Mobile Box mit gutem Bass bauen - Sub gesucht?

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mor10
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 28. Apr 2017, 12:45

Hey Jungs,
nachdem ich wirklich NULL Ahnung, weder von HiFi, noch von allgemeiner Elektrotechnik hatte, habe ich versucht, mich die letzten paar Tage ein wenig einzulesen.

Mein Ziel ist es, eine Mobile Box zu bauen (Gesamtgewicht ~40kg, maximal ~60x60x60 cm) zu bauen, mit anständigem Klang und ner gewissen Portion Bass. Sie sollte lange durchhalten ~30h und auf Festivals zur Beschallung einer kleinen Gruppe dienen oder auch mal am See zum chillen. Gehört werden soll elektronische Musik, vorwiegend chilliger Deephouse und Auf-die-Fresse-Techno.
Ich habe mir überlegt 2 Breitbänder (Visaton BG 20) in ein geschlossenes Gehäuse einzubauen,, wo auch die ganze Elektronik drin liegt. Ähnlich wie hier:

http://www.hifi-foru...9204586n_673384.html

Dazu soll es für meine Zwecke aber noch ein kleiner Subwoofer sein - Bass ist uns schon wichtig. Den würde ich auch in einem Separaten Gehäuse verbauen.
Hatte den Thomann 12/280-W im Auge, doch ich denke, einen so großen brauchen wir garnicht? Wie gesagt, das soll jetzt keine 30 Leute wegblastern und viel Bass heisst ja auch immer viel Gewicht, da die Batterie größer sein muss, etc... Den würde ich dann in dieses Gehäuse verbauen, das ganze halbiert -> Hier der Bauplan:

http://www.abload.de/image.php?img=kikki212geschlossen2vq3l.jpg

http://www.abload.de/image.php?img=kikki212offenverstrebuxpuo.jpg

Habt ihr vielleicht ein kleineres Alternativchassis im Kopf für akzeptablen Bass?

Frequenzweichen bräuchte ich dann ja nicht bei so einem 2.1 System . richtig?

Würde bei einem kleineren Woofer eventuell auch eine Kinter 700 reichen? (Kanal 1 die beiden Breitbänder und Kanal 2 den kleinen Sub?

Ansonsten komme ich relativ günstig (~40 €) an eine Magnat Classic 480 - denkt ihr das passt so? die ist jetzt mit folgenden Werten auf ampperformance angegeben:

1 × 72 Watt Kanal 1 an 4 Ohm
2 × 67 Watt Kanal 1 + 2 an 4 Ohm
4 × 66 Watt Kanal 1 bis 4 an 4 Ohm

1 × 207 Watt Kanal 1 + 2 gebrückt an 4 Ohm
2 × 196 Watt Kanal 1 + 2 sowie 3 + 4 gebrückt an 4 Ohm

Heisst das, die liefert jetzt 207 W RMS, wenn man sie an 2 Kanälen brückt und an den anderen jeweils 67 W RMS? Das müsste ja mehr als ausrechnen. Verstehe nur nicht ganz, was sie an Ausgangsleistung hat, wenn man jetzt an Kanal 1 und 2 jeweils nen Breitbander dranhängt und bei Kanal 3+4 nen Woofer. Hinzu kommt ja noch, dass die Boxen 8 Ohm haben und man die Wattzahl ja durch 2 teilen muss?
Reichen dann also einmal 207 Watt für beispielsweise für den the Box 12/280?

Wie ihr seht, fehlt mir noch ein wenig Grundverständnis, das ich mir durch noch weiteres Einlesen sicher noch aneignen könnte, aber vielleicht hat ja einer nen guten Tag und erspart mir die Sucherei.

Danke Jungs,
Martin

Eddi-Lomax
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 28. Apr 2017, 16:41

Also Kinter kannst du vergessen, zwei BG20
werden gehen, aber Subwoofer wohl kaum.
Problem bei den BG20: Die sind durch ihren hohen Wirkungsgrad so laut, die machen auch den 12-280 nackig.
Und für 2.1 braucht man ne Weiche, oder so ein 2.1 China-Board, wo man dann aber meist nur wenig einstellen kann.

Deine Magnat ist ein Stromfresser mit 50% Wirkungsgrad.

An deiner Stelle würde ich als
totaler Anfänger 2x BG20 in nem 30L BR Gehäuse bauen (siehe Visaton-Website), das hat dann schon nennenswert Bass und vor allem kriegst du keine Laufzeitprobleme. Da kann dann der Kinter oder ein 2.0 China-Modul reichen. Letzteres dann mit Step-Up auf jeden Fall.

mor10
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 28. Apr 2017, 18:07

Danke Eddi für die schnelle Antwort.
1.Gibt es denn irgendeine Art und Weise, den Bass ein wenig aufzupimpen?
In einem Bollerwagenforum wurde diese Konstellation (2 BG20 + 12/280) sogar empfohlen.
2.Wie viel Watt braucht denn dann meine Endstufe?
Die BG20 haben ja 40W RMS.
3.Bräuchte ich dann eine 4 Kanal-Endstufe, die auf 3 Kanälen (wenn 3+4 gebrückt) zwei mal mindestens 40Watt und auf dem gebrückten 280Watt für den Sub hat?
4.Kannste sonst noch eine Endstufe empfehlen für solche Zwecke?
Hab jetzt mal ein bisschen weitergelesen und so ein teil gefunden, ist ja recht billig:

http://www.ebay.de/i...898319971&rmvSB=true
5.Warum brauche ich dazu noch einen Aufwärtswandler und was macht der genau? Wikipedia sagt er erhöht die Gleichspannung, aber warum ist das nötig?
6.Hat der mit 100W genug für den 12/280 sub?

So viele Fragen

Beste Grüße!

[Beitrag von mor10 am 28. Apr 2017, 18:17 bearbeitet]

arnonym111
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 28. Apr 2017, 18:26

Hey,
z.B.

das

http://www.ebay.de/i...a:g:ZrAAAOSwUEVYCdvT

oder das

http://www.ebay.de/i...a:g:dt4AAOSwcBhWZ6PF

oder einen Mono Verstärker und einen Stereoverstärker und einen Pre-Amp mit Tiefpass oder irgendeinem (mini) DSP.

http://www.ebay.de/i...d:g:XlAAAOSw-zxWmGsI

+ DC-DC Step up

Den Step-Up brauchst du, um die Spannung zur Verfügung zu stellen, um z.B. aus einer 12V Autobatterie 50V zu machen.
Die 100W sind nicht an 8Ohm, ist aber auch nicht dokumentiert. Also nicht von den Leistungsangaben blenden lassen. Ich würde behaupten das ist zu wenig.

Und ich halte die 30h Laufzeit für unrealistisch. Die bekommst du vielleicht mit 2xBG20 und ner Autobatterie hin, aber mit nem Sub wirds schwierig.

[Beitrag von arnonym111 am 28. Apr 2017, 18:36 bearbeitet]

mor10
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 28. Apr 2017, 18:53

Hey,
danke Dir!
wo schließe ich denn bei diesem Teil die Klinke an und wo den DC-DC Stepup?

http://www.ebay.de/i...d:g:XlAAAOSw-zxWmGsI
Ich verstehe die 4 Regler als
sub volume,
tiefpass,
hochpass,
total volume - passt das so?

Ich habe gelesen, dass es durch den Stepup oft dazu kommt, dass dir was abraucht

- wie sicher läuft das Teil anner 12V Autobatterie und wird durch den Stepup nicht viel mehr Akku verbraucht?
Grüße

arnonym111
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 28. Apr 2017, 19:11

Der DC-Step Up kommt hinter die Batterie und vor die Spannungsversorgung des Amps.

+ Batterie -> + StepUp -> + Amp
- Batterie -> - StepUp -> - Amp
Und die Sicherung nah an der Batterie nicht vergessen.

Der Step-Up hat natürlich auch nochmal einen Wirkungsgrad von ~90%, das belastet deine Batterie natürlich zusätzlich, aber ohne ihn wirst du keine hohen Leistungen erreichen.
Mit den China Step-Ups muss man aufpassen, aber eigentlich kann nicht viel passieren. Wenn sie abrauchen sind sie halt kaputt.

Die Audioeinspeisung wird entweder direkt auf das Board gelötet (die 3 runden Lötpads LINT GND RINT)
oder der Platinenstecker benutzt (direkt dahinter)

Ich vermute man kann die Trennfrequenz bei dem Teil überhaupt nicht einstellen.
1. Sub Volume
2. Pitch (links+rechts)
3. Volume (links+rechts)
4. Gesamt Volume

Deshalb würde ich eher auf zwei getrennte Verstärker setzen (Mono+Stereo Amp)

[Beitrag von arnonym111 am 28. Apr 2017, 19:13 bearbeitet]

mor10
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 29. Apr 2017, 08:12

Danke Jungs, bringt mich echt weiter - jedoch habe ich mir überlegt, für meinen Erstbau etwas simpleres zu bauen. Ich denke ich werde dem Rat von Eddi Folge leisten:

Eddi-Lomax (Beitrag #2) schrieb:

Also Kinter kannst du vergessen, zwei BG20
An deiner Stelle würde ich als
totaler Anfänger 2x BG20 in nem 30L BR Gehäuse bauen (siehe Visaton-Website), das hat dann schon nennenswert Bass und vor allem kriegst du keine Laufzeitprobleme. Da kann dann der Kinter oder ein 2.0 China-Modul reichen. Letzteres dann mit Step-Up auf jeden Fall.

1. Wie kitzel ich am meisten Bass aus so einer Box raus?
Entweder nehm ich die BG 20 oder doch die Beyma 8 AG.
2. Wer hat denn mehr Bass? Die Beyma haben zwar einen größeres Wirkungsgrad, aber mir gehts dann eher um Bass und Klang, da ja beide Systeme dann schon superlaut werden....
3. Was für ein Bassreflexgehäuse (Liter) empfiehlt ihr dann mit was für einem Bassreflexrohr für maximalen Bass? Ich weiß dazu gibts schon viele Vorschläge aber halt nicht mit dem Fokus auf den Bass...
4. Wie funktioniert das mit dem "auf Hz abstimmen"?

Danke. Der Bau kann wohl bald beginnen

franky-gomera
Inventar

#8 erstellt: 29. Apr 2017, 11:56

http://www.lautsprecher-berlin.de/partybox.html
bau das genau so,dann haste auch etwas bass und nen brauchbaren sound!
wenn du mehr willst,kannst du zb sowas dazu bauen

http://www.hifi-foru...=2044&postID=159#159
und ne class -d car hifi endstufe drann...
für nur die bg20 reicht auch sowas

http://www.ebay.de/i...ZhV1Jn7HMKaj6Uupu9DA

mor10
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 29. Apr 2017, 18:58

Ok danke,
ich denke ich bau erstmal ohne Sub, dann kann ich auch den Kinter verwenden und hab mehr von der Batterie...
1 .Bringt es irgendwas, den Partylautsprecher von

http://www.lautsprecher-berlin.de/partybox.html noch ein bisschen größer zu bauen für mehr Tiefbass?
Wie funktioniert das mit der Vorschaltung der Frequenzweiche? Ich dachte bei Breitbändern braucht man so etwas nicht. Und dann wollen die noch einen Sperrkreis...
2. Wird dadurch das Klangbild so viel besser?
Beste Grüße und Dankeschön.

[Beitrag von mor10 am 29. Apr 2017, 19:13 bearbeitet]

franky-gomera
Inventar

#10 erstellt: 29. Apr 2017, 19:59

klar kannst du auch grösser bauen,dann müsste nur das BR-rohr angepasst werden...aber mehr tiefgang bedeutet wahrscheinlich weniger max pegel
du kannst auch CT287 bauen...die ist etwas kleiner ,hat mehr tiefgang,ist aber auch etwas leiser-dafür kannst du -wegen der 4ohm vom CT287 den verstärker mehr auslasten...brauch dann aber natürlich etwas mehr strom...hier gibts die am günstigsten...

http://spectrumaudio.de/

http://www.lautsprec...op.de/hifi/ct287.htmund hier ne beschreibung...
ich hab die teile und find sie richtig gut,für das kleine geld..und sie machen ordentlich bass,auch draussen...sind halt nicht mega laut...

[Beitrag von franky-gomera am 29. Apr 2017, 20:01 bearbeitet]

mor10
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 30. Apr 2017, 22:12

ja, würdest du sagen, der CT hat mehr bass draussen als nen groß-angelegter bg 20 in sagen wir 50 liter?
gibts den CT bauplan irgendwo? Steht nichts genaues zum Bassreflexrohr und eventuellen verstrebungen...
bin jetzt echt am überlegen. die box soll auch nicht mehr als 10 leute beschallen.... und der bass ist uns schon wichtig!

noch eine andre frage: wie verbinde ich denn die autobatterie mit dem kinter dann? Der kinter hat ja einen hohlstecker... gibts da irgendwelche adapter? Ich lese immer nur nimm nen hohlstecker und verbinde die beiden teile... aber wie ist das gemeint?

netten gruss an euch und nen schönen ersten mai.

franky-gomera
Inventar

#12 erstellt: 30. Apr 2017, 23:35

ja,die CT287 haben nen kräftigen bass auch noch unter 50hz..das ist aber eine TQWT box und kein bassreflex kiste...anderes wirkungs prinzip
aber das können dir andere hier besser erklären

der bauplan bekommst du,wenn du den bausatz kaufst(welcher für das was aus den teilen rauskommt,ausgesprochen günstig ist)ich hab mir direkt 4 davon geordert,nachdem ich zwei draussen auf freier fläche ausprobiert hab...das sind nicht die lautesten boxen,aber sie klingen fett und mir hat nix gefehlt

zubehör wie hohlstecker,batterie etc findest du hier zb

https://www.reichelt.de/
und welchen verstärker wolltest du jetzt bestellen?

mor10
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 30. Apr 2017, 23:46

hey, danke für deine hilfe.
wie gesagt, der mobile lautsprecher soll kompakt werden und wie ich sehe, ist bei den sica geplant, dass man sie so auf einer erhöhung baut, richtig? daher TQWT. ich denke ich bleibe bei den BG 20 in ca 45-50 liter BR. Sind ja auch für mich als anfänger recht einfach zu bauen, bis auf vllt den Sperrkreis aber den krieg ich auch iwi hin.

Ich wollte noch wissen wie man den hohlstecker zum verstärker dann mit der batterie verbindet, ist für euch vllt ne lächerliche frage, aber ich habe erst vor einer woche angefangen mich hier in dieses ganze elektrozeug einzulesen

jaja medizinstudent - eigentlich physik gehabt :D, in der praktik aber echt was anderes!

und noch ne allgemeine frage: ist es eigentlich egal wie groß man jeweils LxBxH wählt, solang die Liter stimmen? kann man eine box dann praktisch zu schmal bauen? würde mich einfach mal so interessieren.
klingt eine 20x50x50 50L box so ähnlich wie 40x40x30 ?

Verstärker hatte ich jetzt an den Kinter gedacht. der gewährleistet ja ne einfache verbauung! muss ich da ans remote eig was anschließen?

franky-gomera
Inventar

#14 erstellt: 01. Mai 2017, 00:19

50x30x23cm ,weniger als 25l netto volumen und die CT287 ist wirklich SEHR einfach zu bauen...aus 15mm sperrholz wiegen sie knapp 6kg/stück
hohlstecker aussen minus innen plus kabel drann und die sicherung nicht vergessen,zwischen amp und batterie!

mor10
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 01. Mai 2017, 12:13

hey franky, danke dass du dir so viel mühe hier gibst mit mir.
du machst mir die ganze sache auch mit den ct287 sehr schmackhaft.
also würdest du sagen die CT287 haben mehr bass als die BG 20 in ~45L volumen?
du hast jetzt diese maße angegeben 50x30x23... hätte noch etwas mehr platz - kann man die zur not auch größer bauen oder werden die dann zu leise?
ja wie gesagt: 10 mann beschallung auf offenem feld beim zelten.
muss mir echt nochmal anschauen wie man das alles richtig verkabelt. gibts da vllt irgendnen newbie guide dafür? verstehe z.b. die hohlstecker verkabelung immer noch nicht ganz

aber ist doch schön seinem ziel immer ein wenig näher zu kommen.

edit: ah eins ist mir noch eingefallen: wäre es möglich diesen lautsprecher:

http://www.lautsprec...op.de/hifi/ct287.htm

in folgende gehäusekonstruktion zu bauen um mehr bass zu erhalten (mir ist klar, dass er dann nicht so krass laut wird):

http://www.hifi-forum.de/viewthread-118-2655.html

vielleicht einfach mal mit boxsim berechnen? - habe nämlich wie gesagt noch etwas mehr volumen zur verfügung. oder sind die ct287 halt komplett für diese ~25 liter netto optimiert?
beste grüße

[Beitrag von mor10 am 01. Mai 2017, 13:00 bearbeitet]

franky-gomera
Inventar

#16 erstellt: 01. Mai 2017, 17:12

falls du CT287 haben willst,bau sie genau nach plan..und wie gesagt,sie haben genug bass..
ob die mehr bass machen als bg20 in 45l..?ich hab bg20 noch nicht gehört,weder in kl. volumen noch im grossen,tut mir leid..
aber nen sperrkreis solltest du einbauen,sonnst ist der mittel-hochton beim bbg20 zu laut und das kann nerven! ich kenn das von anderen breitbändern..
zur not geht das aber auch mit nem equalizer zu begradigen

wenn du umbedingt 90l vollbauen willst,dann mach nen subwoofer und zwei tops-klingt draussen besser und geht was lauter-ist aber auch teurer und brauch nochmal extra strom fürn sub
den vorschlag hatte ich dir aber schon gemacht...
dafür bräuchtest du dann aber auch nen andren verstärker...4kanal car hifi class-d oder sowas

https://de.aliexpres...f5-80af-870654ba7f1c
mit nem step-up converter auf 24v geht da schon ganz ordentlich was

https://de.aliexpres...3b-8e39-b7ff6cbd85eb
gruss
franky

mor10
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 02. Mai 2017, 12:18

Wäre dann vielleicht so eine 2 Kanalendstufe für mehr Lautheit besser?

http://www.ebay.de/i...B32174-/350593268528

franky-gomera
Inventar

#18 erstellt: 02. Mai 2017, 19:18

theortisch ja,aber man müsste es ausprobieren..dann geht aber nix mit bass,oder du nimmst nochn extra amp..
der von mir verlinkte tpa3116 geht auf jeden fall prima,auch mit rcht wenig eingangssignal und du hast bass endstufe inkl.+tiefpassfilter-regulierbar!
die sur boards sollen aber sehr gut sein...du machst das schon