Gescheite Fernbedienung für Stereosystem und deren Komponenten gesucht: Logitech oder Philps oder ?

Hi Marc.

Meine persönliche Empfehlung ist eine Harmony, auch aus dem Grund, weil ich die Pronto's nicht kenne.
Ich benutze meine 885 jetzt im dritten Jahr und möchte sie nicht mehr missen.

Harmonie's arbeiten alle nach dem Aktivitäten-Prinzip.
Das bedeutet, mit einem Tastendruck werden alle benötigten Geräte eingeschaltet, falls erforderlich die Eingänge der Geräte ausgewählt und die Tastenbelegung so angelegt, dass diese Geräte direkt bedient werden können (z.B. die Play-Taste geht auf den DVD-Player, die Volume-Tasten auf den AV-Receiver, die Channel-Tasten gehen auf den TV).
Weiterhin weiß die Harmony zu jedem Zeitpunkt, welches Gerät gerade an ist und welches nicht.
Demzufolge schaltet sie beim Wechsel in eine andere Aktivität die nicht mehr benötigten Geräte automatisch aus und die "neuen" Geräte entsprechend ein.
Klar, dass mit einem Druck auf die OFF-Taste alle gerade laufenden Geräte abgeschaltet werden.

Das Display-Menü beinhaltet also im Ruhezustend alle Aktivitäten, die man angelegt hat und wechselt nach dem Start einer Aktivität in eine tiefere Ebene, in der nun die Befehle der Geräte liegen, die man nicht auf die Festtasten legen will oder kann (z.B. Aspekt-Auswahl des TV).

Tja, bleibt die Frage nach dem Modell.
Von der 1000 würde ich Dir im Moment aufgrund doch sehr massiver Firmware-Probleme eher abraten.
Grundsätzlich kannst Du dich aber anhand von Bauform, Touch-Screen oder nicht und Preis entscheiden, weil -wie gesagt- alle Harmonie's nach dem gleichen Prinzip arbeiten.

Hallo Hans,
vielen Dank für die umfassende Antwort.
Ein paar Verständnisfragen hätte ich jedoch noch:
Würde ich z.B. eine Harmony one kaufen, so wäre diese prinzipiell wie Deine, richtig? (nur mit Touchpad)
Wenn ich sie einrichte gehe ich auf die Seite von Logitech und lade entsprechend meiner Geräte die passenden Dateien runter, richtig?
Sind die Bilder auf dem Display frei wählbar, Tasten verschiebbar) oder durch Logitech vordefiniert?
Hätte ich die Möglichkeit, verschiedene Lautstärkepegel (Front, Surround etc) je nach Sitzposition einzustellen und mit einem Tastendruck zu laden?
Weiterhin sind die Tasten auch frei belegbar?
Wenn ja, kann ich auch zwei Geräte gleichzeitig bedienen, ohne daß die FB eines der Geräte ausschaltet?
Und zu allerletzt: wie aufwendig ist die Geschichte mit der PS3?
Könntest Du mir hierbei noch einmal auf die Sprünge helfen?
1000 Dank,
Marc.

Weiterhin weiß die Harmony zu jedem Zeitpunkt, welches Gerät gerade an ist und welches nicht.

Also das würde mich jetzt schon interessieren wie die Harmony das wissen soll, denn dazu bräuchte es eine bidirektionale Kommunikation zwischen den Geräten und der FB, und das kann weder die Harmony und auch nur die allerwenigsten HiFi bzw. AV Geräte.

Die Aktionsbasierte Programmierung der Harmony ist nur dann wirklich sauber wenn man sich auch an deren Regeln hält, schaltet man per Hand Geräte um bzw. nutzt andere Eingänge als es das Makro vorsieht ist diese ansonsten sehr komfortable Bedienung hinfällig und man muß dennoch gerätebasiert bedienen bzw. Makros abändern.

Also die Harmony weis ganz sicher nicht was ist tatsächlich an und was ist aus, man muß sich halt daran halten wie das Makro aufgebaut ist damit dieses auch sauber läuft.
Ansonsten eben auf die Device Ebene gehen und direkt steuern.

Bei Ebay gehen Prontos zwischen 50€ (z.B. 850/840/860) sowie 1000€ über den Tresen.

Also die 840 bis 860 würde ich Dir keinesfalls mehr anraten, auch keine Pronto NEO (findet sich auch noch oft in der Bucht), die sind veraltet, schon lange abgekündigt und auch noch nicht ganz so ausgereift wie z.B. die RU950/960, RU980/990 bzw. dann die ganz neuen TSU Modelle.

MarcMarc schrieb:

Würde ich z.B. eine Harmony one kaufen, so wäre diese prinzipiell wie Deine, richtig? (nur mit Touchpad)

Richtig. Nur das die One eben keine festen Farb-Tasten hat.

MarcMarc schrieb:

Wenn ich sie einrichte gehe ich auf die Seite von Logitech und lade entsprechend meiner Geräte die passenden Dateien runter, richtig?

Nein.
Du installierst Dir die Software und richtest Dir ein Konto ein (ähmlich einem Mail-Konto z.B. bei Web.de).
Innerhalb dieses Konto's legst Du Deine Geräte an, indem Du den Typ (z.B. TV oder Verstärker oder DVD-Player), den Hersteller und das Modell angibst.
Die Software lädt dann dieses Gerät in Dein Konto.
So machst Du das nacheinander mit allen Geräten, die Du steuern willst. Erst danach kommen dann die Aktivitäten dran.
Schau mal --> hier <-- rein, speziell zu dem Punkt Harmony neu gekauft. Was nun?.

MarcMarc schrieb:

Sind die Bilder auf dem Display frei wählbar, Tasten verschiebbar) oder durch Logitech vordefiniert?

Jede Aktivität hat ein eigenes Symbol, das leider nicht frei wählbar ist. Die sind von Logitech fest vorgegeben. Man kann lediglich wählen, dass man keine Symbole haben möchte.
Was die Tasten im Display angeht, da legst Du fest, was wo liegen soll.

MarcMarc schrieb:

Hätte ich die Möglichkeit, verschiedene Lautstärkepegel (Front, Surround etc) je nach Sitzposition einzustellen und mit einem Tastendruck zu laden?

Grundsätzlich schon, obwohl ich persönlich von automatischer Lautstärke-Regelung abrate, denn wenn die Lautstärke mal manuel geändert wird und danach dann die "Automatik" greift, weiß diese von der manuellen Veränderung natürlich nichts.

MarcMarc schrieb:

Weiterhin sind die Tasten auch frei belegbar?

Ja, wobei es natürlich wenig Sinn mach z.B. die Play-Taste bei der Aktivität "DVD sehen" nicht mit dem Play-Befehl des DVD-Players zu belegen. Aber grundsätzlich kannst Du jede Taste mit dem Befehl belegen, den Du da haben willst.

MarcMarc schrieb:

Wenn ja, kann ich auch zwei Geräte gleichzeitig bedienen, ohne daß die FB eines der Geräte ausschaltet?

Natürlich.
Nimm mal die Aktion "Fernsehen", die den TV und einen SAT-Receiver beinhaltet. Dann gehen die Kanalwahl-Tasten auf den SAT-Receiver (weil ja dort die Kanäle gewechselt werden) aber die Lautstärke-Tasten aber auf den TV.
Diese Dinge (Kanal-Wahl, Lautstärke-Regelung) werden schon beim Anlegen einer Aktivität abgefragt und anhand der gewählten Geräte werden diese in die Aktivität eingebunden und die betroffenen Tasten automatisch belegt.

MarcMarc schrieb:

Und zu allerletzt: wie aufwendig ist die Geschichte mit der PS3?

Kann ich Dir leider nichts zu sagen, weil ich keine PS3 habe.
Wenn Du Dich aber im Logitech-Forum mal umsiehst, wirst Du einiges zu dem Thema finden.

@Heiliger_Grossinquisitor:
Solange man sich an die Philosophie von Logitech hält und die Harmony die Geräte einschalten lässt und eben nicht über den Device-Modus eingreift, weiß die Harmony schon, welche Geräte laufen. Immerhin hat sie die ja auch eingeschaltet.

@Heiliger_Grossinquisitor: Solange man sich an die Philosophie von Logitech hält und die Harmony die Geräte einschalten lässt und eben nicht über den Device-Modus eingreift, weiß die Harmony schon, welche Geräte laufen. Immerhin hat sie die ja auch eingeschaltet.

Das meinte ich ja, man darf nicht mehr selber zugreifen sonst gibts kuddelmuddel.

Nur sollte das auch so gesagt werden, denn einfach sagen sie wisse immer was ist an oder aus erweckt fälschlicherweise den Eindruck sie wüßte das wirklich.

Hallo Ihr zwei,
vielen Dank für Eure Mühe.
Generell hört sich die Harmony auch nicht schlecht an.
Ob man nun einen Touchscreen braucht sei dahingestellt.
Generell sind die Bedienungen günstiger als z.B. die Pronto.
Auch wenn mir die 1000ér von Logitech gut gefällt lasse ich es wohl lieber.
Was mir aber immer noch nicht ganz klar ist, was z.B. Möglichkeiten/Anwendungen wären, wo eine Pronto Ihre Trümpfe voll ausspielt. Ich muß mir eingestehen, daß mir 400€ für eine Fernbedienung doch zu teuer ist.
Wenn, ann eine gebrauchte von Ebay wie z.B. die hier:
http://cgi.ebay.de/l...C39%3A1%7C240%3A1318
Hiermit solll ich ja dieLS-Pegel gut einstellen können.
Würde das wohl mit der harmony auch funktionieren:
z.B. Makro"Surround mit CD Sitzposition 1"
bzw. Makro "Surround mit CD Sitzposition 2"
Das wäre schon sehr interessant zu wissen.
wie heisst es doch so gut: "Wer billig kauft kauft zweimal".
Billig ist aber keine von Beiden in Anbetracht, daß wir hier über eine schnöde FB reden.
L.G.
Marc.

Was mir aber immer noch nicht ganz klar ist, was z.B. Möglichkeiten/Anwendungen wären, wo eine Pronto Ihre Trümpfe voll ausspielt. Ich muß mir eingestehen, daß mir 400€ für eine Fernbedienung doch zu teuer ist.

Die Pronto ist halt von der Programmierung her flexibler, man kann im Grunde alles machen und anordnen wie man möchte, und wenn man irgendeine Anwendung hat wo man die Funktion von mehreren Geräten auf einem Screen braucht ist das auch kein Problem.

Makros wie man sie eben für automatisierte Dinge braucht und was die Philosophie hinter den Logitechs ist kann man natürlich auch nach belieben machen.
Die Prontos sind ja zum Teil auch als komplette Haussteuerung gedacht (also die neuen TSUs ab 9400), sie bieten zudem WLAN Fähigkeit wodurch sie z.B. direkt mit einem Musikserver kommunizieren können, man kann am Screen durch die Titellisten scrollen, braucht halt nur mehr ne Audioanbindung vom PC zur Anlage. Die älteren (RU950/960/980/990) haben kein WLAN, bieten aber Funkunterstützung (433MHz) für Funksteckdosen usw.

Wie gesagt, der Unterschied ist die viel größere Flexibilität, welche man sich halt durch den höheren Preis erkaufen muß und einem auch bei der Programmierung viel mehr Zeit abverlangt als bei den Harmonys.
Die wenigsten werden aber den vollen Funktionsumfang einer Pronto ausnutzen, Speichermäßig voll zu kriegen sind sie ohnehin kaum, ausser man hat zig Geräte zuhause (in meiner sind 12 Geräte drin, braucht grade mal 4% Speicher).

Ich habe schon lange ne Pronto und möchte diese Flexibilität nicht mehr vermissen, eine Harmony die ja doch in vielen Dingen diktiert käme für mich nicht in Frage.

Dennoch haben beide Systeme ihre Berechtigung und ihren Nutzen, was einem lieber und vor allem was es einem Wert ist muß man für sich selber entscheiden.

Beide Systeme haben ihre Vor- und Nachteile.

Ein Makro wie Du es als Beispiel aufführst, Sitzposition 1 oder 2 stellt weder für die Harmony noch für ne Pronto ein Problem dar, da kommt es eher auf den AV Reciever an ob er mehrere Setups abspeichern und auf FB Befehl nachladen kann (bei den meisten eigentlich mehr oder minder leicht der Fall).

Hallo Christian,

Die älteren (RU950/960/980/990) haben kein WLAN, bieten aber Funkunterstützung (433MHz) für Funksteckdosen usw.

.
Ach ja, soetwas habe ich ja auch noch, um mein Subwoofermodul einzuschalten. Wäre das auch bei jeder Pronto möglich?

Hans, funktioniert soetwas auch bei der Harmony?

Ich glaube, ich nähere mich einer Entscheidung.
L.G. und vielen Dank,
Marc.

Bei den alten Prontos (die ich erwähnt habe) geht es, bei den neuen Modellen (TSU Reihe) sowie den Harmonys brauchst Du den Lightmanager dazu von jb media, kostet 70 Euro.

Heiliger_Grossinquisitor schrieb:

Beide Systeme haben ihre Vor- und Nachteile.

Auf den Punkt gebracht.

@MarcMarc:
Was den Funk angeht, hat "unsere Heiligkeit" Dir die Antwort ja schon gegeben.

Hallo zusammen,
ich hätte da auch eine Frage zu den neuen Prontos - ist es damit möglich einen HTPC zu steuern? Ich denke da an eine Spiegelung der HTPC Oberfläche um per Touchscreen der Prontos diesen mitzubedienen. Geht dies?

kingofbee

So,ich habe mir gestern eine Harmony 785 bei Amazon bestellt, 103€ incl.
Sie hat die schönen Farbtasten für meine Dreambox.
Bei Nichtgefallen sende ich sie einfach zurück.
Vielen Dank Euch allen...ich werde über meine Erfahrungen berichten.
L.G.,
Marc.

Mach das.

Gratuliere zum kauf.

So,
nun besitze ich meine Harmony eine gute Woche.
Zuerst war ich platt, wie hochwertig eine 100€-Fernbedienung doch sein kann.
Auch das LCD-Display gefällt sehr gut.
Beim Analysieren der Geräte läuft alles extrem einfach...Gerät auswählen und los gehts.
Auch mein Laptop erkennt die FB beim Datenübertrag sofort.
Na los gehts?....leider nein. Mein Fernseher benötigt einen längeren Einschaltimpuls. Dies ist jedoch so bei der Harmony nicht vorgesehen. Nach Rücksprache mit dem Support wird alles gut. Man schickt mir innerhalb eines Tages ein Update für die Harmony und alles läuft perfekt, naja beinahe.
Die Harmony ist eher in die Kategorie Spielzeug einzuordnen, nicht weil sie ein Gimmick ist, sondern vielmehr daß abendlich irgendwelche Veränderungen in der Programmierung vorzunehmen sind, damit die Sache noch "runder" wird.
Bis heute hab ich mich durch die Programmeinstellung zigmal hin-und hergetippt, hab Untermenues nicht wieder gefunden und und und.
Nun glaube ich aber den Dreh ein wenig raus zu haben.
schönes Beispiel: Vorher musste ich die Dreambox einschalten, Fernseher einschalten, Quelle wählen.
Nun wird nur noch "Fernsehen" gedrückt, der Rest geht von alleine. Spannender beim ehemaligen Ausschalten: Menue, ok, 2*links ok, eins runter, o.k., Fernseher ausschalten. Nun nur noch "Fernsehen aus" drücken.
Das ist schon klasse, auch bei allen anderen Funktionen fluppt es, die Quelle wird gewählt, auch der passende Eingang (z.B. 6CH bei SACD",
auch meiner Frau gefällt es, das muß schon was heissen.
Wichtige Funktionen fürs Heimkino hab ich ins Display gesetzt, generell ist alles gut bedienbar, ohne dass was fehlt.
Letztendlich ist jedoch alles eine Fleissarbeit, von nichts kommt nichts. Etliche Stunden sind daher einzuplanen.
Für meinen Subwoofer und die Leinwand werde ich noch eine Funkerweiterung erwerben, mal sehen wie das wird.
Ansonsten Hut ab, ein klasse Gerät.
Viele Grüße,
Marc.

Ein bischen Einarbeitung verlangt jede Universalfernbedienung, und man findet auch immer irgendwas das man nachbessern muß (nur bieten die wenigsten diese Möglichkeit).

Ansonsten, wenn Du zufrieden bist wünsch ich viel Spaß mit der Harmony

Jawohl,
den hab ich.
Schöner wäre noch, wenn ich mit Ihr einen Z9 steuern dürfte.
Fast hätte es geklappt....
L.G.,
Marc.