Gehe zu Seite: |vorherige| Erste .. 20 . 30 . 40 . 50 . 60 61 62 63 64 65 66 Letzte |nächste|

NEU: Harmony One Advanced Universal Remote

+A -A
Autor
Beitrag
west2630
Stammgast
#3151 erstellt: 29. Feb 2012, 17:31

Knüppel74 schrieb:
Meine One (mittlerweile zwei Jahre alt) hält immer noch mind. drei Wochen durch bei täglichem Gebrauch.
ich habe aber mal gelesen, dass ab einem gewissen Produktionsdatum die Ones generell schneller den Akku "leersaugen", warum auch immer!

Das kann ich garnicht nachvollziehen.Ich war letztens eine Woche weg,die One lag ruhig und selig auf dem Tisch.
Da ging garnichts mehr,war komplett leer.An die kurze Laufzeit der FB hab ich mich mittlerweile aber gewöhnt.
Gunbo
Stammgast
#3152 erstellt: 29. Feb 2012, 18:29

robertx66 schrieb:

Triplets schrieb:
Habe nun seit einiger Zeit zwei One. Davor eine 885 u. 785. Eine zusätzliche 885 kommt noch im Schlafzimmer zum Einsatz. Was mir bei den Ones auffällt, ist, dass sich der Akku ziemlich schnell entleert. Nach einer Woche ist der Akku leer, u. das auch wenn die FB nicht genutzt wird! Die 885 u. 785 haben mehrere Wochen durchgehalten.

Könnt Ihr das bestätigen?


Ja -und ? Dafür gibts ne Ladeschale zum ablegen...
Wenn du müde bist legst dich doch auch ins Bett und stellst dich nicht in die Ecke... :D


Ein Lithium-Ionen-Akku altert bei jedem Ladevorgang - auch bei einem kurzen Laden. Als grobe Faustregel kann gelten: Nach ca. 500 Ladezyklen ist er "hin".

--> immer auf die Ladeschale=kurze Lebensdauer.
HiLogic
Inventar
#3153 erstellt: 29. Feb 2012, 18:54
Das unterschreibe ich so nicht. Ich hatte ein iPhone 3G insgesamt 3 Jahre lang.
Das Ding hing jeden Tag mind. 1x am Ladegerät und trotzdem habe ich auch nach 3 Jahren keinerlei Altersschwäche erkennen können.
robertx66
Inventar
#3154 erstellt: 29. Feb 2012, 19:10
@ Gunbo -ja ,das ist schon richtig ,aber ich nehme mal an genau deswegen werden die neueren schneller leer ,Logitech hat da was getrickst ,und der wird nicht jedes mal geladen
500 Ladezyklen? okay -dann drauf damit ,hab ja 2 Jahre Garantie...
Edit -meine hält etwa 3 Tage ,dann muss ich laden ,wird aber auch am Zappingverhalten und an der Menge der Geräte liegen die mit ein und ausgeschaltet werden müssen.


[Beitrag von robertx66 am 29. Feb 2012, 19:16 bearbeitet]
Skaarah
Inventar
#3155 erstellt: 29. Feb 2012, 22:10
Also ich hab meine One seit September 2008!
Wie schon mehrfach hier im Thread beschrieben ist meine One so lange auf dem Wohnzimmertisch in Benutzung bis sie sich meldet, dann wird der Abend damit noch rumgedrückt und über Nacht kommt sie auf die Ladeschale.

Mit dieser Methode hält meine "alte" One immernoch 2-3 Wochen und mein Heimkino ist ja verlinkt, sprich ich steuer damit auch nicht gerade wenig Komponenten

Von daher kann ich mich nicht beschweren.
Triplets
Inventar
#3156 erstellt: 01. Mrz 2012, 17:45
Da ich ja nun zwei Ones mit fast gleichem Kaufdatum habe, ist die m.E. schwache Kapazität des Akkus auffällig. Hat Logitech ein anderes Energiemanagement oder einfach nur schwache Akkus bei den Ones verbaut? Wie gesagt, bei allen meinen 785 u. 885 lag die Kapazität um mind. den Faktor 3 höher.
Lord_Luzzifer
Ist häufiger hier
#3157 erstellt: 14. Mrz 2012, 13:31
Da ich nicht unbedingt den hundertsten Harmony-Thread starten will packe ich meine Frage hier rein...

Folgendes: PS3 + Anynet + Harmony one läuft mittlerweile einigermaßen...allerdings habe ich ein Problem: drücke ich bei der Harmony einmal die Pfeiltasten springe ich im PS3-Menü sofort zwei "Reiter" weiter...wo genau könnte das Problem liegen?
Triplets
Inventar
#3158 erstellt: 14. Mrz 2012, 13:50
Die Signale haben eine fehlerhafte Verzögerungszeit (hatte ich auch). Kannst Du über die Software der Logitech anpassen.
TheWolf
Inventar
#3159 erstellt: 14. Mrz 2012, 15:53

Lord_Luzzifer schrieb:

wo genau könnte das Problem liegen?

Da: Harmony FAQ | Gerät reagiert auf Befehle nicht/zu lang (Sende-Wiederholung)


Triplets schrieb:

Die Signale haben eine fehlerhafte Verzögerungszeit (hatte ich auch).

Wohl kaum (siehe oben).


Triplets schrieb:

Kannst Du über die Software der Logitech anpassen.

Es wäre hilfreich, wenn Du ihm auch sagen würdest, wo genau er was einstellen kann.
Lord_Luzzifer
Ist häufiger hier
#3160 erstellt: 14. Mrz 2012, 16:49
Genau das wars - besten Dank, Wolf!
Tiggel87
Stammgast
#3161 erstellt: 15. Mrz 2012, 21:59
Hi zusammen!

Ich habe seit heute eine Harmony One Plus und bin gerade dabei die einzurichten, bin aber auf ein Problem gestoßen. Ist es möglich mit der Harmony One den ARC zum laufen zu bekommen?

Ich habe für Fernsehen zwei Aktionen, einmal nur TV und einmal TV + Ton über AVR. Allerdings bekomme ich so keinen Ton vom AVR. Verkabelung dürfte dann ja klar sein, HDMI Kabel von HDMI 2 des TVs zum Ausgang des AVRs und im AVR habe ich eingestellt das der Ton über AV 4 ausgegeben wird.
Ich hoffe das Problem ist bekannt und lässt sich irgendwie lösen. Falls es gar nicht geht muss ich wohl ein optisches Kabel noch dranhängen, würde es aber gerne ohne lösen können.

Mein Setup: Panasonic P50V20 und Yamaha RX-V667

Gruß
Tiggel
danzer43
Stammgast
#3162 erstellt: 15. Mrz 2012, 22:15
wenn dein TV auch einen Audio Return Chanal unterstützt, sollte das mit dem HDMI-Kabel gehen, müsstest du dann auch am TV einstellen. Wenn nicht, so wie bei mir , bleibt leider auch nur ein Optisches o.ä. Kabel zum AVR . Habe auch die 2 Activities eingerichtet.


[Beitrag von danzer43 am 15. Mrz 2012, 22:16 bearbeitet]
Tiggel87
Stammgast
#3163 erstellt: 15. Mrz 2012, 22:28
Ja klar, sowohl TV als auch AVR unterstützen ARC. Ich kann das auch wie gehabt mit der Fernbedienung am TV Umschalten. Nennt sich Viera-Link und dann klappt alles. Nur wenn ich TV gucke und die Activity für TV+ AVR einschalte dann schaltet der AVR zwar auf den richtigen Eingang, bekommt aber vom TV scheinbar nicht das Signal vom ARC.
Wenn ich es wie gehabt über den TV einstelle, dann bräuchte ich natürlich die 2. Activity nicht fänd es aber eleganter wenns auch so gehen würde
danzer43
Stammgast
#3164 erstellt: 15. Mrz 2012, 22:34
ist das nicht evtl so das der ARC auf HDMI 1 prinzipiell immer ist? auf beiden Geräten? oder funktioniert es da auch nicht? und wie hast du es denn vor der H1-plus gelöst?


[Beitrag von danzer43 am 15. Mrz 2012, 22:36 bearbeitet]
Tiggel87
Stammgast
#3165 erstellt: 15. Mrz 2012, 22:43
Bevor ich die Harmony hatte, konnte ich auf der FB vom TV auf Viera Link drücken und auf Heimkino stellen, dann ist der AVR angegangen, auf den richtigen Eingang und der Sound vom TV ist ausgegangen. Der ARC läuft beim AVR über den HDMI Ausgang und im TV über HDMI 2 verkabelt ist es aufjedenfall richtig.
Hab aber auch gelesen das es da Probleme gibt mit dem ARC und der Harmony...hoffe das jemand hier eine ähnliche Kombi inkl. Lösung hat.

Aufjedenfall schonmal danke für die Hilfe.

Gruß
Tiggel
danzer43
Stammgast
#3166 erstellt: 15. Mrz 2012, 22:47
wie gesagt bei mir gehts leider nicht wegen dem TV, aber vlt kannst du eine Taste anlernen , die du ARC nennst oder sowas in der Richtung und direkt lernen lässt von der Original FB.
Tiggel87
Stammgast
#3167 erstellt: 15. Mrz 2012, 22:54
Ja, das geht aufjedenfall kann die VieraLink Taste aufs Display von der Harmony legen. Aso entweder mach ich es so, oder ich verkabel noch per Toslink.
Mal schauen ob es noch andere Lösungen gibt

Edit:
Also habs gerad nochmal probiert mit der Activity und der Ton wird jetzt auch über den AVR ausgegeben, allerdings schaltet der TV nicht stumm.


[Beitrag von Tiggel87 am 15. Mrz 2012, 23:06 bearbeitet]
std67
Inventar
#3168 erstellt: 15. Mrz 2012, 23:51
Hi

Vieralink bringt doch die ganze Eingangswahl durch die harmony durcheinander
Ich würd den ganzen Krempel deaktivieren und ein optisches Kabel ziehen
Tiggel87
Stammgast
#3169 erstellt: 16. Mrz 2012, 01:07
Ok, werde das wohl dann auch so machen. Dann werd ich mich aber noch darum kümmern müssen, dass der TV stumm schaltet und nach beenden der Aktion wieder lauter geregelt wird. Bin mal gespannt wie lange das dauert als Anfänger
danzer43
Stammgast
#3170 erstellt: 16. Mrz 2012, 07:29
ich hab ca 2 wochen gebraucht bis ich alles am laufen hatte. Du kannst doch in den Aktivitäten Extras festlegen für jedes einzelne Gerät , was er einschalten soll , Zeitverzögerung ect. Ich hatte auch den TV auf stumm geschaltet. Das doofe ist nur das dann ständig das Mute-Zeichen auf dem TV war aber es geht. Vlt kannst du auch die ARC-Taste einbinden.


[Beitrag von danzer43 am 16. Mrz 2012, 07:30 bearbeitet]
std67
Inventar
#3171 erstellt: 16. Mrz 2012, 08:08
Hi

das mit dem TV geht auch ohne Mute: http://www.harmony-r...=9416&p=69164#p69164
danzer43
Stammgast
#3172 erstellt: 16. Mrz 2012, 18:32
ein hab ich auch noch , wenn es eine Möglichkeit geben würde wie oder besser ob überhaupt sich meine Yamaha App vom Handy auf die H1 übertragen lassen würde, das wäre schon top
std67
Inventar
#3173 erstellt: 16. Mrz 2012, 19:07

danzer43 schrieb:
ein hab ich auch noch , wenn es eine Möglichkeit geben würde wie oder besser ob überhaupt sich meine Yamaha App vom Handy auf die H1 übertragen lassen würde, das wäre schon top :.


klar, und Kaffee kochen
danzer43
Stammgast
#3174 erstellt: 16. Mrz 2012, 19:50
naja an kaffee dacht ich jetzt gerade nicht , aber das hier
robertx66
Inventar
#3175 erstellt: 16. Mrz 2012, 19:50

std67 schrieb:

danzer43 schrieb:
ein hab ich auch noch , wenn es eine Möglichkeit geben würde wie oder besser ob überhaupt sich meine Yamaha App vom Handy auf die H1 übertragen lassen würde, das wäre schon top :.


klar, und Kaffee kochen :D


Dafür gibts doch die Taste "Frau/Freundin" ...
audiohobbit
Inventar
#3176 erstellt: 16. Mrz 2012, 20:00
Gibts die Activity Bring beer?
Tiggel87
Stammgast
#3177 erstellt: 23. Mrz 2012, 12:44
Hi, eine Frage hätte ich noch zur Harmony One. Wenn ich eine Aktion manuell anlege, z.B. Blu-Ray Wiedergabe, kann ich dann einstellen, dass der Fernseher 5Sek. warten soll bis der Eingang auf HDMI2 umgestellt wird? Die Reihenfolge der ausgeführten Aktionen lässt sich bei mir nicht ändern, bei Verschieben steht "n.v."

Sonst hätte ich einfach eine Option hinzugefügt mit einer Wartezeit von 5sek., aber so lässt sich die Wartezeit nur ans Ende der Aktion legen.

Gruß
Tiggel


[Beitrag von Tiggel87 am 23. Mrz 2012, 12:45 bearbeitet]
blabupp123
Hat sich gelöscht
#3178 erstellt: 23. Mrz 2012, 12:59
Moin!

Tiggel87 schrieb:
Die Reihenfolge der ausgeführten Aktionen lässt sich bei mir nicht ändern, bei Verschieben steht "n.v."

Hast Du auch die Harmony-Software installiert? Die Einschaltreihenfolge kann normalerweise beliebig geändert werden.

Dann kannst Du auch ein Dummy-Gerät anlegen (ein x-beliebiges Gerät aus der Datenbank) und da die Geräteverzögerung auf 5 sek stellen. Der Dummy muß natürlich vor dem TV "eingeschaltet" werden.
Tiggel87
Stammgast
#3179 erstellt: 23. Mrz 2012, 13:11
Hi, ja ich benutze die Software.

Ok das mit dem Dummy ist natürlich eine gute Idee. Vielen Dank
std67
Inventar
#3180 erstellt: 23. Mrz 2012, 17:49
@Tiggel

wann soll der TV 5sek warten? Nur beim ersten Einschalten?
Oder immer, auch wenn er schon eingeschaltet ist
Im letzteren Fall............warum soll er warten?

Dummy nutzt in diesem Fall gar nix
Tiggel87
Stammgast
#3181 erstellt: 23. Mrz 2012, 18:23
Ja das hab ich auch festgestellt. Habs jetzt einfach sein gelassen, wär nur etwas schöner gewesen da der BluRay Player sowieso einige Sekunden braucht bis er startet und ein Bild anzeigt.

Hat also keinen wichtigen Grund.

Gruß
Tiggel
std67
Inventar
#3182 erstellt: 23. Mrz 2012, 18:35
Hi

also immer

Kannst du 2 Dinge testen

- Eingangsverzögerung hoch setzen. Ist eigentlich für Methode 1 der Eingangswahl gedacht. Hab noch nie probiert ob sie bei Methode 3 auch wirkt

- Geräteverzögerung hoch setzen. Könnte sich aber auch bei anderen Dingen negativ auswirken (also Bedienabläufe verzögern)
danzer43
Stammgast
#3183 erstellt: 23. Mrz 2012, 18:37
warum auch immer du das brauchst, ich versteh es zwar auch nicht so ganz, aber einstellen kannst du eine Zeitverzögerung doch bei jedem Gerät das auf der H1 installiert ist. Und wenn du die Software auch benutzt , sollte es auch möglich sein , das zu finden
Tiggel87
Stammgast
#3184 erstellt: 23. Mrz 2012, 18:40
Ja brauchen tut man das auch nicht wirklich wär halt nur etwas schöner.

Danke ich werd nochmal ein wenig rumtesten.
Peter_Wind
Inventar
#3185 erstellt: 15. Apr 2012, 14:02
Freunde der ONE. Ich denke bei mir ist eine Sende-Diode hinüber. Funktioniert nicht mehr so gut, wenn man nicht in die grobe Richtung Empfänger sendet.
Deshalb die Frage: Wenn ihr eine Taste drückt sind dann vorne zwei lila Dioden zu erkennen oder nur eine?

Danke für eine Antwort.
Knüppel74
Stammgast
#3186 erstellt: 15. Apr 2012, 21:47
Zwei, eine links und eine rechts!
robertx66
Inventar
#3187 erstellt: 15. Apr 2012, 23:07

Knüppel74 schrieb:
Zwei, eine links und eine rechts!


bei mir leuchtet 1 - bzw ist leicht zu erkennen - dauerhaft , egal ob ich drücke oder nicht.


[Beitrag von robertx66 am 15. Apr 2012, 23:11 bearbeitet]
Peter_Wind
Inventar
#3188 erstellt: 15. Apr 2012, 23:12

Knüppel74 schrieb:
Zwei, eine links und eine rechts!

Danke
...so habe ich es auch in Erinnerung bei mir. Jetzt leuchtet nur noch eine. Mal schauen on The_Wolf noch etwas dazu sagen kann.
TheWolf
Inventar
#3189 erstellt: 16. Apr 2012, 12:41

Peter_Wind schrieb:

Mal schauen on The_Wolf noch etwas dazu sagen kann.

Was soll ich dazu noch weiter sagen außer: Diode kaputt.

Keine Garantie mehr drauf: Die One evtl.aufmachen und versuchen, die Diode zu wechseln.
Garantei drauf: Ab damit zum Support und tauschen lassen.
Peter_Wind
Inventar
#3190 erstellt: 16. Apr 2012, 22:53

TheWolf schrieb:
Keine Garantie mehr drauf: Die One evtl.aufmachen und versuchen, die Diode zu wechseln.

Danke, mal schauen. Hab's ja befürchtet.
Am besten dabei ganz kaputt machen - wegen Regierung - und die 900er kaufen. Mit der neuen SET-TOP_Box werden Farb-Keys schmerzlich vermisst
danzer43
Stammgast
#3191 erstellt: 13. Mai 2012, 16:24
hier eine weitere Frage und ich hoffe das die letzten 64 Seiten die noch nicht beantwortet haben, es geht um Senderlogos beim Radio.
Die Logos für die Fernsehprogramme haben ich eingebunden und finde das Feature so prima das ich die auch gern für die Radiokanäle hätte.
Also ab ins Menü in meine Aktion "Radio hören" . Da ist jetzt natürlich nur ein Gerät , ein AVR von Yamaha (RX-V 1067) . nur leider kann ich da nicht die Logos einbauen wie beim Fernsehgerät , oder überseh ich da irgend etwas?
std67
Inventar
#3192 erstellt: 13. Mai 2012, 17:02
Hi

das geht nur wenn dein AVR feste Stationstasten (per Fernbedienung) für die Sender bietet

http://www.harmony-remote-forum.de/viewtopic.php?f=35&t=7782
danzer43
Stammgast
#3193 erstellt: 13. Mai 2012, 19:53
oha danke std , da hab ich ja wieder eine Woche zu tun , naja schönes Hobby ist es ja
danzer43
Stammgast
#3194 erstellt: 14. Mai 2012, 19:47
nicht ganz , hat nur etwas über eine Stunde gedauert, funktioniert dafür aber einwandfrei . Etwas umständlich, allerdings ist das Ergebnis mehr als befriedigend und danke nochmal für den Tip
Buschel
Inventar
#3195 erstellt: 03. Jun 2012, 13:24
Hi,

ich stehe hier vor einem blöden Problem. Mein wohl kommender Vorverstärker (noch in der Probephase) versteht das Toggle-OnOff meines Technisat-Receivers (HD8-S) als "Off". D.h. wenn ich eine Aktivität von z.B. "TV sehen" (Sat an) auf "CD hören" (Sat aus) umschalte, dann geht zusammen mit dem Sat-Receiver auch der Verstärker aus. Umgekehrt reagiert der Sat-Receiver aber nicht auf die On/Off-Kommandos des Verstärkers. Als Lösung habe ich jetzt den An-/Abschaltung für den Sat-Receiver deaktiviert, d.h. ich muss das jetzt per Hand tun.
Frage: Besteht die Möglichkeit, dass es für den Sat-Receiver "versteckte" OnOff-Codes gibt, die per Harmony benutzt werden können? Idealerweise sogar getrenntes On und Off?

Buschel
std67
Inventar
#3196 erstellt: 03. Jun 2012, 13:30
Hi

IMO nur mit Harmony 900 oder 1100 incl Blaster bzw Extender zu lösen

Wenn nicht eines der beiden Geräte auf einen anderen IR-Code umschaltbar ist
Buschel
Inventar
#3197 erstellt: 03. Jun 2012, 13:33
Danke für die schnelle Antwort. Der Sat-Receiver lässt sich zwar auf 2 verschiedene Code einstellen, der Verstärker reagiert aber leider bei beiden auf den Toggle-OnOff
Wie würde eine Lösung über eine Harmony 900 aussehen?

Ich versuche nach alternativen Technisat-Geräten zu suchen und deren Toggle-OnOff zu probieren.
std67
Inventar
#3198 erstellt: 03. Jun 2012, 13:38
Hi

du könntest ein Gerät, samt dem Blaster, dann in einem geschlossenen schrank verstecken.
Fir 900 kommuniziert mit dem Blaster über ein eigenes Funkprotokoll, und der Blaster wandelt die Signale dann iweder in Infrarot
Svensonc2010
Gesperrt
#3199 erstellt: 03. Jun 2012, 14:46
Ich hatte ein ähnliches Problem und habe das damals mittels Funkdosen gelöst.
So kann man innerhalb der Aktionen die Funkdosen ein- und ausschalten und somit das Problem umgehen.
Habe mir dazu allerdings den Lightmanager gekauft, der mir aber bis heute gute Dienste leistet.

Ansonstens schauen, ob es in der Logi-DB diskrete An und Aus codes gibt.


[Beitrag von Svensonc2010 am 03. Jun 2012, 14:48 bearbeitet]
Buschel
Inventar
#3200 erstellt: 03. Jun 2012, 15:04
Habe gerade den Logitech Support angeschrieben und nach diskreten Codes gefragt. In einem Forum bin ich auf die möglicherweise funktionierenden RC5-Codes gestossen. Ich habe Logitech gebeten diese probehalber anzulegen, falls es noch keine diskreten Kommandos gibt. Mal schauen... Bis dahin muss der Sat-Receiver eben per Hand an- und abgeschaltet werden, was vor allem meine Frau ein wenig maulen lässt.
Buschel
Inventar
#3201 erstellt: 03. Jun 2012, 21:00
Kennt jemand von euch eine site, auf der RC5 Codes diverser Geräte nachlesbar sind? Ich suche nach Geräten, die RC5 device 8 command 61 und command 63 benutzen (das könnten möglicherweise die diskreten PowerOn und PowerOff für den HD8-S sein).
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste .. 20 . 30 . 40 . 50 . 60 61 62 63 64 65 66 Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Logitech Harmony 885 Advanced Universal Remote - Preisanfrage
Craig_747 am 23.11.2008  –  Letzte Antwort am 24.11.2008  –  5 Beiträge
Harmony® One Advanced Universal Remote, wie gut in Wirklichkeit ?
allucinox am 01.12.2008  –  Letzte Antwort am 02.12.2008  –  11 Beiträge
Erfahrungsbericht Harmony® One Advanced
_Geloescht_ am 30.01.2008  –  Letzte Antwort am 26.02.2009  –  45 Beiträge
Kein Blu-ray einstellbar Logitech Harmony One Advanced Universal-Fernbedienung
Bass88 am 30.10.2012  –  Letzte Antwort am 31.10.2012  –  4 Beiträge
Unterschied Harmony one plus und harmony one advanced
trytocatchme am 19.10.2011  –  Letzte Antwort am 20.12.2011  –  12 Beiträge
Welche Harmony (885 oder One Advanced)
SendPj am 24.01.2008  –  Letzte Antwort am 16.06.2009  –  41 Beiträge
Media PC mit Harmony One Advanced
Englocked am 13.01.2009  –  Letzte Antwort am 14.01.2009  –  2 Beiträge
Harmony® One für AV Receiver? Welche Funktionen?
Ralph735 am 07.02.2010  –  Letzte Antwort am 07.02.2010  –  2 Beiträge
Universal remote RM-950E
paludiboy am 16.01.2008  –  Letzte Antwort am 07.04.2009  –  6 Beiträge
Universal Remote Control (URC)
Fesh am 05.10.2018  –  Letzte Antwort am 17.10.2018  –  8 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder926.997 ( Heute: 7 )
  • Neuestes MitgliedFalk_51
  • Gesamtzahl an Themen1.554.495
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.615.108