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1080i auf "Das Erste HD" und "ZDF-HD": Jetzt oder nie!+A -A |
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Autor |
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andeis
Inventar |
22:11
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#206
erstellt: 20. Feb 2010, |||||
Du schreibst da "Wir". Ich hatte ein paar Posts vorher bereits gefragt, ob Du dann auch auf diesen Thread verweist. Ist das komplett vom Tisch, oder kommt das noch? Ich würde es IMO sinnvoll finden, das mit einzubinden. Immerhin läßt sich dann nachvollziehen was "Wir" bedeutet und dass das Thema doch nicht nur ein paar wenige, durchgeknallte beschäftigt, sondern auch ganz "normale Bürger" ![]() |
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-horn-
Stammgast |
22:20
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#207
erstellt: 20. Feb 2010, |||||
moien, wenn das als petitionsschreiben machen will, dann sind die unterzeichner das "wir". vielleicht sollte man das einmal schreiben wie "wir, die Petitionsunterzeichner,..." und man könnte dann diese thread als ursprung der petition nennen. wie ich beschrieb, sollte das unabhängig vom forum unterzeichbar sein, damit man auch ohne ein account hier teilnehmen kann. grüße, Andreas |
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trancemeister
Inventar |
23:05
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#208
erstellt: 20. Feb 2010, |||||
Hi nochmal ![]()
Eben - in den letzten 2 Jahren kauften mehr Leute Full-HD Panels. In den letzten >10 Jahren kauften sie aber Röhren und kleine Flatpanels! Eine Deckung von 50% Full-HD Panels im Bundesdurchschnitt halte ich für völlig absurd!! (Ich benutze sehr selten doppelte Ausrufezeichen) Das würde ich ohne Quelle absolut nicht glauben. P.S. So, habe mal gegurgelt: Mitte 2009 besaßen gerade mal ![]() Das davon auch nur annähernd die Hälfte Full-HD ist möchte ich belegt sehen! Diese 32% haben sich immerhin in den letzten 10 Jahren angesammelt! Da reden wir auch von den Baumarktkisten im Schlafzimmer und den Medion im Kinderzimmer und auf dem Campingplatz! [Beitrag von trancemeister am 20. Feb 2010, 23:29 bearbeitet] |
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grooveminister
Inventar |
00:29
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#209
erstellt: 21. Feb 2010, |||||
Hey, das sind ja super Vorschläge! Vielen Dank! Klar könnte ich auf das Forum verweisen - bei iPetitions gibt´s recht sowieso ne Linkleiste - da könnte als erster Link dieser Thread hin. Ist iPetitions die beste Wahl? Hier lief die KDG-öR-Einspeisungs-Petition. Die Diskussion über die Marktbeherrschung finde ich lustig. Ich meine natürlich was JETZT im Laden steht. Natürlich beherrschen FullHD-TV den aktuellen Gerätemarkt. Bessere Formulierungen willkommen. Ein HD-Format sollte ja auch etwas für die Zukunft sein - oder ändert sich das ab jetzt alle 2 Jahre? |
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grooveminister
Inventar |
00:43
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#210
erstellt: 21. Feb 2010, |||||
Habe ich schon überlegt. Wollte knapp bleiben: Neue HDTVs mit eingebautem Receiver haben das Problem nicht! Nur deswegen weggelassen. |
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grooveminister
Inventar |
00:58
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#211
erstellt: 21. Feb 2010, |||||
Ich habe mehr Konzert BDs als Filme (Filme sieht man erst mal nur 1x!). Alle Musik-Blus sind in 1080i und lassen gar keinen Leidensdruck entstehen. Das 540-Zeilen Argument ist graue Therorie, sonst müßten wir bei bei jedem Kameraschwenk erbrechen. 1080i liefert rein visuell 90% von 1080p. 720p würde 66% auf nativen 720p-Displays liefern - dank Scaling noch weniger. Geglättetes Material wird abermals interpoliert. Konzerte in 720p mit vielen feinen Lokalkontrasten (Ständer, Saiten, Achitektur) kenne ich nur überschärft oder detailarm. |
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Der_SchnittenGott
Stammgast |
02:06
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#212
erstellt: 21. Feb 2010, |||||
Tja, da haben wir was gemeinsam, hab auch eine kleine Vorliebe für Konzert BDs/DVDs... Allerdings nicht nur Klassik, sondern quer durch den Garten, auch die Blu-Rays von Within Temptation oder der Qlimax 2008 find ich toll! Aber es gibt auch hervorragendes 720p, ich lad Dir mal was von dem Neujahrskonzert 2010 bei Youtube hoch, wenn ich Zeit finde, damit Du Dich davon überzeugen kannst ![]() |
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grooveminister
Inventar |
02:30
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#213
erstellt: 21. Feb 2010, |||||
Der Schluß:
Den letzten Absatz finde ich toll - aber anfechtbar. Ist ja nicht gesagt, daß es zu Anpassungen führt, nur weil diese nötig wären. Wegen mir könnten wir auch mit dem Satz darüber enden - was sagt Ihr?
Soll ich das Blu-Ray Argument gegen "Mitglied1" Absatz 1 tauschen? Mache ich gerne - ich fand halt bezeichnend, daß die Qualität der Blu-ray kaum angefechtet wird - obwohl ich keine einzige BD in 720p kenne (ich habe 60% Konzert-BDs)! Das Argument mit den Niederlanden würde ich auf keinen Fall weglassen wollen! Findet Ihr, daß die Zusätzlichen Schlusssätze, die ich sehr gut finde, das Ganze nicht etwas zu lang weren lassen? Ich hätte halt gerne einen treffenden Schluß. Niederlande plus internationaler Vergleich gefällt mir. |
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harrynarry
Inventar |
15:40
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#214
erstellt: 21. Feb 2010, |||||
Ich bin für 1080i. Der Grund? Ganz einfach: die vermeintliche Vorteile des 720p50-Formats kommen (wenn überhaupt) nur selten zum Tragen. Weder ARD noch ZDF sind Sportsender. Die Entscheidung wird aber mit dem Verweis auf die bessere Bildqualität bei den Sportübertragungen begründet. Und nicht mal dieses Argument stimmt: ich sah Fußball in 1080i und 720p: und jedes mal hat mir 1080i besser gefallen. Und wenn ARD/ZDF ein Paar Eurofunfzig mehr für anständige Transferraten ausgeben wird es perfekt. |
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-horn-
Stammgast |
16:01
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#215
erstellt: 21. Feb 2010, |||||
moien, habe da mal was gefunden, was es nicht mehr anfechtbar macht.
![]() wie kurz ist denn deren zukunft? ;). es ist also belegbar, dass das zdf in die zukunft planen will, aber das nur halbherzig macht. und ausserdem sind alle petitionenanfechtbar, denn dievertreten eine meinung, und meinungen lassen sich von allen seiten beleuchten und finden befürworter als auch absprecher mit guten gründen. ich sehe es locker und sowas darf ruhig eine meinung vertreten. grüße, Andreas |
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BigBlue007
Inventar |
16:08
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#216
erstellt: 21. Feb 2010, |||||
Inwiefern sollte das so sein? Es sollte doch jedem völlig klar sein, dass die meisten hier im Forum und somit natürlich auch hier im Thread eben gerade KEINE normalen Leute, sondern halt eben gerade jene "wenige Durchgeknallte" sind. ![]() Dass hier nun schon darüber nachgedacht wird, wie das Wording exakt sein soll, damit nichts "angreifbar" ist, ist an Naivität kaum mehr zu übertreffen. Das kann doch wirklich nicht Euer Ernst sein, dass Ihr tatsächlich glaubt, das würde irgendwas bringen, geschweige denn, wenn es nur "überlegt genug" formuliert wird. Wer immer das abschickt oder irgendwo veröffentlicht, bekommt darauf eine vorformulierte Standardantwort, und das wars. Damit beschäftigt sich ein Mitarbeiter max. 5 Minuten. |
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-horn-
Stammgast |
16:18
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#217
erstellt: 21. Feb 2010, |||||
moien, naiv kann es sein, aber es macht wenigstens einer! und es beschäftigt die vielleicht 5minuten, und 5minuten, und 5minuten, ..., wenn das öfters eingeschickt wird (und ich meine keinen spam). wer nicht wagt, der nicht gewinnt. und so ne petition kann laufen. wenn juckt es, wenn die für monate im netz steht? wenn die arbeit des zusammenschreibens hier getan ist, dann besteht die aufgabe nur noch darin zu warten, wie sich aus dem korn wasentwickelt. das im schlimmsten falle halt garnichts passiert sind sich hier alle bewusst. eine zeitverschwendung wäre es, wenn man hier alles toddiskutiert und das ganze keine öffentliche petitonwird, oder man hier nichts produktives beizutragen hat und nur was postet, um im endeffekt seinen beitragszähler um einen zu erhöhen. grüße, Andreas |
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BigBlue007
Inventar |
16:24
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#218
erstellt: 21. Feb 2010, |||||
Naja, ich beschäftige mich eigentlich nur mit Dingen, wo ich zumindest eine geringfügigste Chance sehe, dass es Aussicht auf Erfolg hat. Und das ist hier halt nicht gegeben.
Eben - niemanden. ![]()
Das ist nicht der schlimmste, sondern der einzige Fall, der eintreten wird. |
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Wu
Inventar |
16:40
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#219
erstellt: 21. Feb 2010, |||||
Wenn es Dich nicht interessiert oder Du es für aussichtslos hältst - warum kannst Du Dich da dann nicht einfach raushalten? ![]() |
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BigBlue007
Inventar |
16:59
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#220
erstellt: 21. Feb 2010, |||||
Ich soll mich also aus einer Diskussion raushalten, weil ich anderer Meinung bin? Dürfen hier ausschließlich Leute posten, die den Wunsch nach einer Umstellung auf 1080i unterstützen? Interessante Einstellung - ich werde dann mal drauf achten, wer wo noch alles so abweichende Meinungen hat und gebe Dir dann dezente Hinweise. Da kommt viel Arbeit auf Dich zu... ![]() [Beitrag von BigBlue007 am 21. Feb 2010, 17:00 bearbeitet] |
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Wu
Inventar |
17:05
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#221
erstellt: 21. Feb 2010, |||||
Diskutieren und eine andere Meinung haben ist das eine. Wie man sie ausdrückt ist das andere ![]() Aber zu dem Thema hier hast Du selbst geschrieben
Damit ist doch eigentlich alles gesagt, oder? ![]() |
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waldixx
Inventar |
17:08
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#222
erstellt: 21. Feb 2010, |||||
Ich meine ja nicht, dass 50% der Fernseher in Deutschland Full-HD sind, sondern schätze das 50% der HD-Fernseher in Deutschland Full-HD sind. |
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BigBlue007
Inventar |
17:14
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#223
erstellt: 21. Feb 2010, |||||
Selbst das wird kaum hinkommen. Wenn man sich überlegt, seit wann die Flatscreens boomen, und seit wann sich hier Full-HD als Quasi-Standard etabliert hat, ist eigentlich klar, dass keinesfalls die Hälfte der Flatscreens in D Full-HD-Geräte sein können. |
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Mitglied1
Stammgast |
17:17
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#224
erstellt: 21. Feb 2010, |||||
Die sog. "normalen Bürger" wissen es z.B. gar nicht, dass der einzige Grund dafür, dass Arte HD speziell für Deutschland in 720p umgewandelt und ausgestrahlt wird, eine Verschleierungsaktion in eigener Sache sein kann. Darüber sollte man die Öffentlichkeit aufklären und solche Informationen nicht für sich behalten, so wie es vielleicht BigBlue007 möchte, damit man zu den "wenigen Durchgeknallten" zählen darf. ![]() Was die Frage der Bezeichnung "wir" betrifft, denke ich, dass man es ruhig stehen lassen kann. Damit sind die Unterzeichner gemeint, die vorsorglich und durchaus im Namen vieler Zuschauer, die vielleicht nicht über entsprechendes Wissen verfügen, um sich gegen die Entscheidung auszusprechen, eine Gegenkampagne starten. Dieses Wissen sollte nun dem breiteren "wir" vermittelt werden. ARD/ZDF haben die Entscheidung für alle getroffen, auch für uns. Sie haben dafür auch eine Aufklärungskampagne geführt bzw. führen sie immer noch. Wen wollen sie damit ansprechen? Die "normalen Bürger"? Wenn ja, dann sollten wir das gleiche tun! Wir sind sogar in besserer Position als ARD/ZDF. Wir können gut argumentieren und sind gleichzeitig die Zuschauer/die "normalen Bürger". @-horn- Das Anliegen bezüglich der Kabelnetzanbieter mag ein ähnliches Thema ansprechen, dennoch stellt eine andere Situation dar. Hier geht es um das öffentlich-rechtliche Fernsehen, was die gesamte Bevölkerung und den Gesetzgeber betrifft. |
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grooveminister
Inventar |
18:15
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#225
erstellt: 21. Feb 2010, |||||
So der Anfang ist schon mal so gut wie fertig. Ich hab die Anrede "ARD+ZDF" mal weggelassen - gut so? Gegenvorschläge? Mit dem Ende kämpfe ich noch - soll ich ein Voting für´s Ending einstellen oder hier diskutieren? Ist "Full-HD bei ARD+ZDF jetzt!" als Titel der Petition geeignet? Möchte das heute noch einstellen - BALD! [Beitrag von grooveminister am 21. Feb 2010, 19:41 bearbeitet] |
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-horn-
Stammgast |
18:30
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#226
erstellt: 21. Feb 2010, |||||
moien, fullhd ist ein nicht festgelegtes marketing wort und bedeutet alles und nix. im text ist es ja auch drin, wird aber näher spezifiziert. in der überschrift alleine halte ich das für unglücklich und würde es ungerne sehen. "Echtes HDTV in 1080i/p bei ARD+ZDF, weg von 720p, jetzt!" Ist zwar länger, aber ich mag halt full-hd nicht, weil damit schon die displayhersteller nicht richtig tansparent umgehen können. grüße, Andreas [Beitrag von -horn- am 21. Feb 2010, 18:59 bearbeitet] |
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grooveminister
Inventar |
20:55
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#227
erstellt: 21. Feb 2010, |||||
Toll, daß ARD+ZDF endlich in HD senden! Wir - die Unterzeichner - wollen uns aber nicht mit einem Format begnügen, das aufgrund umstrittener und überholter Entscheidungskriterien eingeführt wurde. Fernseher mit 1920x1080 Bildpunkten haben sich auf dem Gerätemarkt bereits weltweit durchgesetzt und sind damit zum neuen Standard geworden. HDTV heißt "Hochauflösendes Fernsehen". Gerne können Sie das Halbbildverfahren ablösen - aber nicht auf Kosten der Auflösung und durch die bedeutend schlechtere Technologie der Aufskalierung - die Interpolation sämtlicher Bildpunkte auf jedem TV-Display des Marktes ist ein Rückschritt! Wir wollen kein 720p. Wir wollen FullHD in 1080i oder p! Der überwiegende Teil der weltweiten HDTV-Produktionen erfolgt in 1080i, die meisten Fernseher können 1080i darstellen und die meisten Receiver sind auf 1080i-Ausgabe eingestellt - da ist eine TV-Ausstrahlung in 720p absolut kontraproduktiv für eine perfekte Bilddarstellung. Eine hohe Auflösung ist für ein HDTV-Bild obligatorisch, eine schärfere Bewegungsdarstellung kann 720p schon alleine wegen der Bildfrequenz und üblicher Belichtungszeiten nicht leisten. Verwischte Passagen der Einzelbilder kann 720p nicht schärfer darstellen als sie der Bildsensor erfasst. Scharf belichtete Bildregionen profitieren aber von 1080i: Hier werden aufeinanderfolgende Halbilder verwoben und nativ auf FullHD-TVs angezeigt. 1080i ist vielseitig: 1080i50 und 1080p25 (psF)! Bei Filmquellen sind die Halbbilder zeitgleichen Ursprungs und können vom TV wieder als perfekte Vollbilder (1080p25) angezeigt werden. Wir - deutsche Fernsehzuschauer mit Vergleichsmöglichkeiten - wollen auch "Das Erste HD", "ZDF HD" und "Arte HD" in 1080i. Unsere niederländischen Nachbarn hatten der direkten Vergleich und die Wahl des Formats - und haben sich mit überwältigender Mehrheit für 1080i entschieden. Wir wollen internationale HDTV-Angebote, die ARD und ZDF uns anbieten, ohne Qualitätsverluste genießen. Wir wollen, daß ARD und ZDF sich den anderen EBU-Mitgliedern anschließen und 1080i als den einheitlichen europäischen HDTV-Standard - akzeptieren. |
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grooveminister
Inventar |
21:08
![]() |
#228
erstellt: 21. Feb 2010, |||||
Die Petition ist jetzt online! Wer will die erste Unterschrift leisten? ![]() Am Erscheinungsbild arbeite ich noch. ![]() Gerne könnt Ihr die Petition bekannt machen und auch Freunde und Bekannte informieren! Jeder Support ist willkommen! Danke und Gruß, grooveminister |
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trancemeister
Inventar |
21:10
![]() |
#229
erstellt: 21. Feb 2010, |||||
Hi! Hmmm...langsam vergeht mir ehrlich gesagt die Lust ![]() Aber noch ein letztes Mal:
Das ist und bleibt vollends falsch, wie wir nun mehrfach ausdiskutiert haben! Die allerallermeisten Fernseher können das nicht nativ darstellen! Selbst unter den HD-Geräten können es deutlich die wenigsten!
Weiterhin mühelos anfechtbar - da steht dann Deine Laienmeinung gegen EBU & Co! Selbst ich, als 1080i-Freund, bin sicher das Du damit im Unrecht bist! Richtig ist, daß der einzige vorhandene Vorteil von 720p nicht genutzt wird.
720p heißt HDTV...damit ist, ausser einer Wortblase, nichts wissenswertes gesagt: Streichen, weil Ballast! Over&Out P.S. Ich habe noch nie eine Petition mit unkorrektem Inhalt unterschrieben. Diesmal werde ich keine Ausnahme machen... [Beitrag von trancemeister am 21. Feb 2010, 21:24 bearbeitet] |
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grooveminister
Inventar |
21:56
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#230
erstellt: 21. Feb 2010, |||||
Bitte nicht ZU ernst nehmen. 1. das steht nix von nativ - also stimmts > steht trotzdem anders in der petition > "tv-programme senden" statt tv-geräte 2. wurde nur von dir kritisiert und sonst mehrfach (auch PM) bestätigt 3. ist halt ne überschrift ![]() [Beitrag von grooveminister am 21. Feb 2010, 22:03 bearbeitet] |
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ptfe
Inventar |
22:08
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#231
erstellt: 21. Feb 2010, |||||
Korrekt - deshalb werde ich auch nicht unterschreiben, da ich es nur für den aktuell angesagten "basisdemokratischen Zwergenaufstand" halte. Sowas dürfte die ÖR´s nicht mal ansatzweise kratzen ![]() cu ptfe |
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grooveminister
Inventar |
22:11
![]() |
#232
erstellt: 21. Feb 2010, |||||
Hab leider keine Zeit die Petition heute und morgen noch weiter zu promoten. 2 Unterzeichner sind ein bißchen mager. Vielleicht fällt Euch ja was ein! |
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Wu
Inventar |
22:12
![]() |
#233
erstellt: 21. Feb 2010, |||||
Ich habe dann mal mitgezeichnet ![]() ![]() |
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harrynarry
Inventar |
23:18
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#234
erstellt: 21. Feb 2010, |||||
Habe unterzeichnet und dann diesen Artikel gelesen: ![]() Übrigens: es sind bereits sieben. [Beitrag von harrynarry am 21. Feb 2010, 23:20 bearbeitet] |
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timilila
Inventar |
23:23
![]() |
#235
erstellt: 21. Feb 2010, |||||
Hab auch unterzeichnet. Genau meine Meinung - Punkt. [Beitrag von timilila am 21. Feb 2010, 23:23 bearbeitet] |
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grooveminister
Inventar |
00:27
![]() |
#236
erstellt: 22. Feb 2010, |||||
Ich habe ja die Hoffnung, daß es (heute noch) über 20 werden. ![]() Soviele haben ja immerhin bei der Einleitung mitgevoted. ![]() ![]() ![]() [Beitrag von grooveminister am 22. Feb 2010, 01:59 bearbeitet] |
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Ubuntux
Stammgast |
13:57
![]() |
#237
erstellt: 22. Feb 2010, |||||
Ralph72
Stammgast |
14:49
![]() |
#238
erstellt: 22. Feb 2010, |||||
Eine gute Sache, danke für Deine/Eure Arbeit! |
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schusssel
Stammgast |
14:55
![]() |
#239
erstellt: 22. Feb 2010, |||||
@grooveminister Kannst Du diese Aussage von Dir mal genauer erklären?
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-horn-
Stammgast |
15:08
![]() |
#240
erstellt: 22. Feb 2010, |||||
timilila
Inventar |
15:14
![]() |
#241
erstellt: 22. Feb 2010, |||||
... jetzt 147 ... |
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HD-Freak
Inventar |
15:55
![]() |
#242
erstellt: 22. Feb 2010, |||||
Da macht unser grooveminister weitere Schlagzeilen. ![]() Neben "AREADVD" meldet es nun auch "Digital Fernsehen": "Kritik an HDTV-Sendeformat der Öffentlich-Rechtlichen (...) Mitglieder des "Hifi-Forums" haben eine Petition mit dem Titel "1080i bei ARD+ZDF jetzt!" gestartet. Darin fordern sie von ARD und ZDF, die HDTV-Ausstrahlung auf das Full-HD-Format mit 1 920x1 080 Bildpunkten umzustellen. Die Unterzeichner der Petition wollen sich laut eigener Aussage 'nicht mit einem Format begnügen, das aufgrund umstrittener und überholter Entscheidungskriterien eingeführt wurde.' (...)" Quelle: ![]() Edit: Sorry, Ubuntux, sehe gerade, dass Du bereits 11:57 Uhr auf die Meldung von Digital Fernsehen hingewiesen hast. Naja, doppelt hält besser. ![]() Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak ![]() [Beitrag von HD-Freak am 22. Feb 2010, 16:31 bearbeitet] |
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vilsachen
Stammgast |
16:23
![]() |
#243
erstellt: 22. Feb 2010, |||||
Super Aktion!! ![]() Jetzt noch auf allen Social Networks (Facebook, StudiVZ, MeinVZ, etc) verbreiten ![]() |
||||||
timilila
Inventar |
16:57
![]() |
#244
erstellt: 22. Feb 2010, |||||
Mittlerweile schon 441 Unterschriften. Ich komme vor lauter Telefonstreß nicht mehr zum Arbeiten. Alle mit Flatscreen die ich kenne, sind dabei. Komisch, die haben alle Full-HD`s ![]() |
||||||
Ubuntux
Stammgast |
17:09
![]() |
#245
erstellt: 22. Feb 2010, |||||
Wir können ja eine Petition beim Deutschen Bundestag einreichen ![]() ![]() |
||||||
Muppi
Inventar |
17:44
![]() |
#246
erstellt: 22. Feb 2010, |||||
Ich wäre für eine Vereinheitlichung, und da so gut wie alle Anderen 1080i anbieten, würde ich das auch bei ARD und ZDF begrüssen. Schon alleine deswegen, weil das meißte Quellmaterial doch in 1080i vorliegt. ![]() |
||||||
timilila
Inventar |
17:52
![]() |
#247
erstellt: 22. Feb 2010, |||||
Mittlerweile 580 ... Da sind so viele anonyme Antworten, zählen die auch ? |
||||||
kevinwitschi
Ist häufiger hier |
17:56
![]() |
#248
erstellt: 22. Feb 2010, |||||
Aber sicher, JEDE Stimme zählt. Macht den 720p-Talibans den Gar aus! ![]() |
||||||
waldixx
Inventar |
18:10
![]() |
#249
erstellt: 22. Feb 2010, |||||
Auf der Homepage von Sat+Kabel ist die Meldung über die Petition schon die 3-häufigst gelesene Meldung der letzten 24 Stunden. Das Thema scheint auf Interesse zu stoßen. |
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HD-Freak
Inventar |
18:21
![]() |
#250
erstellt: 22. Feb 2010, |||||
Inzwischen: 628 ! Die heutigen Meldungen von AREADVD, Digital Fernsehen und Sat+Kabel haben an diesem 22. Februar zu einem sprunghaften Anstieg geführt. Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak ![]() |
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Slatibartfass
Inventar |
18:28
![]() |
#251
erstellt: 22. Feb 2010, |||||
Sorry, dass ich dich berichtigen muss, aber bei den Taliban ist der Fernsehempfang grundsätzlich verboten, egal in welcher Auflösung. ![]() Slati |
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timilila
Inventar |
18:31
![]() |
#252
erstellt: 22. Feb 2010, |||||
Solchen schwarzen Humor mag eh nicht jeder ! Dieser rasante Anstieg der Unterschriften ist schon bemerkenswert, egal wie es ausgeht. Und wir waren unter den top 10. ![]() [Beitrag von timilila am 22. Feb 2010, 18:33 bearbeitet] |
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Muppi
Inventar |
18:32
![]() |
#253
erstellt: 22. Feb 2010, |||||
Muss man da einen Betrag spenden, oder geht das auch ohne ![]() |
||||||
Wu
Inventar |
18:40
![]() |
#254
erstellt: 22. Feb 2010, |||||
Du musst einfach nur mitzeichnen und kannst dabei angeben, ob Deine Stimme öffentlich aufgeführt wird oder nicht. |
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HD-Freak
Inventar |
18:40
![]() |
#255
erstellt: 22. Feb 2010, |||||
Da steht doch bei iPetition: "Our system is flexible, customizable, and easy to use. Best of all, it's free!" Geld braucht man doch nur für Astra HD+. ![]() Grüße aus Halle (Saale) vom HD-Freak ![]() |
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andeis
Inventar |
18:43
![]() |
#256
erstellt: 22. Feb 2010, |||||
da mußt Du 100 € anklicken, damit grooveminister von seiner 50%igen Provision bei jeder Stimme auch richtig was hat ![]() ....war nur Spaß. [Beitrag von andeis am 22. Feb 2010, 18:45 bearbeitet] |
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