüsten kannst [VU+ Duo?])
- AV Receiver incl. Boxen
- BluRay Player


@Duke44

Ist doch egal sind manche Sat Receiver leider auch nicht. Dessen unbenommen kosten sie nun mal Kohle und müssen je nach Lage auch mal erneuert werden. Denke mal wer 10 Jahre mit dem selben Sat Receiver unterwegs ist, hat schon gut gewirtschaftet mit dem Teil. Ich tausche die so alle 5 bis 6 Jahre aus und bin da schon recht konservativ.


@Mackie-Messer

Schön und gut aber immo ist HD eher in der Pay TV Sparte zu finden, die par Free TV HD Programme welche ohne weiteren Aufwand zu empfangen sind, halten sich noch in Grenzen. Wobei man auch hier diverse Sponseraktionen zu kostenlosen Mietreceivern einbeziehen sollte.

Harzi schrieb:

@Mackie-Messer Schön und gut aber immo ist HD eher in der Pay TV Sparte zu finden, die par Free TV HD Programme welche ohne weiteren Aufwand zu empfangen sind, halten sich noch in Grenzen. Wobei man auch hier diverse Sponseraktionen zu kostenlosen Mietreceivern einbeziehen sollte.

Sehe ich doch genauso wie Du.

Wenn er aber absolut kein Pay TV will (was ich mir an seiner stelle überlegen würde), reicht ein 0815 Receiver. Vllt auch son HD+ murks.

Ohne jetzt Eure ganzen Tipps und Anregungen der letzten Posts zu übergehen -
Was kostet denn die Montage einer SAT Anlage auf dem Dach in etwa? Ich lese da immer wieder was von Anbohrung an Sparren, Stützpfannen, teilweiser Abdeckung des Daches...
zum einen ist es der vermutlich im vierstelligen Bereich liegende Preis alleine für den Anbau der Anlage, der mich abschreckt und zum anderen sind wir gerade erst in unser neues, (nicht von uns gebautes, daher hatten wir keinen Einfluss auf sowas wie ne Schüssel oder eine Vorbereitung o.ä.), wunderbar gedämmtes Haus eingezogen. Wenn ich mir jetzt vorstelle, da irgendwo ein Loch reinzureißen, dann müssen die Kabel ja auch irgendwie durchs Haus, also den Installationsschacht auf, unten dann Tapete ab, Schlitze in die Wand, irgendeinen Verteiler in den Keller, von da dann ins Schlafzimmer, ind Wohnzimmer, ins Arbeitszimmer, überall mind. eine Wand neu streichen / tapezieren...
Lasse ich das eine Firma machen, lande ich ja nochmal bei 1000-2000 Euro.

Ein UM Paket kostet 7,99 (auch wenn ich nicht wirklich blicke, ob da nun ÖR und Standardprogramme mit dabei sind oder nur diese ganzen Pay TV Sender), dafür bleibt das Haus am Stück und alles was ich machen muss ist bei denen in den Laden zu gehen und zu bestellen. Das sehe ich halt als die weitaus angenehmere Variante an.

Klar, Fernseher-Kauf steht dann an, Heim"kino" habe ich schon. Für weitere Planungen fehlt mir das Verständnis. Einen Receiver bräuchte ich dann doch nicht, wenn DVB-C und / oder DVB-S im Fernseher integriert ist. Oder doch?

Ich würde ja erstmal mit BluRay Player und Fernseher anfangen, aber DVB-T oder Antenne analog sieht auf den Flachfernsehern ja so dermaßen grausam aus, da mache ich lieber alles zusammen.

Die muß nicht zwangsläufig aufs Dach. Was man benötigt, ist eine freie Sicht nach Süd-Ost. Kannst sogar ein Pfahl im Garten anbringen, wenn die Sicht nach Süd-Ost Frei ist.

kickers schrieb:

Ich würde ja erstmal mit BluRay Player und Fernseher anfangen, aber DVB-T oder Antenne analog sieht auf den Flachfernsehern ja so dermaßen grausam aus, da mache ich lieber alles zusammen.

Ein Ohrenschmaus wird das aber nicht und es soll doch mehr als nur die visuellen Sinne anregen oder?

Ich verstehe deine Gründe, was nicht heißt das ich die selben Schlüsse ziehe und wenn es dein Wille ist zieh es durch. Für die 7,99 wirste aber bestimmt nur wenige Sender bekommen, da lohnt nicht mal die Aufrüstung mit einem schicken neuen TV Gerät. Und bei BluRay ohne anständigen Sound.... na ja...

Wie gesagt des Menschen Wille ist sein Himmelreich. Es gibt hier auch einen Thread über UM in diesen Bereich (Seite 2 oder 3), kannst dich da ja etwas einlesen. Sind aber schon ein par Seiten.

Hee, ich schrob doch, dass ich ein (richtig feines) Heimkino hab. Ach so, Heimkino heißt bei mir die 5.1 Anlage. Bestehend aus Yamaha Receiver, vollwertigen, großen Cantons, Aktiv Sub und kleinem Center. Das ist derzeit das einzig zeitgemäße was hier bei uns im Wohnzimmer rumsteht :-D. Ich liebe mein System und wenn das jetzt aus irgendwelchen Kompatibilitätsgründen auch noch ersetzt werden muss, dann lass ich das ganze sein.

Kein Wunder, dass bei uns im Bekanntenkreis noch so viele mit Röhre und analogem Kabel unterwegs sind. Der Einstieg in die Welt des HDTV ist ja für einen Normalbürger rein vom Sachverständnis her kaum machbar. Mit ein wenig "umhören" ist das definitiv nicht zu machen. Nicht mal für mich, der eigentlich glaubte zumindest einen gewissen Draht zu Hifi und TV zu haben...

Doch, das ist ganz einfach. Übrigens kannst Du dann den Kabel oder Sat Receiver herrlich einfach mit deinem Yamaha Receiver verbinden und TV Filme nicht nur in HD sehen sondern in Dolby Digital hören.

Nochmal:
Brauch ich denn überhaupt so einen Receiver, wenn doch nun praktisch jeder LCD / Plasma integrierte Receiver hat?
Funktioniert da jeder integrierte Kabel-/SAT Receiver mit jedem Anbieter und - falls benötigt - mit jeder Karte?
Brauche ich diese Karten? Passen die auch in jeden Fernseher? Kann ich also den Faktor "Inkompatibilität von DVB-C Karte x, DVB-C Signal y, DVB-C Receiver z" außen vor lassen, wenn es innheralb einer Topologie um die einzelnen Gerätschaften geht?

Hallo kickers,

dann versuche ich mich mal, damit bei über 20 Antworten vielleicht doch noch deine eingangs gestellten Fragen (zumindest z.T) beantwortet werden und dir die ganze Materie nachbei hoffentlich nicht mehr ganz so fremd ist.

Mit DVB-C liegst du schon ganz richtig, das ist der aktuelle digitale Kabelfernsehstandard (Digital Video Broadcasting-Cable). Da ist allerdings bereits der erste Fallstrick ausgelegt, DVB-C sagt noch nichts über SD- oder HDTV aus, für letzteres muss das Empfangsgerät nämlich MPEG-4 beherrschen - ein Blick in die technischen Daten des Geräts schafft da Klarheit.

Kommen wir zu deinem KNB, Unitymedia. Ein Einzelanschluss kostet dort momentan €17,90 monatlich und wie die meisten Kabelnetzbetreiber möchte man sich dort den digitalen Empfang extra entlohnen lassen mit weiteren €3,90 monatlich, nennt sich DigitalTV Basic (dem Link folgend findest du auch eine Übersicht der enthaltenen digitalen Kanäle) und beinhaltet einen SD-Receiver und eine Smartcard (zu der kommen wir gleich noch). Wenn du das TriplePlay-Angebot wählst, also Internet, Telefonie und Fernsehen aus einer Hand, sind obige Gebühren bereits im Paketpreis enthalten.
Das Erste HD, ZDF HD, arte HD und ServusTV HD sind dann ohne weiteren Aufpreis empfangbar. Um noch mehr HDTV zu bekommen, benötigstest du dann eines der von dir bereits angesprochenen PayTV-Pakete samt HD-Option.

So, alles unklar soweit ;)..?! Jetzt kommen wir nämlich zu der Verschlüsslung, den Smartcards und den Boxen.
Aus der Kabeldose kommen analoge und digitale Fernsehsignale zugleich. Damit nun auch jeder den Aufpreis (egal ob seperat bei einem Einzelanschluss oder in Form des TriplePlay-Pakets) brav bezahlt, ist der digitale Datenstrom verschlüsselt. Ausgenommen hiervon lediglich die Öffentlich Rechtlichen, die gehen mit immer. Ohne einer Entschlüsslung bleiben die Privaten allerdings dunkel und diese ist auf der Smartcard - die brauch das Empfangsgerät, wird einfach in den Receiver geschoben.
SD-Box wird gestellt, HD-Box kostet €6,00 Aufpreis im Monat. Möchtest du deinen eigenen Receiver (oder mittels eines CAMs* den eingebauten Receiver im TV) nutzen, scheint das allerdings auch zu gehen. Das wird von Unitymedia jedoch nicht supportet und wir müssten da noch recherchieren, mit welchen CAMs/Receivern das funktioniert - bin selber nicht bei Unitymedia und kann da leider keine Erfahrung teilen.


Hoffe ein wenig Licht in's Dunkel gebracht zu haben und dich nicht mit meiner Wall-of-Text erschlagen zu haben. Bei Unklarheiten und/oder weiteren Fragen immer nur raus damit.

Gute Grüße!



* Ein Cam ist ein kleines Modul, in das die Smartcard kommt und seinerseits im TV oder Receiver in entsprechenden Schächten "versenkt" wird um das Entschlüsslungssystem nachzurüsten.

kickers schrieb:

Nochmal: Brauch ich denn überhaupt so einen Receiver, wenn doch nun praktisch jeder LCD / Plasma integrierte Receiver hat? Funktioniert da jeder integrierte Kabel-/SAT Receiver mit jedem Anbieter und - falls benötigt - mit jeder Karte? Brauche ich diese Karten? Passen die auch in jeden Fernseher? Kann ich also den Faktor "Inkompatibilität von DVB-C Karte x, DVB-C Signal y, DVB-C Receiver z" außen vor lassen, wenn es innheralb einer Topologie um die einzelnen Gerätschaften geht?

Gerade bei Wikipedia gefunden:

Folgende unterschiedliche Typen sind vorzufinden: UM01/UM02: Das ist der aktuelle Kartentyp von Unitymedia. Dieser funktioniert aber nur mit Receivern von Unitymedia, welche von Unitymedia mit der Karte verliehen werden sowie in Unitymedia-zertifizierten Receivern, welche im freien Handel erworben werden können. Mithilfe eines AlphaCrypt Classic/TC (nicht AlphaCrypt light) CAM-Moduls können auch nicht zertifizierte Receiver mit einer CI-Schnittstelle genutzt werden. Dies wird jedoch von Unitymedia nicht unterstützt. I02/I12: Dieser Kartentyp kann auf Verlangen bereitgestellt werden und kostet monatlich 5 Euro extra. Damit ist es möglich, „Geeignet für Premiere“- Receiver auf dem freien Markt zu kaufen und damit ggf. höherwertige Modelle als die Basis-Geräte von Unitymedia zu nutzen. Dennoch laufen diese Karten nicht mit allen Receiver-Typen. Insbesondere ist Pace in die Schlagzeilen gekommen, da Pace die Nachbesserung seiner Geräte verweigert. Mithilfe eines AlphaCrypt light/Classic/TC CAM-Moduls können auch nicht zertifizierte Receiver mit einer CI-Schnittstelle genutzt werden. Dies wird jedoch von Unitymedia nicht unterstützt.

Interessant ist der fett dargestellte Teil. Wie gesagt, selber nicht bei Unitymedia, also kein Gewähr. Das würde jedoch bedeuten, da kaufst dir einen neuen Fernseher mit eingebautem HDTV-fähigem DVB-C-Tuner und einem CI-Schacht (da kommt das CAM rein), ein AlphaCrypt Classic CAM, erweiterst auf das TriplePlay-Paket und kannst mit der Smartcard im TV die digitalen Programme empfangen.
Aber vielleicht findet sich hier ja noch ein Unitymedia-Kunde, der uns das bestätigen kann.


Gute Grüße!

heuteSchonGEZahlt schrieb:

...Das wird von Unitymedia jedoch nicht supportet und wir müssten da noch recherchieren, mit welchen CAMs/Receivern das funktioniert - bin selber nicht bei Unitymedia und kann da leider keine Erfahrung teilen...

Dafür gibt es ja das Forum mit seinen FAQ`s.

Anmerkungen noch zu den Kommentaren von GEZ:
Für die digitalen Sender benötigst du immer einen DVB-C-Receiver (egal bei welchem KNB) und viele moderne TV-Geräte haben bereits einen entsprechenden Receiver eingebaut eine weitere Box ist theoretisch somit nicht mehr notwendig.

Jetzt aber willkommen in der Welt von Unity Media:
Hier musst du erstmal nach Öffentlich Rechtlichen und Privaten Sendern unterscheiden:
- die öffentlichen kannst du mit sämtlichen DVB-C-Receivern frei empfangen, du benötigst für diese Sender auch keinerlei Smartcard da diese Sender nicht verschlüsselt werden dürfen (du zahlst dafür ja schliesslich GEZ) und somit musst du für diese Sender auch keinerlei Digital Pakete abonnieren - das gilt bei den ÖR im übrigen sowohl für die SD- als auch für HD-Varianten der Sender (für die HD-Sender brauchst du also nur die passende Hardware und auch das hat GEZ schon erwähnt: nicht jeder DVB-C-Receiver kann auch HD-Sender darstellen).

- Bei den privaten musst du dann nach SD und HD unterscheiden:
-- Zum Empfang der privaten SD-Sender reicht wiederum ein nahezu beliebiger DVB-C-Receiver (kann auch im TV eingebaut sein), zum Empfang musst du jetzt aber eines der Digi-Pakete abonnieren damit du eine Smartcard von UM erhälst. Willst du die Smartcard jetzt in einem anderen DVB-C-Receiver als der Box von UM betreiben benötigst du halt noch ein passendes CAM (z.B. Alphacrypt) mit welcher die Smartcard entschlüsselt werden kann. Wichtig an der Stelle einfach: du hast freie Wahl der Geräte, allerdings bestehen kleinere (aber lösbare) Einschränkungen.
-- Zum Empfang der privaten HD-Sender hat sich Unity Media jetzt aber ein besonderes Schmankerl einfallen lassen: diese sind angeblich nur in Kombination "Digital Abo" + "HD-Box" von UM zu empfangen, ein nutzen der Smartcard in einem beliebigen anderen HD-fähigen DVB-C-Receiver ist anscheinend nicht möglich. Ich schreibe hier "angeblich", weil die HD-Sender noch sehr neu sind (seit Anfang Oktober verfügbar) und sicherlich noch nicht alle DVB-C-Receiver getestet wurden.

Willst du somit schnell HD über UM empfangen und auf Nummer sicher gehen wirst du an der HD-Box erstmal nicht vorbeikommen, eventuell bewegt sich UM aber in den nächsten Monaten aber auch noch ein bisschen und lässt weitere Geräte zu - wobei ich persönlich bei UM erstmal nicht mit einer Lockerung der Hardware-Bindung rechne.

UM hinkt seit Jahren der HDTV-Entwicklung hinterher und es bleibt alles in allem wie es bisher immer war:

Mit dem Wunsch auf HDTV-Empfang bist du bei Unitiy-Media im Vergleich zum gesamten existierenden Anbieterumfeld
Schütze Arsch im letzten Glied.

Das komplizierteste, teuerste, und am wenigsten Umfangreiche Abgebot was HDTV angeht hat seit Jahren mit hoher Konstanz Unity-Media.

Die Alternative ist letztlich preiswert und einfach:
Man nehme eine Preiswerte Markenschüssel (max 100€ zb von Fuba) ein Marken LNB (40-70€ zb von Invacom) 50m gutes Kabel und eine Hand voll Stecker (max 25€), und das alles durchaus aus dem einschlägigen Internet-Fach-Handel.

Die Schüssel, schraubt man in max. Leiterhöhe an Hauswand, Terasse, Balkon,Garage, Carpot oder auch Baum , inverstiert einen Nachmittag in Kabelverlegereien und Ausrichtung der Schüssel. (es gibt 1001 Internetinhalte die selbst Daus dabei sinnvoll begleiten).

Kauft sich dann ein aktuelles TV-Gerät wie heute schon meist üblich mit Triple-Tuner DVB-T-C-S und wichtig: integriertem CI+ Schacht für entweder Sky oder HD+, und kann nach einem Tag loslegen, und um Gottes willen UM weiter seinen kundenunfreundlichen Sche... in Sachen HDTV verzapfen lassen, ohne sich ständig drüber ärgern zu müssen.

Ohne den TV kostet das ganze gut und günstig gekauft nicht mal 200€ und etwas persönlichen Basteleinsatz.

Wer für Kauf und Montage einen Fachmamnn bemüht sollte für das gleiche nicht mehr als 400-700 Euro in die Hand nehmen müssen. Muss man idR aber wirklich nicht-------

Tip:
Installation auf den Dach wenns irgend geht vermeiden.
Es ist sehr angenehm, wenn man an der Anlage nachj Jahren doch was machen will/muss (Neuer Stecker/neues LNB) wenn man selbst mit maximal einer Leiter, wenn überhaupt, auskommen kann.
Aufs Dach ist immer Krampf, auch für die Erstinstallation, und auch absolut unnötig.

Selbst wenn man die Anlage als technisch beidlinkshändiger nicht selbst installiert hat, braucht man für ev. Kleinreparaturen Jahre später nicht aufs Dach und ist auch als Dau, wenn die Anlage ertst mal installiert ist, idR auch für ev. Wartungs-Arbeiten nicht mehr auf Fremde Hilfe angewiesen.

Nur keinen Billigschrott aus dem Baumarkt mit schwindliger Blech-Schüssel,X+1-Receivern, Kabel und pipapo kaufen.
Das was in diesen Paketen Steckt ist eigentlich immer sein Geld nicht wert, und macht idR schon nach 1-2 Jahren nichts als Ärger.

Einfach einen einschlägigen Internet Händler anrufen,und als Vorgabe/Vorschlag eine Fuba-Alu-Schüssel mit 80cm-90cm, Invacom-Quad-LNB ,Alu-Wandhalter, 50m doppelt geschirmtem Kabel, ausreichend Stecker, Hülsen und ggf SAT-Finder und 200 Kabelschellen für sagen wir maximal 200-250 Euro bestellen !
(sollte bei gutem Einkauf auch schon für etwas unter 200€ gehen).

So bekommt auch ein Laie ohne besonderes Zutun oder besondere Kenntnis auf jeden Fall was absolut Brauchbares in verlässlich schon recht hoher Qualität, ohne sich vorher einen Kopf machen zu müssen, und tausend Leute zu fragen.
Solche Anbieter im Netz haben idR auch komplette Aufbauanleitungen für Laien und Einsteiger auf Ihrer Website, die absolut brauchbar sind.

Liegen die Teile erst mal vor einem findet sich der Rest an einem Freien Tag bis zum Laufenden System mit etwas Engagement und mittelmässigemn Geschick sicherlich ohne finale Probleme.

Sollt man wirklich nicht klarkommen, kann man immer noch jemanden Fragen.
Ein oder 2 Anrufe beim Lieferanten der Einzelteile lösen idR jedes eventuelle Problem.

SAT-Empfang ist wirklich das Beste, was man sich auf Dauer antun kann !!!

In Dauerkosten, Signalqualität und Vielfältigkeit der Empfangsmöglichkeiten bleibt der SAT-Empfang bei weitem Ungeschlagen.
Auf Dauer Billiger und Besser gibt es einfach nicht ---wer was anderes behauptet lügt oder hat keine Ahnung.


mfg pspierre

pspierre schrieb:

...SAT-Empfang ist wirklich das Beste, was man sich auf Dauer antun kann !!! Auf Dauer Billiger und Besser gibt es einfach nicht ---wer was anderes behauptet lügt oder hat keine Ahnung...

Dem kann man sich nur vorbehaltlos anschließen.

Als Nachtrag dazu noch zwei Sachen:

1. Hier findet man genügend Beispiele wie man es machen kann.

2. Leider vergessen viele bei diesem Thema Ihre eigene Sicherheit und die ihrer Mitmenschen!!!

Eine Anmerkung zur größe der Sat Schüssel. Zwar ist "mehr" in dem Fall auch immer mehr, aber ich habe seit Jahren keine Probleme mit einer 60 cm Schüssel.
Wer es aus optischen Gründen lieber kleiner mag, sollte erstmal mit einer 60er anfangen, wenns dann nicht gefällt, nimmt man eine 80er.

PS: Wir hatten erst eine 80er und sind auf 60 umgestiegen.

Oder eine SelfSat HD30D 1,2,3,4 Teilnehmer, klein aber fein.

Allerdings:

eine 80er kostet kaum mehr als eine vergleichbare 60er, bietet aber schon deutlichst mehr Empfangsreserven bei Schlechtwetter, und braucht auch idR nicht so eine penible Ausrichtung, um auf wirlich schon gute Empfangsqualität und Stärke zu kommen.

Wenn nichts wirklich zwingendes dagegen spricht, sind 80cm ein vernünftig sinnvolles Minimal-Empfehlungs-Mass.

80-90 cm sind der beste Kompromiss für den Normalfall.

Erst ab 1m und mehr kämpft man mit höheren Windlasten auf die Befestigung der Antennne, die wiederum Probleme machen können.

Für eine sinnvolle 0815-SAT-Anlage sind 80cm-90cm die Grösse der ersten Wahl.

Mehr oder weniger Durchmesser verkompliziert die Sache nur idR unnötig, vor allem bei Selbstaufbau und speziell der Ausrichtung ohne Professionelles Mess-Equipment.

mfg pspierre

Ich bin großer Verfechter des Satellitenempfangs, aber eines muß man einfach sagen: Die Dinger sind echt keine Augenweide. Und da stehe ich auf dem Standpunkt: So groß wie nötig, so klein wie möglich.

Und 80cm sind m.M. einfach kein Kompromiss.

Und was die SAT-Fraktion dann vielleicht auch mal noch fairerweise erwähnen könnte wären die jährlichen Gebühren für HD+ (ca. €60) - falls dieses Paket dann gewünscht und genutzt werden sollte.
Unterm Strich bleibt SAT aber natürlich trotzdem die günstigere Variante, ausser man nutzt Internet und VOIP über Kabel wie der Threadersteller und muss dann sowieso schon die Grundgebühren für das Kabel einrechnen. Alternative dazu ist natürlich DSL aber sind halt Kosten die man im Gesamtpaket einberechnen sollte (egal welche Variante dann gewählt wird)

HanniVector schrieb:

Und was die SAT-Fraktion dann vielleicht auch mal noch fairerweise erwähnen könnte wären die jährlichen Gebühren für HD+ (ca. €60)

50€ sind es. Wurde denn schon erwähnt, dass die HD+ Kanäle gar nicht ins Kabel eingespeist werden?

HanniVector schrieb:

Unterm Strich bleibt SAT aber natürlich trotzdem die günstigere Variante, ausser man nutzt Internet und VOIP über Kabel wie der Threadersteller und muss dann sowieso schon die Grundgebühren für das Kabel einrechnen. Alternative dazu ist natürlich DSL aber sind halt Kosten die man im Gesamtpaket einberechnen sollte (egal welche Variante dann gewählt wird)

Ich nutze Internet über Kabel Deutschland und das läuft gut und günstig. Ich muß aber deshalb keine Grundgebühr fürs Kabel entrichten. Auch würde für mich deshalb niemals in Frage kommen, Kabel TV zu abonnieren.
Außerdem bezweifel ich dass es auch dann günstiger wäre, wenn ich schon Internet über Kabel nutze.
Was man ja mal nebenbei nicht vergessen sollte, dass wenn man digitales Kabel nutzt, man auch nur einen Anschluß hat. An einer Satschüssel kann ich bequem 4 Teilnehmer versorgen, ohne großen Aufwand. Will ich über Kabel einen zweiten Digitalen Anschluss, brauche ich ein zweites Abo.
Wer freiwillig zum Kabel Anbieter geht obwohl er Sat nutzen kann, erinnert mich an das Lamm, das freiwillig zur Schlachtbank geht.

Mackie-Messer schrieb:

Wurde denn schon erwähnt, dass die HD+ Kanäle gar nicht ins Kabel eingespeist werden?

Was nicht ist kann ja noch werden, mit Sicherheit werden die privaten Sender den Kabel-Markt nicht einfach aufgeben - wann diese Sender dann aber konkret eingespielt werden weiss aber natürlich keiner und spätestens bei Unity Media wird das Einspeisen von RTL & PRO7 & Co in HD mit Sicherheit nicht kostenlos sein sondern wiederum nur über das Abo von einem Digi-Paket laufen welches dann wiederum Jahres-Gebühren in ähnlicher Höhe wie bei HD+ beanschlagen wird.

Abgesehen davon: sicher dass du keine Grundgebühren für dein Kabel über deine Nebenkosten bezahlst? Vielen Mietern ist dies häufig leider gar nicht bewusst...

Wie auch immer: ich verstehe den Threadersteller wenn er keine Lust hat eine SAT-Anlage einzubauen (Aufwand mit Kabel verlegen ist nunmal auch nicht so ohne, vor allem wenn die Wohnung gerade komplett gestrichen/tapeziert wurde), rate ihm aber ebenfalls dringenst sich das ganze nochmal gut zu überlegen - HD über Kabel hört sich erstmal recht einfach an, aber spätestens die vielen Einschränkungen bei Unity Media sind echt ätzend (Extra-Box, kleines Angebot an HD-Sendern, hohe Preise wenn alle HD-Sender empfangen werden sollen und dann sind RTL und Pro7 immer noch nicht dabei,...)

Welche Variante er dann später nimmt ist alleine seine Sache, nur wenn hier schon alle den Ratschlag geben "nimm Sat weil es quasi nichts kostet" sollte halt schon auch faierweise alle möglicherweise in Betracht kommenden Kosten genannt werden und nicht nur "Schüssel €xxx, Kabel €xxx und das war's dann" weil das eben noch nicht alle Kosten sind.

HanniVector schrieb:

Abgesehen davon: sicher dass du keine Grundgebühren für dein Kabel über deine Nebenkosten bezahlst? Vielen Mietern ist dies häufig leider gar nicht bewusst...

Ja, da bin ich 100% sicher.
Und was wann an HD Sender eingespeist und ob überhaupt, steht ja bei den KNB immer in den Sternen.
Man sollte die KNB als das sehen was sie sind, nämlich Zwischenhändler die was verdienen wollen.
Als Sat Teilnehmer umgeht man ganz unkompliziert diesen Zwischenhändler.

Ach ist das schön, wenn man so ungebunden ist.

Der Vollständigkeit halber fällt mir dann übrigens noch die Variante "HD per IPTV" ein. Die Auswahl an HDTV-Sender ist hier bei den deutschen Anbietern zwar auch noch schwach (schwächer als über Unity Media) und du musst bei den jeweiligen Anbietern einen DSL-Vertrag abschliessen auf den du dann IPTV noch draufbuchen kannst aber es würde ebenfalls das Kriterium "keine SAT-Schüssel" erfüllen.

Mögliche Anbieter derzeit in Deutschland:
T-Online
Alice
Vodafone

Ich kenne persönlich niemanden, der IPTV nutzt, aber ich kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass das wirklich eine echte Alternative ist. Habe ich dort auch garantiert immer DD-Ton, wenn der Ton auf Kabel/Sat DD ist? Kommt es nicht zu kurzen Aussetzern, wenn man was Größeres aus dem Netz runterlädt? Wie groß ist bei IPTV die Latenz? Sat und DVB-C hängen der guten alten Analogausstrahlung nur so ca. 2, 3 Sekunden hinterher. Bei IPTV wirds vermutlich deutlich mehr sein, oder? Ist dann bestimmt beim nächsten Länderspiel lustig, wenn der Nachbar schon jubelt, während man selbst gerade den Abstoß sieht...

Allergrößter Nachteil ist aber IMHO die extrem eingeschränkte Geräteauswahl. Das alleine wäre für mich schon ein no-go.

Es mag preislich sicher interessant sein, wenn die Alternative "Sat" nicht besteht und man sich den Kabelanschluss sparen kann. Rein technisch scheint mir aber der umgekehrte Weg erheblich sinnvoller zu sein - statt Internet von der Telekom und IPTV obendrauf lieber TV vom Kabelnetzbetreiber und Internet von denen obendrauf. Und preislich ist das ja genauso interessant, denn dann braucht man keinen Telefonanschluss mehr. Internet via Kabel hat eigentlich keine wirklichen Nachteile gegenüber DSL, während Fernsehen via Internetleitung hinsichtlich Verfügbarkeit, Latenz, eventuell auch Qualität und in jedem Fall hinsichtlich Geräteauswahl noch nicht auf dem Stand von Kabel und erst recht Sat ist.

BigBlue007 schrieb:

Denn Internet via Kabel hat eigentlich keine wirklichen Nachteile gegenüber DSL.

Das Preis - Leistungsverhältnis für Internet via Kabel ist m.M. einfach besser.
Und ich wüßte auch absolut keine Nachteile, die gegen das Internet via Kabel Sprechen.

Ich wollte nur mal ein Lebenszeichen geben, ich bin noch da und lese eifrig mit. Vielen Dank für die Beteiligung, v.a. HeuteschonGEZahlt fürs Bezug nehmen auf meine Fragen ;-)

Ich bin zwar immer noch der festen überzeugung, dass es sich preislich aufgrund der Einbau- und Renovierungsmaßnahmen am Haus für mich einfach nicht lohnen würde, auf SAT zu setzen, trotzdem bin ich heute nachmittag beim lokalen Elektriker mal um zu fragen, wie (kosten)aufwändig so ein Einbau *in etwa* wäre.

Frage hierzu wäre noch:
Wir haben in jedem Zimmer im ganzen haus Fernsehanschlüsse, also diese Doppelantennenausgänge mit "Radio" und "TV", wo jetzt überall, unter dem bodenlos hässlichen Siegel von UM ja noch das analoge Kabelsignal liegt.

Wenn ich jetzt theoretisch so eine Schüssel aufs Dach pflanze (Optik spielt auf der Seite des Hauses keine große Rolle, auf der die Schüssel hinkäme, diese Hausseite ist praktisch von nirgends einsehbar), dann kommt von dieser Schüssel ja irgend ein Kabel ins Haus. Wohin damit dann?
In den Keller, wo man am ganzen Hausverteiler ist? Kann man dann dort an die Fernsehdosen verteilen? Braucht man diesen SAT Receiver, so man ihn denn zentral haben will, dann dort im Keller? Und: Kann ich das dann so anschließen, dass ich an allen im Haus verteilten Dosen das Signal anliegen habe?

Denn eins steht für mich fest - Wenn ich vielleicht schon das schöne gedämmte Dach zerpflücke - die gesamten, tapezierten und gestrichenen Innenwände in allen Fluren, im Treppenhaus und all den Zimmern, wo ein Fernseher steht, das mache ich nicht. Da bin ich ja noch ein halbes Jahr am renovieren und selbst bei einer monatlichen Gebühr von 25 Euro könnte ich, Einbau- und Renovierungskosten von 5.000 Euro mal veranschlagt, ja weit über 10 Jahre lang Kabel inkl. Basispaket haben und würde trotzdem noch viel billiger wegkommen.
Kurz - Ich kapiere nicht, warum die SAT Sache so viel rentabler sein sollte...

Naja ich fahre gleich los, mal sehen was il Monsignore Elektriker zu dem Thema sagt.

Das Kabel muß vom LNC der Schüssel zu jedem Receiver geführt werden. Jeder Receiver bekommt ein Kabel vom LNC zugeführt. Bis zu vier Receiver können mit einem quattro LNC versorgt werden.

Der Receiver kommt natürlich einen Platz beim TV, weil dieser dann ja auf die jeweiligen Programme geschaltet wird und mit dem TV via HDMI Kabel verbunden werden muß.
Du schaltest dann Dein TV auf HDMI Eingang um und wählst Deine Programme dann am Receiver aus.


Man kann Kabel doch z.B. gut hinter Fussleisten verlegen, so dass man da nicht groß renovieren muß.
Auch halte ich es nicht für sinnvoll Sat-Kabel zu verputzen, weil man dann auch nur begrenzt flexibel ist, wenn man mal umstellen will.
Ich halte große Renovierungsaktionen wegen eines Sat Anschlusses für "Kanonen mit denen man auf Spatzen schiesst".
Ich meine dass man Sat-Kabel auch geschickt verlegen kann ohne großen Aufwand und ohne dass man Augenkrebs bekommt.

kickers schrieb:

Wenn ich jetzt theoretisch so eine Schüssel aufs Dach pflanze (Optik spielt auf der Seite des Hauses keine große Rolle, auf der die Schüssel hinkäme, diese Hausseite ist praktisch von nirgends einsehbar), dann kommt von dieser Schüssel ja irgend ein Kabel ins Haus. Wohin damit dann?

An alle Stellen, wo ein TV ist.

In den Keller, wo man am ganzen Hausverteiler ist? Kann man dann dort an die Fernsehdosen verteilen?

Wenn von dort aus ein Kabel zu jeder TV-Dose im Haus geht, dann könnte man das so machen, ja. Es muss dann dort ein sogen. Multischalter installiert werden, der die Signale von der Sat-Schüssel für eine Anzahl an Teilnehmern oder halt TV-Geräten zur Verfügung stellt.

Braucht man diesen SAT Receiver, so man ihn denn zentral haben will, dann dort im Keller?

Nein. Der Sat-Receiver ist genau dasselbe wie der DVB-C-Tuner, nur halt für Sat. D.h. das ist entweder ein externer Receiver, oder im TV eingebaut.

Kann ich das dann so anschließen, dass ich an allen im Haus verteilten Dosen das Signal anliegen habe?

Das sollte wie gesagt über einen am Verteiler installierten Multischalter gehen. Das Satkabel (bzw. DIE Satkabel; man braucht 4) müssen halt dorthin, und es muss von dort wirklich zu jedem Standort ein separates Kabel gehen (sogen. Sternverteilung). Und Du brauchst wie gesagt für jeden TV einen eigenen Sat-Receiver, sei es als separates Gerät oder im TV eingebaut.

Kurz - Ich kapiere nicht, warum die SAT Sache so viel rentabler sein sollte...

Je nach Aufwand der Sat-Installation ist es möglicherweise auch mal weniger rentabel, oder vielleicht auch mal gar nicht, das kann schon sein.

Ich persönlich habe Sat-Schüsseln bisher immer selber installiert, das kostet nichts.

Bevor das Ganze hier ins Uferlose auszuarten droht, mal folgendes von meiner Seite:

Für Anfragen bezüglich des Aufbau`s / Installation einer Sat-Anlage haben wir hier im Forum einen sehr schönen Bereich. Dort kann man sich selbst schon mal vorab informieren und sich dann ggf. beraten lassen.

Mit dem eigentlichen HDTV Thread-Thema hat es nämlich langsam nix mehr zu tun.

Mackie-Messer schrieb:

Das Kabel muß vom LNC der Schüssel zu jedem Receiver geführt werden. Jeder Receiver bekommt ein Kabel vom LNC zugeführt. Bis zu vier Receiver können mit einem quattro LNC versorgt werden...

Das ist so leider schlicht und ergreifend falsch!

kickers schrieb:

...Wir haben in jedem Zimmer im ganzen haus Fernsehanschlüsse, also diese Doppelantennenausgänge mit "Radio" und "TV"...In den Keller, wo man am ganzen Hausverteiler ist? ...Kann ich das dann so anschließen, dass ich an allen im Haus verteilten Dosen das Signal anliegen habe?...

Man kann für die Sat-Anlage die bestehende Verkabelung unter gewissen Bedingungen weiter nutzen. Wenn Du darüber mehr wissen möchtest, mache eine Bestandsaufnahme der bisherigen Verkabelung (am besten Skizze) mit den verbauten Komponenten und stelle eine Anfrage im Sat-Bereich.

Duke44 schrieb:

Mackie-Messer schrieb: Das Kabel muß vom LNC der Schüssel zu jedem Receiver geführt werden. Jeder Receiver bekommt ein Kabel vom LNC zugeführt. Bis zu vier Receiver können mit einem quattro LNC versorgt werden... Das ist so leider schlicht und ergreifend falsch!

Und was ist daran nicht richtig?

Ein Quattro-LNB dient zur Versorgung eines Multischalters (MS) und liefert an jedem Anschluß nur eine der 4 Sat-Ebenen.

Ein Quad-LNB hat den MS bereits integriert und kann damit an jedem Anschluß einen Receiver mit allen 4 Sat-Ebenen versorgen.

Ok, danke für die Aufklärung.

Dann hätte ich wohl quad LNB oder LNC schreiben sollen.

Hi kickers/Leute.

Als ich 1990 meine erste analoge Satellitenanlage aufgestellt habe,war die Installation noch recht problematisch.Es gabt auf Astra 19,2°Ost nur 8 TV-Programme die man für damalige Verhältnisse,in einer riesigen Bandbreite auf dem Sat-Receiver suchen mußte.Technische Hilfsmittel gab es noch nicht.Einzige Hilfsmittel waren die Himmelsrichtung und die mathische Formel " Pi mal Daumen ".Ich hatte 2 Tage gebraucht,bis ich den Satelliten gefunden hatte.Ich war dann auch lange Zeit der Einzige in meiner Straße,der eine Satschüssel auf seinem Dach hatte.So viel,aus meiner Vergangenheit zum TV-Empfang über Satellit.

Heutzutage kann eigendlich jeder Laie eine Satanlage aufstellen.Im jedem Baumarkt gibt es für 15 bis 50 €(je nach komfortabilität),diese " Satfinder ".Diesen schließt man zwischen LNB und Satkabel.Beim hin und her Drehen der schüssel,kann man auf dem Gerät genau erkennen,wo sich der Satellit befindet.Einige Satfinder geben sogar auch noch ein arkustisches Signal(lauter und leiser),damit man beim Drehen der Schüssel,nicht immer auf das Gerät scheuen muß.Das Ausrichten einer Satschüssel,ist aber in der Tat " Milimeterarbeit ".Ein paar Milimeter zu viel nach rechts oder links und man hat den Satelliten schon wieder verloren.

Ich benutze seit einigen Jahren diese Multytenne :



Sie ist klein(45 Zentimeter Durchmesser)und dennoch sehr leistungsstark.Erst bei Starkregenfällen treten Bildstörungen auf.Wie der Name " Multytenne " schon vermuten läßt,kann man mit dieser nicht nur einen sondern vier Satelliten empfangen ohne die Schüssel jedes mal drehen zu müßen.

Gruß

joachim06