HDTV DVB-S Reciever mit DVI / HDMI und Festplatte ?

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q12
Inventar
#51 erstellt: 05. Jul 2005, 13:58
HDTV bedeudet: DVB-S2, H.264 mit LDPC und BCH Code für den Fehlerschutz (3/5) der 8PSK Modulation. Z.Z. sind diese Eigenschaften in den Frontends der Satempfänger noch nicht im HANDEL verfügbar. Das wird eine kompl. neue Übertragungstechnologie ( 3Bit). Es werden dabei etwa 30% mehr Daten als bei DVB-S übertragen.
Noch ein Weilchen müssen wir noch warten und dann ????
Eigentlich nur Premiere !!!
8PSK empfänger sind aber abwärtskompatibel zu QPSK ( 2Bit )


[Beitrag von q12 am 05. Jul 2005, 14:02 bearbeitet]
SupaRichie
Inventar
#52 erstellt: 06. Jul 2005, 21:39
@katharito

Bzgl. dem Aufbau meiner Home-Cinema-Anlage bin ich ein nettes Stück weiter gekommen. Unter http://www.hifi-edition.de ist der LG 37LP1R aktuell verfügbar und lieferbar. Gerade eben habe ich mir das Teil bestellt .

Jetzt kann ich mich dann in aller Ruhe auf die Suche nach einer geeigneten Box machen. Mit der DMC Pro sieht es ja so schlecht gar nicht aus...

Beste Grüße
SupaRichie
SupaRichie
Inventar
#53 erstellt: 11. Jul 2005, 13:58
@all

Heute habe ich mich bei iTV Media registrieren lassen, um diverse Fragen in Richtung Zukunft zu stellen. Darauf habe ich sehr prompt auch Antworten erhalten, mit folgendem Ergebnis:

1.) Gibt es bei der DMC Pro entsprechende digitale Interfaces DVI/HDMI Out mit/ohne HDCP für die Modi 720p/1080i?

Antwort von iTV Media: DVI geht, HDMI Out über DVI-Adapter. DVI/HDMI mit HDCP haben wir noch nicht auf der Roadmap, DVI/HDMI für die Modi 720p, 1080i haben wir nicht auf der Roadmap.

2.) Ist die Darstellung von 720p/1080i über YUV-Komponenete möglich?

Antwort von iTV Media: Darstellung von 720p/1080i über YUV-Komponenete wird nicht gehen bzw. nur über Adapter.
Anmerkung: Ich nehme an, das geht über Scart-Adapter.

3.) Wird Hardware-seitig ein Tuner mit DVB-S2 in die Box integriert?

Antwort von iTV Media: Tuning via DVB-S2 werden wir aktualisieren sobald unser DVB-Kartenhersteller aktualisiert - das wird voraussichtlich Ende 3.Quartal so weit sein.

4.) Gibt es bereits Erfahrungswerte hinsichtlich MPEG4?

Antwort von iTV Media: MPEG4 sollte klappen kurz nach Freigabe der Spezifikation / erster Streams.

5.) Ab wann ist mit einer Lizensierung durch Premiere für die DMC Pro zu rechnen?

Antwort von iTV Media: Wir gehen nicht davon aus, dass Premiere die Box zertifizieren wird, mit Sicherheit nicht in den nächsten 12 Monaten.

Fazit: Die DMC Pro ist sicherlich auf einem guten Weg und es wird wohl keine Pleite wie bei der Reel Box stattfinden. Die wirklich seriöse Beantwortung meiner Anfragen habe ich ebenfalls sehr positiv empfunden.
Gemäß der fettgedruckten Antworten wird es aber bei mir darauf hinauslaufen, noch weiter zu warten (möglicherweise dann auf die Dreambox 8000).

Greets
SupaRichie

P.S.: Was wisst Ihr über die Box Neuron HD von DG2L Technologies (siehe folgender Link: http://www.dg2l.com/products/neuronset-topBox.html), gibt es das Teil überhaupt schon?


[Beitrag von SupaRichie am 11. Jul 2005, 14:16 bearbeitet]
katharito
Stammgast
#54 erstellt: 11. Jul 2005, 17:55
@SupaRichie


Habe deine Postings im i.tvmedia-forum gelesen und natürlich die Antworten.

Ich erinnere mich an andere Angaben, dass die Box skalierbar ist auch auf 720p und 1080i, in den technischen Angaben steht 768p.

Hab nochmal gesucht, aber nicht mehr gefunden. Und wenn sie denn dann HDTV ausgibt, muss sie ja 720p und/oder 1080i rausgeben. Komponentenausgang hat sie nicht, dass weiss ich. Werde morgen mal telefonieren.



Nein, von der Box (Neuron HD ) hab ich noch nix gehört. Wo soll sie denn verkauft werden ???


Bin mal gespannt auf deine ersten Tests vom 37LP1R. Ich warte sehnsüchtig aus den schon genannten Gründen auf die DVB-T Variante.


Du bist fleissig, die hundert hast du ja schon bald, da kann ich nicht mithalten. Vielleicht müssen wir alle noch warten, bis Herbst oder sogar Frühjahr 2006, bis alle offenen technischen Fragen definitiv geklärt sind. Ich kann mit meinem Topfield 4000PVR noch ganz gut leben, aber du brauchst für den TOP TV natürlich eine Top-Zuspielung.

Ich kann dir dazu kaum was sagen, kommt auch auf deinen Geldbeutel an. Weil es ja evtl. nur vorrübergehend ist und du bis Ende des Jahres was anderes haben willst.


Viel Glück und viel Spass
BigBlue007
Inventar
#55 erstellt: 11. Jul 2005, 19:29
Ich habe die DMC Pro jetzt 3 Tage gehabt und sie heute wieder zurückgeschickt. Die Box hat in meinen Augen einen ganz entscheidenden Nachteil: Der DVD-Player.

Die DVD-Player-Applikation ist sowohl qualitativ als auch von der Usability her unbrauchbar. Das Videobild ist zu dunkel und kontrastarm; eine Einstellung von Helligkeit/Kontrast am LCD oder auch an der Box bringen nichts, weil das Bild dann zwar hell, im selben Maße aber auch völlig milchig wird.

Weiterhin gibt es keine richtige Spulfunktion - die Vorwärts-/Rückwärtstasten bewirken lediglich einen festeingestellten Sprung um einige Sekunden pro Tastendruck. Davon, dass man für Standardsachen wie DVD-Menü, Tonspurauswahl usw. Buchstaben auf der auszuklappenden Buchstabentastatur der Fernbedienung nutzen muss, ganz zu schweigen.

Das Problem mit der zu geringen Helligkeit wurde von der Hotline bestätigt - Abhilfe ist nicht konkret in Sicht.

Die übrigen Funktionen der Box sind zugegebenermaßen hervorragend gelöst - im TV-Betrieb stimmt auch die Bildqualität. Und zweifellos ist da auch noch eine Menge mehr drin. Wer jedoch eine EWS (eierlegende Wollmilchsau) sucht, wird leider einmal mehr enttäuscht - um einen separaten DVD-Player kommt man nicht umhin.
SupaRichie
Inventar
#56 erstellt: 11. Jul 2005, 21:48
@katharito

In der Tat ist bzgl. der Angaben von iTV Media nicht wirklich alles schlüssig.
Es sieht so aus, als wenn ich weiter warten muss, bis die passende Box kommt und darf nicht zuviel Hoffnung in die DMC Pro investieren. Bis zur WM 2006 ist ja noch etwas hin. An dem Resultat Deines Telefonates bin ich aber in jedem Fall interessiert.
Auf den LG 37LP1R freue ich mich schon sehr. Natürlich bin ich auch bereit, etwas in eine solide Box zu investieren, es muss aber eben passen.
Was die Anzahl meiner Postings angeht, bin ich wohl auf einem guten Weg in Richtung 100.
Bzgl. der Neuron HD habe ich in einem Forum gelesen, dass das Teil in Kooperation mit den "PARTNERS" hergestellt wird und somit (noch) nicht auf dem freien Markt erhältlich ist.

@BigBlue007

Vielen herzlichen Dank für Deinen Testbericht und die für mich wirklich informativen Statements.

Greets
SupaRichie


[Beitrag von SupaRichie am 11. Jul 2005, 21:51 bearbeitet]
katharito
Stammgast
#57 erstellt: 11. Jul 2005, 22:59
@SupaRichie

Ich habs gefunden. Steht in der Bedienungsanleitung hier

http://www.itvmedia.de/anleitungen/DMC-Pro-Bedienung-2.2.pdf


Punkt 6 Seite 15 heisst es eindeutig 1280x720(720p).


Muss ich nachhaken.
SupaRichie
Inventar
#58 erstellt: 12. Jul 2005, 08:01
@katharito

Ich bleibe auch am Ball. Möglicherweise geht da ja was. Auf die von Premiere lizensierten Spar-Receiver von Humax, Philips oder Pace habe ich nicht so die große Lust.

Greets
SupaRichie
katharito
Stammgast
#59 erstellt: 12. Jul 2005, 21:05
@SupaRichie


Hab heute mit i:tv media ausgiebig telefoniert.
Also dass mit der Antwort "DVI/HDMI für die Modi 720p, 1080i haben wir nicht auf der Roadmap" ist schlichtweg falsch. Da ist denen ein Fehler unterlaufen. Sie können also 720p am DVI und VGA Ausgang.

Nichtsdestotrotz glaube ich, auch am Beispiel "Neuron HD" (seit über einem Jahr angekündigt), dass wir warten müssen, bis Premiere sendet und dann die technischen Lösungen kommen werden, natürlich zuerst die Premiere zertifizierten, das ist sowieso klar.
Noch wissen wir nicht, wie Premiere die entschlüsseln lässt, bestimmt nicht über Alphacrypt Module und ne normale Premiere Smartcard. Da wird ein neuer Weg gesucht, die Monopolstellung, die schon Kirch haben wollte, aufs Neue zu zementieren. Und dann wird es vermutlich eine Weile dauern, bis unabhängige no name Hersteller technisch aufgerüstet haben. Von Sony, Philips, Panasonic und Konsorten wird diese "Unabhängigkeit" von Hollywood nicht zu erwarten sein. Selbst Topfield spielt ja schon mit dem Gedanken, sich zertifizieren zu lassen und waren vor ein paar Jahren noch ganz stolz, zu den ersten HDD Receivern zu gehören, die Premiere aufnehmen, entschlüsseln und wiedergeben konnten, ohne zertifiziert zu sein.

Ich glaube da eher an eine Grobi Box, an die DMC Pro, an Echostar oder dergleichen, mit denen man HDTV von Premiere irgendwann aufzeichnen und vielleicht auf DVD HD brennen kann. Und mit "irgendwann" meine ich Ende 2006, frühestens !!!

Oder eben eine PC Lösung, natürlich nicht mit MCE von Billy, sondern mit Linux, VDR oder ja - z.B. i:tv, oder zusätzliche Hardware an den PC. Guck mal hier:

http://www.hdtvtotal...b-tid-1-pid-710.html


Ich glaube, ich kauf mir jetzt die DMC Pro für ein gutes progressives Bild in 720x576 und HD1 und Konsorten und noch Pro7 HDTV in 720p am LCD und am Beamer und warte die HDTV Hype mit MPEG4, H264 und DVB-S2 in Ruhe ab.


Wer was besseres weiss, sagt es uns.

Bis dann, gute Nacht.


@SupaRichie

Hälts du uns auf dem laufenden über deinen LP1R, wenn er kommt und du ihn testest ???
SupaRichie
Inventar
#60 erstellt: 12. Jul 2005, 21:33
@katharito

Vielen Dank für die Info über das Telefonat und Dein Engagement. Wie bereits in diesem Thread schon mehrfach zur Sprache gekommen, sind wir uns ja grundsätzlich einig: abwarten, Bier trinken und .
In wie weit Set-Top-Boxen von Premiere zertifiziert werden, ist für mich momentan nicht so wichtig (man kann ja auch einen solchen Premiere-Spar-Receiver mit 'ner Box irgendwie koppeln). Wichtig ist in meinen Augen, dass die wesentlichen HDTV-Features gundsätzlich möglich sind:

- DVI/HDMI mit HDCP/H.264 mit LDPC für 720p/1080i
- DVB-S2
- MPEG4

Sofern eine Box dies (noch) nicht hat, sollte sie zumindest entsprechend nachrüstbar sein. Falls die DMC Pro dies perspektivisch konkret in Aussicht stellt, warum nicht? In jedem Fall werde ich Deine Erfahrungsberichte/Testberichte darüber weiterhin mit sehr großem Interesse verfolgen (und halte Dich auch mit dem LG 37LP1R auf dem Laufenden). Apropos LG und DVB-T, wäre der Toppi PVR 5000 DVB-T (Twin) nicht auch was für Dich, kostet ca. 489 Euro?
Eine reine PC-Lösung würde mir nicht so zusagen, wegen zu lautem Lüfter. Dann lieber warten, möglicherweise auf die Dreambox 8000.

Greets
SupaRichie


[Beitrag von SupaRichie am 12. Jul 2005, 21:53 bearbeitet]
katharito
Stammgast
#61 erstellt: 13. Jul 2005, 08:58

SupaRichie schrieb:


Apropos LG und DVB-T, wäre der Toppi PVR 5000 DVB-T (Twin) nicht auch was für Dich, kostet ca. 489 Euro?


Klar ist das ne Möglichkeit. Aber ich hatte schon mal beschrieben, dass ich mich für die "Normalfernsehguckerei" wieder danach sehne, mit einer Fernbedienung auf einen Knopf gedrückt die Nachrichten angucken zu können. Ausserdem ist das auch familientauglicher.

Ich hab überall (Wohnzimmer, Schlafzimmer, Tochter, Küche, Gästezimmer ) Sat - Verkabelung, zwei Fernbedienungen und zum Teil besch****ene Ein- und Ausschaltbedingungen. Bei meinem 12 Jahren alten Röhrenrückpro von Philips muss ich einschalten mit der Taste "0". Wenn er dann da ist (ca. 15-20 sec) über die Programm "minus" Taste einmal zurück auf Front AV Eingang und noch mal zurück auf Scart AV Eingang 2. Dann den Satellitenreceiver einschalten und dann nach weiteren 15-20 sec. den Kanal wählen. Im Schlafzimmer und Gästezimmer ähnlich.

Ausserdem gibts (zwar selten, aber immerhin) bei schlechtem Wetter (Gewitter und dergleichen) keinen Satellitenempfang, und damit gar kein fernsehn bei mir. Das gleiche gilt (auch zugegebenermassen selten) bei Schnee auf der Schüssel. Dann mosern die Weiber rum und halten mich und meine Technik für unausgegoren.

Ich bin schon im Dunkeln bei -5°C auf dem vereisten Dach rumgekrabbelt, um den Schnee auf der Schüssel zu entfernen und war schon am philosophieren, wie eine Schüsselheizung funktionieren könnte.

Spass beiseite ! In Köln gibt es seit über einem Jahr DVB-T. Ich zahle immer für Kabel-/Hyperbandtuner Geld, die ich nicht gebrauchen kann. Spielfilme will ich über Satellit empfangen, wegen der besseren Bildqualität da höhere Datenraten, aber bei "Wer wird Millionär" reicht doch DVB-T völlig aus und ich muss mein ganzes Equipment nicht anschmeissen. Ausserdem kommen die Weiber damit besser zurecht.

Ich weiss, daß das Meckern auf hohem Niveau ist, aber beim LG möchte ich einfach die PIP Funktion auch bedienungsleicht nutzen können, wenn denn dann DVB-T Doppeltuner angeboten wird. 35% der Fernsehkonsumenten empfangen über Kabel, der Rest Satellit und/oder DVB-T, letzteres mit steigender Tendenz. 99% der Geräte werden mit Kabel-/Hyperbandtuner angeboten !!!
Ich halte das sowieso für eine Unverschämtheit der Industrie.

Auch HDD/DVD Recorder gibts ausschließlich in der Kabelvariante. Auch das ist eine Frechheit.


Fazit:
Ich will weg von den Doppelfernbedienungen und -geräten. Eine gute Box im Wohnzimmer, (und wenn ich ganz ausflippe, dieselbe nochmal im Schlafzimmer über Netzwerk verbunden), Twin Funktion, wenn ich aufnehme, über im LCD eingebauten DVB-T Tuner, evtl. bleibt im Wohnzimmer zusätzlich der Toppi stehn. Meine Frau mosert halt über die Gerätetürme !!!

Das find ich übrigens an der Grobi Box (Digenius)schön. Hat einen SAT Tuner und einen DVB-T Tuner. Leider nicht in Twin Funktion, aber schlechtes Wetter hast du damit im Griff. Kriegt auch gute Kritiken zu Bild- und Tonqualität und ist bei 160GB Festplatte mit € 399,- auch erschwinglich.

Guck mal: http://www.grobi.tv/opencms/produkte/produkt.html?id=672




SupaRichie schrieb:


Eine reine PC-Lösung würde mir nicht so zusagen, wegen zu lautem Lüfter. Dann lieber warten, möglicherweise auf die Dreambox 8000.




Klar, wenn die Dreambox hält, was sie verspricht, bin ich dabei. Fehlt halt zum Archivieren der DVD-Brenner.

Ich bin fest davon überzeugt, nächstes Jahr um diese Zeit wird es technische Lösungen der von der Filmindustrie unabhängigen Hersteller geben. Und solange bleibt es spannend. Gute Bildqualität an guten Endgeräten (LCD TV´s, Beamer etc.) kriegst du mit einem guten progressiven Zuspielsignal (576p) auch jetzt schon hin.



P.S. SupaRichie, du bist ja schon bei 95 !!! Mann, bin ich neidisch



Gruß
SupaRichie
Inventar
#62 erstellt: 13. Jul 2005, 09:40
@katharito

katharito schrieb:


Klar ist das ne Möglichkeit. Aber ich hatte schon mal beschrieben, dass ich mich für die "Normalfernsehguckerei" wieder danach sehne, mit einer Fernbedienung auf einen Knopf gedrückt die Nachrichten angucken zu können. Ausserdem ist das auch familientauglicher.


Okay, sobald ein zusätzlicher Receiver im Spiel ist, muss ein Knopf mehr gedrückt werden. Aber könnte dennoch eine Universal-Fernbedienung eine Option für Dich sein? In der aktuellen Ausgabe von "digitalfernsehen" sind jedenfalls folgende Teile im Test:

- Sony
- Marantz
- Philips
- Home Theater Master
- One for All

Marantz, Philips und Home Theater Master sind für "gut" befunden worden, der Rest wurde mit "befriedigend" gewertet. Nun ja, bei den Receivern hat DF auch ein "gut" vergeben, wenn auch das Teil eher Durchschnitt ist (z. B. Quali TV). Der Zehnder ZX 1100 wurde mit "befriedigend" angegeben und von dem hab' ich wirklich nix gutes gehört. Wenn dies bei den Fernbedienungen auch so ist, nun ja...

katharito schrieb:


35% der Fernsehkonsumenten empfangen über Kabel, der Rest Satellit und/oder DVB-T, letzteres mit steigender Tendenz. 99% der Geräte werden mit Kabel-/Hyperbandtuner angeboten !!!
Ich halte das sowieso für eine Unverschämtheit der Industrie.

Auch HDD/DVD Recorder gibts ausschließlich in der Kabelvariante. Auch das ist eine Frechheit.


Da stimme ich voll zu. Die Lobby der Kabel-Mafia geht wirklich über jede Schmerzgrenze hinaus. Dagegen erscheinen ja noch unsere Politiker als gute Menschen.

Greets
SupaRichie

P.S.: Die hundert könnte ich heute sogar noch packen .


[Beitrag von SupaRichie am 13. Jul 2005, 09:41 bearbeitet]
katharito
Stammgast
#63 erstellt: 13. Jul 2005, 10:16

SupaRichie schrieb:

Okay, sobald ein zusätzlicher Receiver im Spiel ist, muss ein Knopf mehr gedrückt werden. Aber könnte dennoch eine Universal-Fernbedienung eine Option für Dich sein? In der aktuellen Ausgabe von "digitalfernsehen" sind jedenfalls folgende Teile im Test:

- Sony
- Marantz
- Philips
- Home Theater Master
- One for All




Zu viel Äktschen.

Ausserdem gibts die Sonderfunktionstasten nicht, z.B. Umschaltung 4:3 auf 16:9 bzw. Zoomfunktion, und der Krempel ist auch nicht familientauglich.
Ausserdem geht es auch um die Geräte. Immer der Receiver entweder im Turm oder auf dem Fernsehgerät oben drauf.
Geht bei LCD an der Wand hängend sowieso nicht mehr.

Ist es denn zuviel verlangt, dass endlich Geräte mit SAT Tuner oder DVB-T Tuner verkauft werden ???




SupaRichie schrieb:


katharito schrieb:


35% der Fernsehkonsumenten empfangen über Kabel, der Rest Satellit und/oder DVB-T, letzteres mit steigender Tendenz. 99% der Geräte werden mit Kabel-/Hyperbandtuner angeboten !!!
Ich halte das sowieso für eine Unverschämtheit der Industrie.

Auch HDD/DVD Recorder gibts ausschließlich in der Kabelvariante. Auch das ist eine Frechheit.


Da stimme ich voll zu. Die Lobby der Kabel-Mafia geht wirklich über jede Schmerzgrenze hinaus. Dagegen erscheinen ja noch unsere Politiker als gute Menschen.



Der LG ist doch angekündigt mit Doppel DVB-T Tuner, oder nicht ??
Solang warte ich noch, oder auf einen adäquaten Tosh.
Hilft mir auch beim gegenwärtig zu beobachtenden Preisverfall bei gleichzeitiger Qualitätssteigerung der LCD Technik.



SupaRichie schrieb:

P.S.: Die hundert könnte ich heute sogar noch packen .



Ich hab noch reichlich zu tun. Denk an die 10%. Ich glaube, bei mir läufts auf die DMC Pro aus und warten auf die MPEG 4, DVB-S2 Lösungen.


[Beitrag von katharito am 13. Jul 2005, 10:17 bearbeitet]
joeben
Inventar
#64 erstellt: 13. Jul 2005, 10:38

katharito schrieb:
Ausserdem gibts die Sonderfunktionstasten nicht, z.B. Umschaltung 4:3 auf 16:9 bzw. Zoomfunktion

Hallo,

jetzt wird es zwar offtopic, aber das kann ich einfach nicht stehen lassen.
Im Anhang z.B. ein kleiner Screenshot was passiert wenn ich auf meiner Universal-FB (Pronto 940) die 16:9 Taste drücke.






Gruß Jörg


[Beitrag von joeben am 13. Jul 2005, 10:38 bearbeitet]
SupaRichie
Inventar
#65 erstellt: 13. Jul 2005, 11:44
@katharito

katharito schrieb:


Ist es denn zuviel verlangt, dass endlich Geräte mit SAT Tuner oder DVB-T Tuner verkauft werden ???


Der Sharp Aquos 45" LCD-TV hat neben dem Hyperband auch 'nen DVB-T Tuner. Ältere Modelle hatten auch einen analogen SAT Tuner. Wenn aber ein DVB-S Tuner integriert sein soll, reichen hundert Sender-Speicherplätze nicht mehr aus. Möglicherweise trauen sich die TV-Hersteller deshalb noch nicht so recht an DVB-S Integration heran, glaube ich.

katharito schrieb:


Der LG ist doch angekündigt mit Doppel DVB-T Tuner, oder nicht ??


Soweit mir bekannt, hat der LG momentan einen Doppeltuner der Marke "einfach" (Hyperband-Analog/Terrestrisch-Analog). DVB-T Doppeltuning wäre schon echt zukunftsorientiert. Genau diese Haltung habe ich aber bei LGE-GER bisher schmerzlich vermisst.

Greets
SupaRichie


[Beitrag von SupaRichie am 13. Jul 2005, 11:45 bearbeitet]
katharito
Stammgast
#66 erstellt: 13. Jul 2005, 11:55

joeben04 schrieb:

katharito schrieb:
Ausserdem gibts die Sonderfunktionstasten nicht, z.B. Umschaltung 4:3 auf 16:9 bzw. Zoomfunktion

Hallo,

jetzt wird es zwar offtopic, aber das kann ich einfach nicht stehen lassen.
Im Anhang z.B. ein kleiner Screenshot was passiert wenn ich auf meiner Universal-FB (Pronto 940) die 16:9 Taste drücke.






Gruß Jörg



Danke joeben04.

Ich meinte aber diese Funktion am Rückpro, nicht am Receiver. Da gibts ja auch noch 16:9 mit schwarzen Balken oben und unten und 16:9 gezoomt ohne schwarze Balken oben und unten. Und es gibt b ei dem Rückpro noch viele viele andere Sonderfunktionen: PIP, spezielle VT Funktionen, Sound etc.

und ausserdem: Hältst du deine Pronto 940 für familientauglich ?? Untechnisierte Ehefrau, 10jährige Tochter ???


gruß
joeben
Inventar
#67 erstellt: 13. Jul 2005, 12:10
Hallo,

die Funktion ist am Rückpro und nicht am Receiver, ich kann da alle Modi untereinander kombinieren wie ich will.


Da gibts ja auch noch 16:9 mit schwarzen Balken oben und unten und 16:9 gezoomt ohne schwarze Balken oben und unten.

Sachen machst Du an deinem Rückpro.

Hältst du deine Pronto 940 für familientauglich ?? Untechnisierte Ehefrau, 10jährige Tochter ???

Nur eingeschränkt, meine Frau mag die Makros nicht, die will immer alles einzeln umschalten, keine Ahnung warum.
Aber verdammt robust ist das Teil.

Gruß Jörg
katharito
Stammgast
#68 erstellt: 13. Jul 2005, 12:51

SupaRichie schrieb:
@katharito

katharito schrieb:


Der LG ist doch angekündigt mit Doppel DVB-T Tuner, oder nicht ??


Soweit mir bekannt, hat der LG momentan einen Doppeltuner der Marke "einfach" (Hyperband-Analog/Terrestrisch-Analog). DVB-T Doppeltuning wäre schon echt zukunftsorientiert. Genau diese Haltung habe ich aber bei LGE-GER bisher schmerzlich vermisst.



Hab die Ankündigung für LP1R mit DVB-T wiedergefunden hier:

http://de.lge.com/pr...read&categoryId=ROOT



Zumindest für den 32 Zöller wirds das geben. Nennt sich 32LP1DA.

Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass das für den 37 Zöller nicht angeboten werden soll. Warum auch ???

Die Hoffnung stirbt zuletzt. Vielleicht geh ich (zum ersten Mal) auf die IFA in Berlin. Ist vom 2. bis 7. September.

Gruß
SupaRichie
Inventar
#69 erstellt: 13. Jul 2005, 13:28
@katharito

katharito schrieb:


Zumindest für den 32 Zöller wirds das geben. Nennt sich 32LP1DA.

Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass das für den 37 Zöller nicht angeboten werden soll. Warum auch ???


Gemäss den Ankündigungen von LGE-GER sieht es aber nicht so gut aus. Offensichtlich haben die sich von dem LG 32LP1R, den man bereits aktuell im MM bestellen kann, ein paar Teile herausgepickt und werden diese entsprechend mit internen DVB-T Tuner nachrüsten (ob Single oder Twin, lässt sich nicht so ohne weiteres erkennen).
Im weiteren Abschnitt der Vorankündigung erscheint dann noch folgendes:

Modell Technik Größe Preis (UVP) Markteinführung
42PX4RV Plasma 42 Zoll 2.799 Euro Juni
RZ-42PY10X Plasma 42 Zoll 4.999 Euro bereits erhältlich
32LP1R LCD 32 Zoll 2.199 Euro Juni
37LP1R LCD 37 Zoll noch offen Juli
42LP1R LCD 42 Zoll noch offen August
32LP1DA LCD (+ DVB-T) 32 Zoll noch offen August
32LX2R LCD 32 Zoll 1.899 Euro Juni
26LX2R LCD 26 Zoll 1.399 Euro Juni

Standardmässig wird die LP1R-Serie nicht mit integriertem DVB-T Tuner angeboten, da musst Du wohl nachrüsten...

Greets
SupaRichie


[Beitrag von SupaRichie am 13. Jul 2005, 13:30 bearbeitet]
katharito
Stammgast
#70 erstellt: 13. Jul 2005, 13:40
€SupaRichie


Weisst du denn, ob das Teil so modular aufgebaut ist, dass man umrüsten kann??


Also TV Analogtuner rausziehen, DVB-T Tuner reinschieben oder so ähnlich ??? Wie beim PC PCI Karten ???


Wenn ja, ist das ja okay. Ein Tuner kostet 100€, ein "OneForAll" mehr oder weniger auch, also lohnt sich umrüsten doch wahrscheinlich auch finanziell.


Deine Antwort wäre Number 100, boh eyh !!!


Gruss
SupaRichie
Inventar
#71 erstellt: 13. Jul 2005, 13:45
@katharito

Wegen dem schwachen Support von LGE-GER hatte ich die Hoffnung, dass die LP1R-Serie mit integriertem DVB-T Tuner in Frankreich, Belgien oder Luxemburg erhältlich sein könnte (mein 37LP1R wird die Hifi-Edition aus einem jener Länder aktuell beziehen). Nach kurzem googlen sieht es aber eher nicht danach aus. Dazu passt folgende Aussage:


Nur so weit ich informiert bin wird zu den anliegenden Nachbarländern (BRD,Luxemburg u.Belgien) erst als letztes DVB-T gestartet .


Dieses Zitat findest Du in folgendem Forum: http://board.satbook...postid=7337#post7337.

Um aber nicht zu sehr Off-Topic zu werden, habe ich die entsprechende Frage im anderen Thread plaziert, wo es konkret um den LP1R geht, guckst Du hier: http://www.hifi-foru...ad=5178&postID=22#22.

Bei dieser Gelegenheit habe ich die 100 vollgemacht. Na denn, .

katharito schrieb:


Weisst du denn, ob das Teil so modular aufgebaut ist, dass man umrüsten kann??


Also TV Analogtuner rausziehen, DVB-T Tuner reinschieben oder so ähnlich ??? Wie beim PC PCI Karten ???


Ich habe vor ca. sechs Monaten mal so für meinen Vater ein entsprechendes Angebot eingeholt, der hat 'nen Loewe 16:9 (32" Röhre). Inklusive Montage hätte das Ganze um die 500 Euro gekostet (höchste Preisliga eben). In wie weit dies beim LG in ähnlicher Form laufen kann, weiß ich leider nicht, zumal der Support von LGE-GER eher schwach ist. Allerdings erscheint es mir wesentlich schwieriger, einen bestehenden Kabelvertrag zu kündigen (wenn dies gelingt, tun die anfallenden Umrüstkosten auf DVB-T auch nicht mehr so weh).

Greets
SupaRichie


[Beitrag von SupaRichie am 13. Jul 2005, 13:58 bearbeitet]
SupaRichie
Inventar
#72 erstellt: 19. Jul 2005, 08:06
@katharito

Hinsichtlich Deinem Interesse am LG mit DVB-T Variante habe ich bisher keine Antwort erhalten. Daher habe ich in einem anderen Thread die Frage nochmals gestellt, guckst Du hier: http://www.hifi-foru...=4720&postID=342#342.

Mein LG 37LP1R soll noch in dieser Woche (oder Anfang der nächsten) geliefert werden, da freue ich mich schon drauf. Die Suche nach einer geeigneten Box geht aber unvermindert weiter. Es wird aber wohl nicht die DMC Pro sein. So kompetent, wie gedacht, fallen die Antworten auf meine Fragen im Forum von iTV Media leider nicht aus...

Greets
SupaRichie


[Beitrag von SupaRichie am 19. Jul 2005, 08:23 bearbeitet]
katharito
Stammgast
#73 erstellt: 19. Jul 2005, 20:47

SupaRichie schrieb:
@katharito

Hinsichtlich Deinem Interesse am LG mit DVB-T Variante habe ich bisher keine Antwort erhalten. Daher habe ich in einem anderen Thread die Frage nochmals gestellt, guckst Du hier: http://www.hifi-foru...=4720&postID=342#342.


Danke, aber die die sind über die DVB-T Problematik auch schon drübergesprungen.

Muss wohl warten.




SupaRichie schrieb:

Mein LG 37LP1R soll noch in dieser Woche (oder Anfang der nächsten) geliefert werden, da freue ich mich schon drauf. Die Suche nach einer geeigneten Box geht aber unvermindert weiter. Es wird aber wohl nicht die DMC Pro sein. So kompetent, wie gedacht, fallen die Antworten auf meine Fragen im Forum von iTV Media leider nicht aus...

Greets
SupaRichie


Schade, ich bleib noch dran !!!


Bin im Urlaub, kann nur surfen über GPRS. Schweineteuer, daher muss ich mich kurz fassen.


@SupaRichie -- viel Glück und viel Spass
SupaRichie
Inventar
#74 erstellt: 19. Jul 2005, 21:46
@katharito

Na denn... und ich wünsche Dir einen schönen Urlaub.

Beste Grüße
SupaRichie


[Beitrag von SupaRichie am 19. Jul 2005, 21:47 bearbeitet]
SupaRichie
Inventar
#75 erstellt: 15. Aug 2005, 14:46
@katharito

Ich denke, es gibt möglicherweise Neuigkeiten für Dich bzgl. DMC Pro, guckst Du hier: http://www.digitalfernsehen.de/news/news_44055.html. Mit HDTV-Support ist alles wie gehabt: 720p, 768p aber kein 1080i, MPEG4, aber kein DVB-S2 und DVI OHNE HDCP.
Immerhin gibt es dann die DMC Pro mit Doppeltuner, aber für die zweite Tuner-Karte muss die CI-Karte weichen.

Greets
SupaRichie
katharito
Stammgast
#76 erstellt: 15. Aug 2005, 21:03

SupaRichie schrieb:
@katharito

Ich denke, es gibt möglicherweise Neuigkeiten für Dich bzgl. DMC Pro, guckst Du hier: http://www.digitalfernsehen.de/news/news_44055.html. Mit HDTV-Support ist alles wie gehabt: 720p, 768p aber kein 1080i, MPEG4, aber kein DVB-S2 und DVI OHNE HDCP.
Immerhin gibt es dann die DMC Pro mit Doppeltuner, aber für die zweite Tuner-Karte muss die CI-Karte weichen.

Greets
SupaRichie



Ja, hab ich auch schon gesehen.


Fahre auf jeden FAll auf die IFA nach Berlin. Dort schau ich mir auch den REELBOX Stand, Dreambox und natürlich Toshiba (37 oder 42WL58P), LG und Samsung an.

Was macht dein 40Zöller ??!! Jetzt bin ich zwar glaube ich offtopic, freu mich aber trotzdem auf deine ersten Tests.
SupaRichie
Inventar
#77 erstellt: 16. Aug 2005, 07:51
@katharito

Wenn alles glatt geht, wird mein 40-Zoller die nächste Woche geliefert. Den "kleinen Bruder" konnte ich schon als Vorführmodell antesten, der Eindruck war sehr gut. Die 40" Variante gibt es aktuell im MM auch als Sonderangebot.

Nachtrag: Am Donnerstag kommt das Teil bei meinem Händler an, die Montage findet dann wohl zu Beginn nächster Woche statt.

--------

katharito schrieb:


Ja, hab ich auch schon gesehen.


Fahre auf jeden FAll auf die IFA nach Berlin. Dort schau ich mir auch den REELBOX Stand, Dreambox und natürlich Toshiba (37 oder 42WL58P), LG und Samsung an.


Zwischen den Zeilen klingt es für mich so, als wäre bei Dir bzgl. der DMC Pro ebenfalls eine gewisse Form von Ernüchterung eingetreten.

Greets
SupaRichie


[Beitrag von SupaRichie am 17. Aug 2005, 11:44 bearbeitet]
katharito
Stammgast
#78 erstellt: 17. Aug 2005, 20:08

SupaRichie schrieb:

Zwischen den Zeilen klingt es für mich so, als wäre bei Dir bzgl. der DMC Pro ebenfalls eine gewisse Form von Ernüchterung eingetreten.

Greets
SupaRichie




Jein!!! Ich will mir jetzt nur die 3 Wochen Information, speziell die IFA, noch reinziehn.

i:tvmedia hat ja auch gute Neuigkeiten für die IFA. Und was nach wie fvor für die DMC Pro spricht, ist die Umrüst-/Aufrüstbarkeit, z.B. mit einem SAT Tuner DVB-S2 etc, so dass man nie in einer Sackgasse hängt.

Beim LCD bin ich näher beim Toshiba als beim LG oder Samsung. Guck mir auf jeden Fall alles an.
SupaRichie
Inventar
#79 erstellt: 18. Aug 2005, 06:19
@katharito

Das mit der Umrüstbarkeit ist ja okay, aber die Tatsache, dass für die zweite Tunerkarte der CI-Slot weichen muss, klingt nicht so überzeugend. HDCP wird auch (noch) nicht unterstützt und die MPEG4-Streams werden wohl von den 2,8 GHz Intel-Chip verarbeitet. Die Dream 8000S wird einen eigenen MPGEG4-Chip bekommen.

Greets
SupaRichie
katharito
Stammgast
#80 erstellt: 18. Aug 2005, 22:46
@SupaRichie


Den zweiten Tuner brauch ich nicht wirklich. Mit SAT Receivern kann ich dich totschmeissen.
Beim Lidl gibts ab Montag einen für 49 € mit YUV Ausgang.
Ausserdem hoffe ich immer noch auf LCD mit DVB-T Tuner.


Fehlende HDCP Verschlüsselung am Ausgabegerät schadet doch nicht. Guckst du hier:

http://www.dvdboard....878d3&threadid=84024

Das macht dem DVD Player doch nichts.


Die Dream hat keinen Brenner!! Man dreht sich im Kreis !!
joeben
Inventar
#81 erstellt: 19. Aug 2005, 04:55

katharito schrieb:
http://www.dvdboard....878d3&threadid=84024
Das macht dem DVD Player doch nichts.

und was hat das mit dem Thread zu Tun. Der Samsung hat mit HD ungefähr soviel gemein wie ein Trabbi mit nem Porsche.
Bei dem ist HDCP ja auch total sinnlos, da das Quellmaterial nicht verschlüsselt ist.
Doch was passiert dann wenn Premiere HDCP verschlüsselt, es der Receiver aber nicht kann, kenne mich da nicht wirklich 100%ig aus, aber der TV wird wohl schwarz bleiben, welchen Sinn hätte das verschlüsseln sonst.


Den zweiten Tuner brauch ich nicht wirklich. Mit SAT Receivern kann ich dich totschmeissen.

Ich hab nen Twin Tuner und würde wohl nie wieder was anderes kaufen. Ich denke darauf möchte ich beim nächsten Gerät auf keinen Fall verzichten.

Gruß Jörg
SupaRichie
Inventar
#82 erstellt: 19. Aug 2005, 08:52
@katharito, joeben04

Hey, wir müssen uns doch hier nicht kabbeln.
Momentan gibt es auf dem HDTV-Tunermarkt in D'land nur Ankündigungen, mehr nicht. Sobald die ersten Premiere-Receiver im November herauskommen (mit HDCP und Alphacrypt) und vorher bei der IFA vorgestellt werden, sieht man dann weiter. Die Spezialisten von Dream wissen spätestens dann ganz genau, welche (modularen) Erweiterungen noch für die PVR-Funktionalität, DVD-Recording/Playing getätigt werden müssen.
Aktuell weiss ich leider zu wenig über Player. Ich vermute mal, die im Verkauf erhältlichen HDTV-Movies auf DVD werden 1080p mit MPEG2 bei HDCP-Verschlüsselung haben. Solange dies aber nicht so wirklich klar ist, erscheint es mir bei der Dream sinnvoll, erst einmal keinen Player in die Box zu integrieren.
Mein alter analoger Kathrein-Receiver ist ebenfalls ein Twin. Ich mag es auch sehr, eine Sendung/einen Film mir anzusehen und zeitgleich auf einem anderen Kanal etwas aufzuzeichnen. "Konferenzschaltungen", sprich Zapping, ist auch mein Ding. Daher lege ich bei einem Receiver/einer Box auf den Twin-Connect viel Wert.

Greets
SupaRichie


[Beitrag von SupaRichie am 19. Aug 2005, 08:54 bearbeitet]
DayTrax
Ist häufiger hier
#83 erstellt: 19. Aug 2005, 11:18
Zur Ifa werden die ersten "Muster" Geräte von Humax Pace und Philips zu sehen sein.

Da es sich bei DVBS2 um eine komplett neue Hardwarebasis handelt, ist ein späteres nachrüsten der Satempfängers eher auszuschliessen.

Pace wird wohl dieses Jahr KEINE (lauffähige) Box ausliefern. Philips hat seinen Termin intern schon verschoben (ende 11 Anfang 12)
Einzig Humax ist noch recht optimistisch.

Also Format wird sich wohl in der Breite 1080i durchsetzen (leider). 1080P wird zu Zeit von allen Parteien aus Kostengründen ausgeschlossen.

Wer nicht ausdrücklich Premiere in HD geniessen will, sollte noch bis nächstes jahr warten, denn dann werden die lieferbaren Boxen zumindest halbwegs ausgereift sein.

Die ersten MPEG 4 HD Boxen werden als FreeToAir Box bei ca 199 Euro liegen (obergrenzen wirds wohl nicht geben [500-1000 euro für die oberklasse ist anvisiert])
joeben
Inventar
#84 erstellt: 19. Aug 2005, 11:24
Hallo,

der Philips soll übrigens ohne Abo 399.-Euro kosten.
Falls man areadvd.de glauben darf.

Gruß Jörg
katharito
Stammgast
#85 erstellt: 20. Aug 2005, 14:12

joeben04 schrieb:
Der Samsung hat mit HD ungefähr soviel gemein wie ein Trabbi mit nem Porsche.
Bei dem ist HDCP ja auch total sinnlos, da das Quellmaterial nicht verschlüsselt ist.
Doch was passiert dann wenn Premiere HDCP verschlüsselt, es der Receiver aber nicht kann, kenne mich da nicht wirklich 100%ig aus, aber der TV wird wohl schwarz bleiben, welchen Sinn hätte das verschlüsseln sonst.



Meines Wissens ist nicht das Material verschlüsselt, sondern der Ausgang des Players oder Receivers verschlüsselt das an ihn gehende Material, wie man an dem geposteten Beispiel sehen kann.

Und diese Hardwareverschlüsselung kann man ausschalten, wie man an dem geposteten Beispiel sehen kann (wenn man total zufällig diese Geheimnummern erfährt).

Also kann es doch wurscht sein, wenn der HDCP Verschlüsselungsschutz fehlt, oder ??

In der open source Gemeinde wirds garantiert auch ohne gehen, da bin ich mir absolut sicher, ist nur eine Frage der Zeit. Die sind nun mal eben nicht hollywood -hörig.




joeben04 schrieb:

Ich hab nen Twin Tuner und würde wohl nie wieder was anderes kaufen. Ich denke darauf möchte ich beim nächsten Gerät auf keinen Fall verzichten.

Gruß Jörg



Hab ich auch, den Toppi 4000. Aber wenn ich mir jetzt nen ordentlichen HDTV-fähigen Receiver zulegen will, lass ich den Toppi einfach zusätzlich stehen. Das reicht mir für andern Kanal gucken, wenn ich beim neuen Receiver aufnehme. Jedenfalls ist das bei mir kein Kaufkriterium mehr.
joeben
Inventar
#86 erstellt: 21. Aug 2005, 06:40
Hallo,

bei HDCP ist es meines wissens so, das wenn Material kommt, das per HDCP verschlüsselt wurde, dann gibt es keine Probleme, solange alle Geräte dies unterstützen.

HDCP verschlüsseltes Material kann unter normalen (legalen) Umständen auch nicht als HD-Material über YUV ausgegeben werden, sondern nur als PAL.

Gruß Jörg
katharito
Stammgast
#87 erstellt: 21. Aug 2005, 13:59

joeben04 schrieb:
Hallo,

bei HDCP ist es meines wissens so, das wenn Material kommt, das per HDCP verschlüsselt wurde, dann gibt es keine Probleme, solange alle Geräte dies unterstützen.

HDCP verschlüsseltes Material kann unter normalen (legalen) Umständen auch nicht als HD-Material über YUV ausgegeben werden, sondern nur als PAL.

Gruß Jörg



Wen dem so ist, dann bin ich wirklich nicht richtig informiert.

Heisst das im Endergebnis, dass auch DVD Inhalte softwareseitig HDCP verschlüsselt sein werden ???

Oder dass (fast) die gesamte Unterhaltungselektronikindustrie wegen der paar Premierefilmchen die gesamte Produktpalette
(Plasma-/LCD-TV´s, Beamer, RückPro`s, SAT-Receiver, DVD Player etc...) mit dieser Technik ausstattet (ausstatten muss??) ??!!??

Dann bete ich inständig darum, dass die von mir hochgelobte "Open-Source-Gemeinde" um
Linux, VDR, Schmidinger und Konsorten den Scheiss so zügig wie möglich aushebelt.

Hoffentlich lachen wir alle in einem Jahr über den misslungenen Versuch, uns alle mit
Verschlüsselungsmechanismen gängeln gewollt zu haben.
SupaRichie
Inventar
#88 erstellt: 21. Aug 2005, 14:13
@katharito

Soweit ich das gecheckt habe, sind beim Filmmaterial die Streams (MPEG2, MPEG4) verschlüsselt mit HDCP. Sobald das Ganze aber decodiert ist, müsste man es plain an andere Devices, wie Platte, übertragen können und das war's. Das HDCP-(De)-Crypting ist ja statisch an den Interfaces und wird nicht übertragen.
Die Open Source Community wird das Ganze auch locker knacken, da bin ich mir sicher. Ich denke nur in das Jahr '97 (ungefähr) zurück. Da war das verschlüsselte Digitalsignal von Premiere schon geknackt, bevor die D-Box im Verkauf war. Möglicherweise soll das Ganze aktuell vor der IFA vermieden werden, aber alles nur Spekulation.
Ich denke, es wird alles nicht so heiss gegessen wie es gekocht wird. Spätestens bei der WM '06 muss Premiere die Hosen runter lassen. Für Afrika, Asien (speziell China) muss Premiere hochauflösendes Material anbieten, weil es dort auch schon sehr stark verbreitet ist (soweit mir bekannt ohne große Verschlüsselung). Wenn Kofler und Co. die Streams mit HDCP über die Leitung schicken, steigt denen der Rest der Welt dann aufs Dach, oder die Streams werden vorher abgefangen und zentral entschlüsselt, schaun' mer mal.

Greets
SupaRichie
katharito
Stammgast
#89 erstellt: 21. Aug 2005, 14:29
@SupaRichie

Versteh ich ja alles. Nur am Receiver entschlüsselt das HDCP Interface doch nicht, sondern es verschlüsselt!!!

Entschlüsseln wird dann übernommen vom HDCP Interface am LCD, Plasma, Beamer etc, oder vertuh ich mich da???


Und dass die gesamte Industrie mit der gesamten Produktpalette das Spiel mitspielt, versteh ich nun aber wirklich nicht, du???


[Beitrag von katharito am 21. Aug 2005, 15:07 bearbeitet]
joeben
Inventar
#90 erstellt: 22. Aug 2005, 05:05
Hallo,

denke da wird es gut erklärt.

http://de.wikipedia.org/wiki/HDCP

Gruß Jörg
SupaRichie
Inventar
#91 erstellt: 22. Aug 2005, 09:25
@katharito

katharito schrieb:


Versteh ich ja alles. Nur am Receiver entschlüsselt das HDCP Interface doch nicht, sondern es verschlüsselt!!!


Du hast natürlich recht, mit dem was Du schreibst. Ansonsten würde HDMI/DVI mit/ohne HDCP am LCD, Plasma, Beamer nicht wirklich Sinn machen. Einer smarten Box (auf Basis von Linux) traue ich aber zu, dass diese die vom Receiver verschlüsselten Signale (vor dem Aufzeichen auf Platte) entschlüsselt. Aus IT-Sicht jedenfalls hört sich das Verfahren mit dem Einmalschlüssel auf AES-Basis nicht so super wild an.

katharito schrieb:


Und dass die gesamte Industrie mit der gesamten Produktpalette das Spiel mitspielt, versteh ich nun aber wirklich nicht, du???


Nun, vom SAP-Basisumfeld her, in dem ich beruflich tätig bin, ist mir derartiger Kummer durchaus geläufig. Bei jenen WebApplikationen wird voll auf die Funktionalitäten vom MS Internet Explorer gesetzt, obwohl das Teil neben immensen Sicherheitslücken noch andere Bugs (speziell in Zusammenhang mit Java) aufweist. Trotzdem machen alle mit, Lobby ist halt alles.
Aber im Bezug auf HDTV ist - wie in meinem letzten Posting erwähnt - sicher noch nicht das letzte Wort gesprochen. Das Ende der HD-Versorgung über analoge Eingänge (Scart, YUV, S-Video) sehe ich so noch nicht. Ich kann mir auch nicht so recht vorstellen, dass die Industrie die ganze Hollywood-Paranoia mitmacht. Dann soll eben Premiere endlich geeignete Vorkehrungen treffen, in dem die Movies beispielsweise mit entsprechendem Sender-Logo versehen werden.

@joeben04

Super, der von Dir bereitgestellte Link erklärt wirklich gut.

Greets
SupaRichie


[Beitrag von SupaRichie am 22. Aug 2005, 09:26 bearbeitet]
katharito
Stammgast
#92 erstellt: 22. Aug 2005, 17:44

SupaRichie schrieb:

@joeben04

Super, der von Dir bereitgestellte Link erklärt wirklich gut.

Greets
SupaRichie


Ich versteh es trotzdem noch nicht !!


Wenn das gesendete Material schon verschlüsselt ist, brauch es doch nicht nochmal am HDMI Ausgang des Receicers verschlüsselt werden ???
oder doch ????

Es müsste dann doch nur noch entschlüsselt werden, am HDMI Eingang des TV`s, oder ???

Der Link von joeben04 hilft mir da nicht weiter.
Penrose
Stammgast
#93 erstellt: 22. Aug 2005, 18:08

Wenn das gesendete Material schon verschlüsselt ist, brauch es doch nicht nochmal am HDMI Ausgang des Receicers verschlüsselt werden ???

Vielleicht liegt dein Missverständnis in den beiden Arten der Verschlüsselung. Die DVD-Inhalte sind i.d.R. ebenfalls verschlüsselt oder besser kopiergeschützt, allerdings wurde diese Verschlüsselung schon vor langer Zeit geknackt und um diese Art der Verschlüsselung geht es hier in diesem Thread ja auch gar nicht.

Ich nehme an, dass der Receiver nicht selber verschlüsselt, wenn er ein bereits HDCP-verschlüsseltes Signal lediglich durchschleift. Aber er muss selber verschlüsseln, wenn er z.B. ein analoges in ein digitales Signal wandeln und über HDMI ausgeben will.

Richtig ist dann auch, dass das ausgebende Gerät (TV o. dgl.) das HDCP-kodierte Signal entschlüsselt.

Penrose
joeben
Inventar
#94 erstellt: 23. Aug 2005, 04:49
Also ich hab das auch so wie Penrose verstanden.

Gruß Jörg
SupaRichie
Inventar
#95 erstellt: 23. Aug 2005, 08:32
@Penrose

Penrose schrieb:


Ich nehme an, dass der Receiver nicht selber verschlüsselt, wenn er ein bereits HDCP-verschlüsseltes Signal lediglich durchschleift. Aber er muss selber verschlüsseln, wenn er z.B. ein analoges in ein digitales Signal wandeln und über HDMI ausgeben will.


Nun, das mit dem Durchschleifen klingt logisch, weil ich mir nicht vorstellen kann, dass das HDTV-Signal plain am Receiver ankommt. Dann könnte ich mir denken, dass neben dem bereits codierten Signal der Receiver einen Schlüssel zu besagtem Signal hinzufügt, welcher zum HDMI/DVI-Interface des TV passt, so dass dort die vollständige Entschlüsselung stattfindet.
Beim zweiten Teil der Aussage bin ich mir aber nicht so sicher, ob der Receiver wirklich ein in digital umgewandeltes Signal nochmals extra verschlüsselt und über HDMI/DVI an den TV weiterleitet. Wenn die Grafikkarte eines PCs über DVI mit dem DVI-Interface (oder per Adapter mit dem HDMI-Interface) verbunden wird, erfolgt die Übertragung ja unverschlüsselt (ohne HDCP) und der Bildschirm des TV bleibt nicht schwarz. Daher lautet die präzise Bezeichnung des HDTV-Digitaleinganges beim TV auch DVI/HDMI mit/ohne HDCP. Somit kann das entsprechende Interface auch unkodierte Signale am Bildschirm darstellen.

Greets
SupaRichie


[Beitrag von SupaRichie am 23. Aug 2005, 08:35 bearbeitet]
Penrose
Stammgast
#96 erstellt: 23. Aug 2005, 11:40
@SupaRichie

Beim zweiten Teil der Aussage bin ich mir aber nicht so sicher, ob der Receiver wirklich ein in digital umgewandeltes Signal nochmals extra verschlüsselt und über HDMI/DVI an den TV weiterleitet.

An einem HDMI-Ausgang am AV-Receiver muss das von analog in digital konvertierte Signal verschlüsselt werden, da dies im HDMI-Standard so verankert ist. Gleiches gilt für einen DVI-Ausgang mit HDCP.
Handelt es sich aber um einen DVI-Ausgang ohne HDCP, dann wird das Signal logischerweise nicht verschlüsselt. Dann könnte man es per Adapter auf ein HDMI-Kabel geben und zum Beispiel in den HDMI-Eingang des Panasonic PT-AE700E leiten, der es dann trotz Nicht-Verschlüsselung darstellen kann.

Penrose
SupaRichie
Inventar
#97 erstellt: 23. Aug 2005, 12:31
@Penrose

Schönen Dank, da hab' ich wieder etwas dazugelernt. Neben der PC-Thematik hatte ich die techn. Daten der DMC Pro im Kopf. Diese Box hat als digitalen Ausgang DVI ohne HDCP und kann denn somit nicht verschlüsseln.

Greets
SupaRichie


[Beitrag von SupaRichie am 23. Aug 2005, 12:43 bearbeitet]
katharito
Stammgast
#98 erstellt: 23. Aug 2005, 19:13

SupaRichie schrieb:
@Penrose

Penrose schrieb:


Ich nehme an, dass der Receiver nicht selber verschlüsselt, wenn er ein bereits HDCP-verschlüsseltes Signal lediglich durchschleift. Aber er muss selber verschlüsseln, wenn er z.B. ein analoges in ein digitales Signal wandeln und über HDMI ausgeben will.


Nun, das mit dem Durchschleifen klingt logisch

Greets
SupaRichie



Na die neuen HDTV Receiver werden doch wohl nicht den digitalen HDTV DVB-S2 Stream über einen Analogwandler fahren und ihn dann wieder digitalisieren und an der HDMI Schnittstelle HDCP verschlüsseln.

Das ist für mich nunmal überhaupt nicht mehr vorstellbar.

Nach dem Digital/Analog-Wandler wird das Bild wohl runterscaliert auf 576p über YUV ausgegeben.

Aber doch nicht wieder zurückdigitalisiert ????
SupaRichie
Inventar
#99 erstellt: 23. Aug 2005, 21:42
@katharito

katharito schrieb:


Na die neuen HDTV Receiver werden doch wohl nicht den digitalen HDTV DVB-S2 Stream über einen Analogwandler fahren und ihn dann wieder digitalisieren und an der HDMI Schnittstelle HDCP verschlüsseln.


Gemäß den Angaben von Penrose ist dem aber so, dass das PAL-Signal zuerst konvertiert wird von analog nach digital und anschließend mit HDCP verschlüsselt. Bei der DMC Pro wird nix verschlüsselt, weil die nur DVI ohne HDCP hat, die kann aber (noch) kein DVB-S2 (beim PC ist es wohl ähnlich).

katharito schrieb:


Nach dem Digital/Analog-Wandler wird das Bild wohl runterscaliert auf 576p über YUV ausgegeben.


Jetzt hast Du mich abgehängt, ich versuche es aber trotzdem. Sobald der (ursprünglich analoge) PAL Stream am Receiver ankommt, wird er digitalisiert. Falls das Ganze über DVI/HDMI gespeist wird, bleibt das Signal wohl digital und wird gegebenenfalls verschlüsselt (das Scaling übernimmt dann der TV).
Wenn das PAL Signal über YUV/Scart am Receiver analog eingeht, wird es digitalisiert und ebenfalls über YUV/Scart an den TV weitergereicht, wo es dann wieder von digital nach analog zurückgewandelt wird. Mit Verschlüsselung geht da gar nix, denn YUV kann per Definition kein HDCP.
Oh Mann, das ist alles so kompliziert, aber mein Samsung 40-Zoller macht echt Spass. Ich komme gar nicht mehr los von dem Teil und muss sofort wieder hin.

Greets
SupaRichie
Penrose
Stammgast
#100 erstellt: 23. Aug 2005, 22:34
Kann es sein, dass hier Sat-Receiver und AV-Receiver verwechselt werden?

Der Sat-Receiver sollte natürlich nicht erst auf analog wandeln, um dann digital auszugeben. Wenn er aber nur einen Analogausgang hat, dann bleibt ihm natürlich nichts anderes übrig.

Ein geeigneter AV-Receiver kann ein digital zugespieltes Signal natürlich auch digital weitergeben, ohne es zwischendurch zu analogisieren.

Und mit einem Digitaleingang am Beamer/TV/... haben wir die heile digitale Welt. Dann fehlen uns Humanoiden nur noch ein paar Chips im Kopf und der entsprechende Anschluss.

Gute Nacht,
Penrose
joeben
Inventar
#101 erstellt: 24. Aug 2005, 05:04
Kommt ein Signal zum Receiver, egal in welcher Auflösung, dann kann er es deinterlacen, falls notwendig und skalieren, falls notwendig und anschließend an jedem Ausgang ausgeben, egal ob digital oder analog.

Kommt aber nun ein Signal mit HDCP Codierung, kann nur über den digitalen Ausgang das Signal in HD ausgegeben werden, über YUV wie auch über Scart kommt dann nur PAL. Also ist HDCP wohl erstmal schon sehr sinnvoll, später wenn auch FreeTV in HD gesendet wird, werden wohl die Sendungen auch ohne HDCP laufen, aber das wird wohl noch viele Jahre dauern.

Gruß Jörg
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