Projekt Harmattan - die außergewöhnliche MobilBox

ja 80$+ versand und steuer^^ kommen ja nochmal 19% drauf

anwendungszweck ist eigentlich überall, see, draußen drinnen grillen, party^^ andere leuten nehmen ihren 1000€-IDreck mit auf übelste saufgelage, dann darf ich das ja wohl mit was sinnvollem auch oder?

komplette passiventwicklung ist doch recht preisintensiv, und entzerrung war eben ein muss. im nachhinein hätte ich auch vollaktiv gebaut, aber das war hald im nachhinein.es wäre ein kompletter neuaufbau des gehäues dafür nötig, da würde ich dann vermutlich auch noch auf einen anderen TT setzen.
das nächste projekt kommt bestimmt, das wird dann vollaktiv^^

teilaktiv wird ja relativ oft gebaut, einerseits weil meistens der tieftöner aktiv entzerrt wird,und andererseits weil die bauteile für hoch und mittelton billiger sind. vorallem ist ja meistens der TT das limitierende vom pegel, da tun ein par dezibelchen wirkungsgradverlust bei mt/ht auch nicht weh.

und danke bin zuversichtlich es wird fertig bis ende der semesterferien^^

Achso, ja ich hatte damals Glück und bin um die 19% herumgekommen.
Ihr Chiller habt noch Semesterferien? Ich bin schon voll im Stress

anfang februar bis 13.4^^ wobei die ersten 2 wochen hald prüfungen sind. die zeit haben wir uns wirklich verdient :o tu-etechnik ist die hölle x)

Moin!

Deiner Beschreibung "der sph gibt mitten irgendwie zu weich wieder", die teilaktive Trennung und der schon knapp hinter dem Einsatzbereich abfallende FG des TMTs lassen darauf schließen, dass irgendwas mit der Phase im Übergangsbereich nicht stimmt.
Für die "knackige" Wiedergabe von Kickbass ist der Bereich von 1-3 kHz nicht gerade unwichtig, hier fehlt aufgrund der möglicherweise falschen Phasenlage der Pegel.

Womit hast du das Ganze simuliert? Wurde auch die Phase (und Impedanz im Falle des HT) der Lautsprecher mit simuliert?

Gibt es Messungen?

hi, die teilaktive trennung kam erst nach der mittenkritik
phasenlage ist mit dsp schon ausprobiert worden und eben zum besseren belassen, vom ohr her gibts keine großartige auslöschung.
simu hauptsächlich mit winlsd pro, phase und impendanz ignoriert. irgendwo muss man ja anfangen.

bei der passiven trennung muss ich noch bissl rumspielen ob ich ne impendanzlinearisierung verwende oder nicht. für den HT eigentlich unkritisch, aber die mitteltonkalotte hat im trennbereich ne wesentliche impendanzänderung. reihen-R's brauch ich ja dank DSP nicht.
und die phasenlage zwischen MT und HT muss noch gemssen werden. das projekt ist ja noch lange nicht fertig


die schlechte mittenwiedergabe schiebe ich mal auf die nicht absolut brettharte kevlarmembran. aluminium ist da schon ne andere hausnummer. noch dazu eine relative hohe masse und weiche einspannung.



messungen kommen sobald mein mikro endlich da ist, aber dhl ist ja der meinung zu streiken
einzeltreibermessungen hab ich oben schon verlinkt glaub ich, aber hier nochmal.

https://www.hifi-sel...-60/337-morel-mdm-55
https://www.hifi-sel...58-number-one-dt-28n

letztendlich muss ich auch sagen dass ich den tieftöner nicht als hifi-standart-zweiwege-tauglich titulieren kann

die schlechte mittenwiedergabe schiebe ich mal auf die nicht absolut brettharte kevlarmembran. aluminium ist da schon ne andere hausnummer. noch dazu eine relative hohe masse und weiche einspannung.

Verurteile den armen TMT doch nicht so schnell.

Ich hab jetzt nicht den ganzen Thread gelesen und weiß daher nicht was du für ein DSP hast, aber ich würde mal versuchen, den HT um 6 dB/Oktave weniger steil als den Tieftöner zu trennen und bei 2 kHz einen Q-Schwanz-Filter zu setzen, so dass der selbstständige Abfall schon bei der Trennfrequenz einsetzt.
(Der TMT scheint laut Diagramm mit so ca. mit 6 dB die Oktave, der HT selbstständig mit 12 dB abzufallen. Wichtig ist , dass die akustische Steilheit stimmt.)

So Sachen wie Partialschwingungen machen sich meiner Erfahrung nach eigentlich nur bei minderwertigen Chassis und/oder außerhalb des sinnvollen Einsatzbereichs bemerkbar. Klirr sowieso.
Der Rest ist komplett im Frequenzgang enthalten (auch die Phase ) und kann entsprechend korrigiert werden.

Einen kleinen, breiten Einbruch hört man nicht unbedingt gleich als solchen.
Heb' doch mal die 2,5 kHz mit einem EQ an.

Btw würden dem BR-Rohr ein paar cm mehr nicht schaden.

Die Optik aber kann ich bisher nur loben. Sieht echt professionell aus mit dem Glanzlack und den Rundungen.

haben aber auch die anderen gesagt

habs schon probiert mit allem möglichen EQ-ing, peak, komplette anhebung, absenkungen aussenrum etc^^
war ja ursprünglich 2 wege, und jetzt eben die 3wege, mehr an der trennung werd ich vmtl eh net spielen bis das mikro da is. (dsp is minidsp)

das BR-rohr existiert in der version schon gar nicht mehr^^ wurde komplett rausgerissen und mit brett hinterleimt, die front ist auch neu.
nachher sollten neue fotos kommen, hab schon gesagt sobald der chassis-schutz fertig is gibts wider n par bildchen

neue bauteile dürften auch mit nem mikro da sein, sind dann n par mcaps mit 250V, 1mm luftspulen, etc. etc. mundorf lässt grüßen
sind jetzt nicht die ultimativ edlen bauteile, aber ich find sie passen ganz gut in den preisrahmen. und dann messen löten messen löten messen löten und hoffentlich grinsen^^

ich mein so schlecht ist der sound wirklich nicht bisher, ne ganze ecke besser als die üblichen mobilen und 150€-komplettanlagen. aber das gewisse etwas fehlt noch.

und danke für das lob^^ bissl verzierung kommt noch, irgend n logo oder ne beschriftung etc. evtl ne gravierung in der plexiglasplatte, das leuchtet dann so gut mit dem led-streifen haha. lack wird auch nochmal bissl plan geschliffen wegen staubeinschlüssen und wieder aufpoliert .. je nach zeit und lust

[/url]ich das nächste up mit bildern^^ die kamera spinnt aber gewaltig, stabilisiert nicht und stell auch nicht scharf o.o
kommen wieder welche in besserer quali sobald das läuft, versprochen

was man hoffentlich erkennt, statt des R-rohres ist eine hinterleimte und lackierte platte mit 8mm stahlseil angebracht. kann man einfach das aux-kabel oder anderes reinstecken damits nicht so rumschwirrt, n zugschutz für alle kabel, oder einfach nur festsperren

so, die lieferung von bpa verzögert sich leider da das umik ausverkauft war, trotz lieferstatus sofort verfügbar x.X hätte ich auch gleich bei minidsp persönlich bestellen können
alles schon mit boxsim totsimulierrt und durchgerechnet bis zum erbrechen^^


die anderen bauteile hätte ich zwar schon haben können, nutzt aber ohne mikro eh nicht besonders viel, insofern wird sichs wohl bissl ziehen bis das nächste update kommt. sorry


hier nochmal die simulationen. kurven sind relativ wellig weil ich nicht bis aufs zehntel db pro 10hz eingetippt hab. und boxsim rundet das leider nicht zu nem durchgehenden graphen sondern macht löcher

weiche auch noch im screenshot, impendanz bleibt bei ca 6ohm im oberen bereich, hab auch noch mit anderern spannungsteilern simuliert, allerdings alles nicht so gut, parallelwiderstände von 200ohm sind ... unnötig 8ohm wären schon toll weil der ausgangsfilter des amps drauf ausgelegt ist aber mei
die überhöhung bei ~14khz wird dann aktiv eingedämmt, bzw komplett stehen gelassen da nicht immer auf winkel gehört wird. wo sonst noch der schuh drückt geht dann auch mit dsp weg^^
fensterung auf 50db, aktiver 18db-hochpass bei 700hz. drunter übernimmt der tt.
hochtöner verpolt angeschlossen.
18db vom ht hatte ich auch probiert, macht aber iwie phasenprobleeme also mal so testen

zum einsatz kommen : 1x monacor 2,2µf mkp, 2x mundorf mcap 3,3µf mkp, 1x mundorf 0,39mh luftspule, 1x 0,mundorf 56mhluftspule,
1x monacor 33ohm 20W keramik-R, 1x Monacor 1,2ohm keramik-R







kleiner exkurs wieso man chassis meistens verkehrt anschließt :
in reihe jeweils :
kondensator -> hochpass
spule->tiefpass

allerdings eilt der stromzeiger dem spannungszeiger beim kondensator gegen den uhrzeigersinn um 90° voraus,
bei der spule ist es umgekehrt, der spannungszeiger eilt dem stromzeiger um 90° voraus.
also ist hier ein phasenversatz von 90°+90° =180° im spiel. würde man die chassis jetzt gleich anschließen, würden die membranen gegengleich schwingen, und der schalldruck sich gegenseitig aufheben. -> loch im fgang, entsprechend groß der überlappung im bereich.

was genau jetzt ein zeigerdiagramm ist wird google den interessierten beantworten, bei interesse kann ich auch noch mehr erklären
im prinzip beschreibt es einfach bei komplexer wechselstromrechung den anteil an real und imaginärleistung des signales, bzw dessen phase


ob die fweiche jetzt in realtität so funktioniert, ob der bafflestep noch sauber entzerrt werden muss etc werde ich wohl bald erfahren

nächstes problem bei ich grade noch ein bisschen ratlos dastehe :

das lautstärkepoti regelt die beiden kanäle sehr unterschiedlich? zwischen maximaler und minimaler maximaler stellung ist ein unterschied von knapp 10db?
bei linksanschlag ist der tt deutlicher leiser als die ht/mt, rechtanschlag ist es umgekehrt.

an und für sich sind 3db erwünscht um die powercompression bei maximaler lautstärke auszugleichen, aber das ist dann doch ein bisschen heftig

am poti werd ich nochmal nachmessen, aber irgendwie bezweifle ich dass es daran liegt. alterserscheinungen dürften keine da sein, und es war ja kein 0815trimmer sondern n gscheides alps-poti.
evtl. spinnt der preamp gain rum mit sich ändernder ausgangsimpendanz und verschiedenen kanalverstärkungen. die leute von elv meinte aber auch daran könnts net liegen^^

jemand ne idee?

Was kommt nach dem Poti? Welche Eingangsimpedanz hat es (das nachfolgende Gerät)?

Wenn die nahe am Widerstand des Potis liegt oder sogar deutlich darunter kann man die schöne Kennlinie die es für gewöhnlich hat nämlich vergessen.

Ansonsten: Vielleicht zu heiß gelötet?


PS: Warum regelst du HT/MT und TT eigentlich mit verschiedenen Kanälen?

dahinter kommt direkt die endstufe, poti hat 10k log, endstufe hat glaube ich 20k oder 50k mit 25db gain.

wieso sollte ich das nicht mit verschiedenen kanälen machen?^^ es ist doch ein hybrides setup?

Schalte doch den Poti vors Mini DSP. Dann sollte dein Problem ja gelöst sein.

18db vom ht hatte ich auch probiert, macht aber iwie phasenprobleeme

Stichwort akustische Phase

Bei 18 dB-Weichen verpolt man dann auch meistens nicht, weil sich sie hier 360° Phasendrehung "zueinander" ergeben.

saniiiii (Beitrag #63) schrieb:

wieso sollte ich das nicht mit verschiedenen kanälen machen?^^ es ist doch ein hybrides setup?

Hat mein Vorredner ja schon beantwortet.

Das poti war eigentlich absichtlich dahinter.
hat folgenden grund, durch die knappen 40db gain in der kette hoerst du beim leisehoeren im zimmer ein rauschen. Das poti vor der endstufe hat dann den effekt dass eben das rauschen in gleichem umfang gemindert wird

Wenn ichs vors dsp setz kann ich eben auch gleich nur mitm handy regeln ich hoff ich komm jetzt nicht wie ein störrisches pferd rueber


Wenn du 2mal ne 18db weiche hast ja, wenn ich aber die selbe akusfische flankensteilheit will muss der mt mit 12db und der ht mit18db getrennt werden. Das sind dann 270grad.
vOrallem sollte das poti hier keinen einfluss haben, ich schaetze mal200 und 20000hz werden doch recht unabhaengig erzeugt ...
und ich will jetzg mein mikro

so, bauteile und mikro sind eingetroffen, denke morgen oder nächste woche wird das zeugs verbaut.

allerdings steht jetzt schon die zweite version fest die wohl in den nächsten wochen verwirklich wird der weg ist das ziel..
gibt aber dann nen eigenen thread

selbe treiber, selber technik, allerdings anderes gehäuse^^ BR mit 15l auf ~35hz getuned.^^ schauen wir mal wie ich den port unterbring.
simuergebnisse sind sehr vielversprechend, 108db bei 40hz mit der vorhandenen leistung und nicht über xmax, f3 von 32hz.

den hauptvorteil sehe ich hier in einem zwischen 2 und 6db lauterem bass bei kleinerm hub (+entlastung), ist bei diesem treiber durchaus sinnvoll.
der clou hinter der bauweise ist dass ich sogar mit 9db entzerren kann um diese niedrige f3 zu haben. die abstimmung liegt noch tiefer, dadurch bleibt der hub genauso gering wie ohne. läuft über den port hauptsächlich. zu böse entzerrung wird dann eben mit kompression quittiert.


hauptproblem ist eben ein BR-rohr unterzubringen. passivmembran geht bei der größe nicht, allredings mit sauber verrundeten kanten dürften kaum strömungsgeräusche auftreten. wenn ganz grob entzerrt wird, dann tritt evtl. die kompression in kraft, sehe ich hier aber auch eher als vorteil was den treiberschutz angeht.
technik nichtmehr im eigenen fach, dadurch noch nen tick kompakter. und zwangsventiliert

atm arbeite ich auch noch daran den MaxxBass algorithmus zu implementieren, die zugehörigen chips sind schon bestellt. schaltplan steht auch weitgehend, übertragen ins PCB, tabelle aufstellen und fertig. für kleinstboxen sicher lustig, geplant ist erstmal eine kleinserie auf einer 5x5cm platine mit simplem 12V anschluss. kein programmieren, nur ein bauteil nach wunschwirkung aussuchen. wird aber bis auf 3-5 nicht veräußert



funfact : ich habe noch nie eine duetta oder ähnliche kaliber gehört, und keine direkte vergleichsmöglichkeit. mir fällt nur immer mehr auf was bei anderen boxen und kopfhörern alles fehlt im vergleich zur harmattan.

Schreib mal wie du das mit dem Mikro realisierst, interessiert mich

Gutes Gelingen weiterhin, schönes Projekt, macht Spaß zu verfolgen

wie meinst du realisieren?
ich hab das umik-1 bei mir liegen. für grobe fgangschriebe reicht das aus. sehr genau gehts leider dank natureinfluss nicht, messraum hab ich nichtmal in der uni

für vernünftige klirrmessungen behaupte ich auch mal ist es nicht geschaffen
und auch an dieser stelle wieder dankeschön

Ach ich dummbatz
Ich dachte du willst ein mikro in die Box basteln

War wohl schon zu spät

wäre auch mal ne idee .. aber vorher bau ich ne lichtorgel ein haha nur platz ist einfach nicht so viel dafür, das darf man nicht unterschätzen. in version 2.0 wirds vllt n tick besser, aber net viel.

so weiche aufgebaut, eingebaut und bissl gemessen. die dt28n möchte sich irgendwie nicht so zur zusammenarbeit überreden lassen.
messungen alle 0° nahfeld (15cm) im zimmer, spricht raumeinflüsse können noch zt vorhanden sein. keine böse dsp-korrektur. (highshelf zur pegelanpassung). pegel und fgangkalibriertes mik. fensterung sieht wohl jeder selbst

weiche : (2x3,3µf mcap, 1 2,2µf monacor mkp parallel, 1x 0,56mh mundorfspule, 1x 0,39mh mundorf spule, 1x 1,2ohm 20W R, 1x 33ohm 20W R)


dt28n solo


mdm55 solo


zusammenspiel mit korrekter phase


zusammenspiel mit 180° verdrehte phase


hgn fn2 von mivoc mit derselben ht-weiche


zusammenspiel hgn fn2 + mdm




ich finds ja sehr interessant dass die monacorkalotte die weiche offenbar komplett ignoriert, die mivockalotte allerdings sehr gut drauf anspricht.
explain plz
werd ich wohl noch etwas spielen müssen .... oder einfach auf die mivockalotte umsteigen, die ist schlicht belastbarer. die mikrofeinsten details hört man hier allesdings dank ferrofluid nichtmehr, aber da spielt wohl das ausgangsgrät (aka smartphone meistens) die übergeordnete rolle .... insofern egal^^

zeitkorrektur zwischen mt/ht fand keine statt, sind doch noch 4cm membranabstand. allerdings kein großes problem messtechnisch

edit : ohh shiiiit mir is grad aufgefallen ich hab ne verbindung bei der weiche falsch gelötet ... gleich nochmal alles von vorn x)

next : diesmal mit richtiger fweiche.
1/12 oct glättung, genauso wie bei den vorigen messungen. nur noch hochtöner bzw ht und mt zusammen gemessen.

hgn fn2 mit neuer weiche


dt28n mit neuer weiche


mdm+dt


mdm+hgn


ich hab immernoch nicht die geringste ahnung wieso die monacorkalotte so extrem schlecht auch die weiche anspricht. da war die simu um welten besser.
tt wird irgendwann mal vermessen wenn ich laune hab. a.k.a später oder die nächsten tage.
bei der messung gabs keine hörbaren verzerrungen, denke das ist dann auch die sinnvolle obergrenze für den betrieb. ( wenn der tt in V2 noch mit 105-108db nachschiebt)

je nach laune kann man ja auch noch die lücke bei 1,8-2,8 unterfüttern. allerdings kommt ja sowieso noch der tt dazu, kann sein dass da noch das ein oder andere dezibelchen von selbst entsteht. bin eigentlich recht zufrieden soweit, man muss ja auch immer hinterkopf behalten dass es bei knappen 110db im nahfeld gemessen wurde, und der höchste sprung bei 3db liegt. ohne korrektur
winkeloptimierung dann erst im neuen gehäuse

die mikrofeinsten details hört man hier allesdings dank ferrofluid nichtmehr

Unsinn. Die Ursache dafür ist überall anders als beim FFL zu suchen.


Zu den Weichen:

Womit hast du die entwickelt? Boxsim?
Impedanzverlauf vorhanden?

kann auch sein dass es an was komplett anderem liegt, ferrofluid war die nächstliegende vermutung. aber wiegesagt, der unterschied ist relativ egal, übern laptop hört mans minimal wenn man ganz genau hinhört auf achse. mit handy oder unter winkel ist es schnulle.

weichentwicklung mit boxsim, richtig. impendanzverläufe sind natürlich auch vorhanden, die messungen sind in den ersten beiträgen iwo verlinkt. selbst hab ich nicht nachgemessen da schon sehr seriöse diagramm bei hifi-selbstbau standen. impendanzmessung nach der weiche hab ich mir jetzt mal verkniffen^^

die ersten groben anhaltspunkte wo und wie man trennt kann man ja im fgang der chassis selbst sehen, genauso wie der bündelungsgrad der einzelnen komponenten. die mitteltonkalotte zeigt bis 4khz und 30° nichtmal eine 3db-abweichung, beim ht sinds ab 10khz gerade mal 5db bei 30°.
der tt bündelt bei 700hz auch quasi gar nicht.
ebenfalls kann man an der gemessenen flankensteilheit dann schon sehen, dass sich die 12db-weiche als recht passabel entpuppt was die akustische flankensteilheit angeht.

belastungstechnisch lässt sich die trennfrequenz auch durchziehen. und dann hald mal probiert und gemessen. linearitätsmäßig dann mit der oben zu sehenden weiche einen glückstreffer gelandet. (gut mit simu und dsp nicht ganz ins blaue gebaut.)
das experiment mit der dt28n ging leider etwas schief, einerseits weil die weiche nicht richtig anschlägt, andererseits weil die kalotte einfach nicht belastbar genug ist im pegel.

lehrbuchmäßig nach sitzt die trennung des ht's nicht hoch genug da zwischen 3 und 4khz sich die fgänge der beiden kalotten überlappen. was man aber beachten muss, beide spielpartner eigenen sich für diesen bereich, die phasenlage ist wunderbar, etc.
insbesondere muss man ja beachten dass unter winkel die mt-kalotte hier schon einen kleinen abfall hat, der ht allerdings nicht. also wohl eher ein vorteil als ein nachteil. wenn auf achse gehört wird kann ich auch einfach das dsp benutzt und im bereich etwas flachdrücken.

sorry für den roman

btw die V2 wird mit passivmembran und nem visaton al200. 1,5db maximalpegel nachteil gegenüber herkömmmlichem port, dafür über 5l volumenersparniss+ die üblichen vorteile ich kann zb auch richtig dick leistung vom verstärker geben lassen, die 120W musik vom tieftöner geht da ohne probleme. nachteil gegenüber dem monacor ist der im tiefbass geringere wirkungsgrad im gehäuse. bei gleicher leistung macht der monacor ab 70hz abwärts ca 1db mehr pegel. da ich dem visaton einfach noch mehr die sporen geben kann relativiert sich das wieder^^
wieso hab ichs nicht gleich so gebaut? ^^

korrektur : der alte neue hochtöner bezeichnete sich doch etwas anders als im kopf HGH 258 FN2 (https://www.hifisound.de/de/Lautsprecher-Selbstbau/Lautsprecher-Chassis/Hochtoener/MIVOC-HGH-258-FN-II-SEIDENGEWEBE.html)

so nochmal ein letztes up, die overlay messung, ebenfalls zu den selben bedingungen wie vorher.
zur weiche : die parallelspule des hochtöners wird noch auf ~0,22mh abgewickelt, dann sollte es tatsächlich richtung lehrbuch gehen, auch ohne dsp-korrektur. der vorwiderstand wird in diesem zuge auf so~2-3ohm vergrößert werden.
auf die trennung des mitteltöners bin ich immernoch stolz :3

allerdings sind die neuen komponenten für V2 schon teilweise geordert, die modellierung ist auch fortgeschritten ich denke mal es war das letzte up zu V1.
Dieses mal wirds gleich vollaktiv da kein Plexiglas-Sichtfenster mehr verbaut wird, daher man genug Technik verteilen kann^^
Hoffe man sieht sie ich wieder im Thread der V2

Das sieht doch schon mal ganz nett aus!

Gibt es eigentlich WInkelmessungen?
Mich würde nämlich wirklich interessieren, wie glatt die Bündelung da übergeht.

lehrbuchmäßig nach sitzt die trennung des ht's nicht hoch genug da zwischen 3 und 4khz sich die fgänge der beiden kalotten überlappen. was man aber beachten muss, beide spielpartner eigenen sich für diesen bereich, die phasenlage ist wunderbar, etc.

Tut mir leid, da reinquatschen zu müssen, aber wenn sich beide überlappen und nicht zu knapp 6 dB addieren, dann ist die Phasenlage alles andere als Wunderbar.
Aber laut diversen Studien ist die Phase im gewissen Rahmen eh zu vernachlässigen, solange der FG stimmt.

PS: Ist das deine Box, die ich vorhin auf 9GAG gesehen habe?