Selbstbauanlage für Garten (BG20, einfach gehaltene Anlage)

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oskorei_
Neuling

#1 erstellt: 21. Mrz 2012, 23:14

Guten Abend,

habe mich jetzt schon n weilchen durchs forum gewühlt, aber find nich auf alle fragen direkt ne antwort.

im prinzip möchte ich, natürlich als erster mensch hier, eine anlage für gartenpartys etc bauen, also schon 40 leute oder so, sollte schon was an lautstärke hergeben und soundqualität für angetrunkenes volk eben gut genug.

habe bisher das schwarze schaf recht interessant gefunden, aber noch ein paar fragen, evtl auch etwas abgewandelt.
Laufen soll das ganze über 12V autobatterie, wenn möglich schon 10 Stunden

Vom Prinzip her Aufbau ca so:

Endstufe McFun oder Lepai (gibts anscheinend nur in china), bei McFun über ebay sind da alles so 300W Entstufen mit 2x30W RMS, gibt auch 4x30W RMS.

Chassis Da ich ja keinen Heimkino sound möchte brauche ich hier ja kein megasystem sondern es reichen doch egtl ordentliche Breitbänder Visaton BG20 bspweise. Da die 8 Ohm impedanz haben könnte ich doch pro ausgang der endstufe 2 stück hängen und komm damit nicht mehr auf 92dB sondern wenn ich die rechnungen im Forum richtig verfolgt habe auf 98dB. Aber die Chassis haben 40W Nennbelastung während von der Endstufe nur 30 kommen. Denkfehler ?

Im Prinzip das gleiche System wie bei BoomBox 2.0

http://www.hifi-foru...m_id=118&thread=2471

Gehäuse Volumen eben nach herstellerangeben, muss man hier bei 2 boxen im gehäuse uach volumen verdoppeln oder sowieso komplett abtrennen ?

nochmal einige fragen dazu
- für BB bruache ich keine Frequenzweiche gehe ich von aus, was schonmal sehr gut wär weil das ist dann doch zuviel?
- stärkere endstufe um die boxen auch voll ausnutzen zu können ?
- kann ich wenn das funktioniert mit den 4 BBs ordentliche Sounddichte erreichen, natürlich ist auch klar, dass das noch mit simu alles berechnet wird. aber um mal ne abschätzung zu haben um es den zweck erfüllt.
- wenn die Endstufe dann auf 2x30W läuft komme ich ja auf einen Verbrauch von 60W+20%Verluste=72W bei voller lautstärke damit komme ich mit ner Autobatterie hin. Die 98dB sind ja aber doch bei 1W pro Kanal oder ? durch verdoppelung leistung = +3 dB komme ich dann auf 110dB bei 16W, damit kann ich doch n halbes Dorf beschallen wenn ich mich nicht irre ?

Prinzipiell könnt man auch 2 schwarze schaafe bauen, aber das wird dann teurer, dann sollte die entstufe aber doppelt so viel hergeben udn somit doppelt so viel strom bruachen oder liege ich da falsch ?

PS: auf subwoofer etc wird verzichtet, im freien treibt das komplexität und leistung mehr als in die höhe

Vielen Dank und Grüße
Oskorei

[Beitrag von oskorei_ am 21. Mrz 2012, 23:27 bearbeitet]

Kevkinser
Stammgast

#2 erstellt: 22. Mrz 2012, 02:30

Also, der MCFun liefert glaub ich in der Realität keine 30W RMS/Kanal. Sagen wir mal er liefert 16W/kanal, dann hast du bei einem Chassis (BG 20 92db/w/m) mit 1 W in 1 m Abstand 92db lautstärke. Bei 2W 1m sind es 95, 4W 1m 98db, 8w 1m 101db, 16W 1m 104db, 16W 2m 101, 16w 4m 98.......
Ich glaube bei einer verdopplung der Anzahl der Chassis erhöht sich der Wirkungsgrad oder die Lautstärke gesamt um 3db.

60W+20%Verluste=72W

passt auch nicht ganz. So ein Verstärker hat vllt 50-80% Wirkungsgrad, gehen wir mal aus es sind 66,6% Wirkungsgrad so müsstest du eher 50% dazurechnen, widerum auch etwas abziehen, betrag ist mir grad leider nicht bekannt, da es ja nicht dauerhaft auf max läuft, Musik ist ja nicht monoton und sinussignal...

- für BB bruache ich keine Frequenzweiche gehe ich von aus, was schonmal sehr gut wär weil das ist dann doch zuviel?
- stärkere endstufe um die boxen auch voll ausnutzen zu können ?
- kann ich wenn das funktioniert mit den 4 BBs ordentliche Sounddichte erreichen, natürlich ist auch klar, dass das noch mit simu alles berechnet wird. aber um mal ne abschätzung zu haben um es den zweck erfüllt.
- wenn die Endstufe dann auf 2x30W läuft komme ich ja auf einen Verbrauch von 60W+20%Verluste=72W bei voller lautstärke damit komme ich mit ner Autobatterie hin. Die 98dB sind ja aber doch bei 1W pro Kanal oder ? durch verdoppelung leistung = +3 dB komme ich dann auf 110dB bei 16W, damit kann ich doch n halbes Dorf beschallen wenn ich mich nicht irre ?

1. richtig, keine Frequenzweiche, höchstens ein subsonic (Befreit die chassis von tiefen frequenzen bspl. bis 33Hz da diese eh fast nicht wahrnehmbar sind da das chassis in diesem Bereich einen Grauenhaften wirkungsgrad hat)
2. Sounddichte ist bei BBs schlecht, da diese relativ stark bündeln. Ich denke das 2 BBs reichen sollten, wichtig wäre sie in etwa auf 2m höhe aufzustellen, vllt noch ein wenig höher und leicht nach unten geneigt und eine gewisse distanz zwischen den Chassis lassen, damit man nicht einen Bereich hat wo extrem laut ist.
3. Auto batterie mit 44Ah 12V hat grob über den Daumen geschätzt 500Wh. Wenn du also einen Verbauch von 40W dauerleistung nicht überschreitest sollte es reichen und es müsste noch genug restspannung vorhanden sein damit die Batterie keinen Schaden nimmt. Sollte aber machbar sein wenn man nicht dauerhaft auf Maximalleistung hört. Das reicht dicke.
4. Werden schon laut aber fürn halbes Dorf müsste schon bissle mehr her. Bspl. 32m abstand und max. Pegel von 104db: 98db. Da diese aber sehr stark bündeln ist dieser wert nur für einen Bestimmten bereich und im Freifeld verläuft sich das ganze doch sehr gut.

Nehm 2 BG 20 oder Beyma 8ag/n und den MCFun oder noch n tick besser Lepai tripath und ne Autobatterie. Bau 2 Lautsprecher. Einen mit Akku und Verstärker den anderen extra, verbinde diese mit einem Kabel und hol dir Boxenständer oder Wandhalterungen wenn sie fest installiert werden und gut ist.

Soundy73
Inventar

#3 erstellt: 22. Mrz 2012, 03:13

Wenn Du was für die Terrasse wünscht, käme mit Breitbänder locker sowas:

in Frage.
Würde mich über weitere Erfahrungen freuen, nähere Infos unter

Schwabbelgehäuse

[Beitrag von Soundy73 am 22. Mrz 2012, 03:15 bearbeitet]

oskorei_
Neuling

#4 erstellt: 22. Mrz 2012, 18:45

Danke für die Tipps

[quote="Kevkinser"]
Nehm 2 BG 20 oder Beyma 8ag/n und den MCFun oder noch n tick besser Lepai tripath und ne Autobatterie. Bau 2 Lautsprecher. Einen mit Akku und Verstärker den anderen extra, verbinde diese mit einem Kabel und hol dir Boxenständer oder Wandhalterungen wenn sie fest installiert werden und gut ist.[/quote]

ja das ist auch der plan jetzt, habe mit bekanntem gesprochen der sich relativ gut auskennt, er meinte 2 BG20 aber dazu 2 hochtöner wären nicht schlecht, z.b. Visaton SC 10 N , dazu frequenzweiche von visaton, auch noch kein Problem.

Problematisch wirds erst bei der Endstufe, habe hier noch nichts gefunden mit ca 70W RMS, wobei ich die egtl nicht unbedingt brauche. Zum anderen gibt es ja massenweise endstufen mit hoch und tiefpass, hier habe ich aber keine Ahnung ob ich das nutzen könnte, bisher sowieso nur welche gefunden die bis 300Hz gehen, gibts da auch welche die bei 3000Hz oder mehr trennen ?

[Beitrag von oskorei_ am 22. Mrz 2012, 18:50 bearbeitet]

Kevkinser
Stammgast

#5 erstellt: 22. Mrz 2012, 20:43

Breitbänder brauchen in allgemeinen keinen Hochtöner, wenns um den Klang geht dann nehm lieber die Sica 208.38/436 oder 1100 (Kosten aber ca 40-50€/stück). Hochtöner lohnt sich deswegen nicht da es mit einer einfachen standartweiche nicht getan ist, der Frequenzverlauf sollte gemessen werden und der jeweilige Wirkungsgrad angepasst werden.
Kauf dir erstmal die Breitbänder und hör sie dir an, Hochtöner sind icht groß und können dann immer noch nachgerüstet werden. Bis jetzt gab es meines Wissens nur im Vorfeld die idee des Hochtöners, im nachhinein hat sich noch niemand beklagt das sie keine genommen haben. Wenn es ein Kräftigerer Amp sein soll dann schau dich einfach im Carhifi bereich auf ebay um. Am besten gebrauchte Markengeräte. Vorteil Lepai tripath wäre halt die enorm hohe effizienz dank ClassD technik, findest im Carhifi bereich nicht unter 150 €uro. Haben dann natürlich ordentlich dampf da sie eig. für Subwoofer gedacht sind.

oskorei_
Neuling

#6 erstellt: 23. Mrz 2012, 12:28

ja so hattei ch es jetzt auch vor, 2 bg20 bestellen und schauen wie sie klingeln wenns nich so gut ist kann icih mit ja auch nochmal 2 andere breitbänder anhören...

dank euch

edit/

habe aber nun schon noch ne frage zur endstufe ... lepai tripath, da bekomm ich nur endstufen mit 2x20W rms and 4 ohm ... oder meint ihr es reicht wenn ich die bg20 mit 10W betreibe weil der rest was mehr reingeht ja immer weniger lautstärke etc bringt ?

[Beitrag von oskorei_ am 23. Mrz 2012, 13:29 bearbeitet]

aKeshaKe
Inventar

#7 erstellt: 23. Mrz 2012, 14:49

die breitbänder strahlen kegelförmig ab.
bass brauchst du nicht zu erwarten aber durch den hohen wirkungsgrad kannst du mit wenig power gute lautstärke erreichen.

ich habe beispielsweise 2 Beyma 8AG/N mit einem Lepai im Betrieb, diese geben max 12W pro Kanal.
Beachparties liefen auf ca 60-75% lautstärke und mit 7Ah im durchschnitt 6h lang.
pro chassis hab ich großzügige 37liter gegeben und damit 40 leute beschallt (+ wind und meeresrauschen).
lautstärke war ca so, dass man bei hohem pegel schreien musste, damit man versteht wird, sofern man 3m vor der box getanzt hat ^^

werde das projekt aber dennoch umbauen und um einen subwoofer vergrößern.

irgendwie sind die beymas aber beissend in der stimme bei sehr hohen pegeln.... ob es am lepai liegt oder den chassis weiss ich noch nicht.

also 2 breitbänder und ein kleiner verstärker + bleifließ akku und das sollte reichen.
aber die meisten bauen danach gerne weiter und kommen nicht mehr vom bauwahn weg

oskorei_
Neuling

#8 erstellt: 23. Mrz 2012, 15:09

sofort gemerkt, box nur mit 2 chassis ist ja langweilig xD da muss schon mehr, denke wir werd da bestimmt noc was machen aber fürdie näcshten wochen tut auch was einfaches...

okay dann werd ich bei ebay wohl nen 2020er bestellen wenns gehjt von lepai.
Lohnt sich denn der Schritt von BG20 -> 8AG oder gar den Sicas.... preis verdoppelt sich ja

würde das ganz gerne in ein großes Gehäuse verbauen mitsamt Endstufe damits mobiler ist. Kann mir jemand ein paar Tips geben wie ich das vom Aufbau her am besten mache ?

ah noch ne frage die sich mir gestellt halt ... statt 1 bg20 , 2bg17 pro kanal müsste das ganze ja effizienter machen, aber auch besser ?

[Beitrag von oskorei_ am 23. Mrz 2012, 15:39 bearbeitet]

oskorei_
Neuling

#9 erstellt: 15. Apr 2012, 15:01

okay ... hoffe so langsam wird der plan was, der somme steht an.

will nun 2 visaton bg 20 mit mcfun betrieben, vorerst keine HT und weichen. Bassreflexgehäuse usw.

Gehäuse soll so aussehen:

90x28x37,5 cm B/T/H

die beiden Abteile füe die chassis entsprechen Innenmaßen, 32x25x37,5 cm, in der Mitte soll Batterie und Endstufe untergebracht werden, zudem natürlich vorne abnehmbar um an die batterie zu kommen.

wobei die große aussparung das chassis beheimaten soll und die kleine das bassreflex rohr, wobei es bei diesem ja egal ist wo es hinkommt aber ich hätte gerne noch platz auf der front um ggf später HT nachzurüsten, deshalb der seitliche Versatz.

wie ich in einem anderen post gelesen habe kann mit einem 330uf kondensator der tiefgang etwas verbessert werden, dann würde meine schaltung so aussehen:

mit boxsim erhalte ich dann folgendenes ergebnis

die frage ist, ob hier etwas problematisch bei ist oder der bg 20 im hochtonbereich immer so wackelt ?

position des BR-rohres dürfte doch keinen einfluss haben (über/unter , neben dem chassis) ?

würde das ganze in 15mm platten bauen, ich weiß noch nicht genau in was, aber vermutlich OSB oder MDF wenns nicht zu teuer wird, geht Rohspan im zweifel auch ? W
Wenn später noch Änderungen vorgenommen werden sollen muss ich die box ja wieder öffnen, wird hierfür üblicherweise eine Seite nicht geleimt oder verschraubt, gibt es hier empfehlungen ?

Grüße

Kevkinser
Stammgast

#10 erstellt: 15. Apr 2012, 19:35

Das der im Hochtonbereich so "wackelt" ist vollig okay, das ist noch voll in Ordnung, das gerade zu bekommen ist selbst im HighEnd eigentlich undmöglich.
Du kannst den Bassreflex auch quadratisch an die unterseite machen, musst einfach die Fläche und Volumen beibehalten. So nimmt er am wenigsten Platz weg und du musst nicht extra ein rohr kaufen.

Soundy73
Inventar

#11 erstellt: 16. Apr 2012, 12:22

Moin oskorei!

Ich empfehle im Aussenbereich

Douglas-Fir-Platte.
Das sind die preisgünstigsten Multipex-Platten - wie sie z.B. für die Betonschalung benutzt werden. Die sind (beruflich bedingt

) wasserfest, lassen sich gut mit Acryllack lackieren - ggf. auch farblos. Eine Seite ist glatt, wie der Babypo (Schalung!) - 18mm stark, wenn ich das noch richtig erinnere und mächtig stabil.
Aus sowas baue ich meine PA-Kisten.

oskorei_
Neuling

#12 erstellt: 16. Apr 2012, 18:44

Kevkinser schrieb:

Du kannst den Bassreflex auch quadratisch an die unterseite machen, musst einfach die Fläche und Volumen beibehalten. So nimmt er am wenigsten Platz weg und du musst nicht extra ein rohr kaufen.

danke für die flotten antworten

unterseite ist unter Umständen ungeschickt weil z.b. auf nem Leiterwagen wär das dann halb verdeckt, die rohre kosten 2,50€ da bin ich dann nicht so knausrig.

habe jetzt mdf gekauft weil die baumärkte bei mir alle versagen und ich weder günstiges MPX noch OSB in richtigen dicken etc bekommen habe. Schwer, ja aber wird ja nicht getragen und da eh ne Autobatterie dazu kommt reissts das nicht raus.
Aber nächstes mal such ich mir ne Stichsäge mit der Laubsäge war das ziemlich ätzend die Löcher zu sägen

Reichelt hat auch schon verschickt, freu mich schon auf den ersten test

edit/

verkabeln tu ich das ganze doch einfach so:

oder lieg ich falsch ?

[Beitrag von oskorei_ am 16. Apr 2012, 19:47 bearbeitet]

Soundy73
Inventar

#13 erstellt: 16. Apr 2012, 20:26

Link (aber nur der!!!)

Soundy73
Inventar

#14 erstellt: 10. Mai 2012, 11:45

Thread aufwecken!!

Was ist mit Ergebnis? - Die Leute reden schon...

Efochim
Stammgast

#15 erstellt: 06. Mrz 2013, 21:45

Soundy73 (Beitrag #14) schrieb:

;) Thread aufwecken!!

Was ist mit Ergebnis? - Die Leute reden schon... ;)

racer_j
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 07. Mrz 2013, 17:37

Der Thread ist hin... Also wenn der TE sich nicht mal mehr meldet und sagt wie es ausgegangen ist...

oskorei_
Neuling

#17 erstellt: 03. Apr 2013, 11:44

sorry für die lange pause

war auto ausgeloggt und habe nicht gesehen das noch jemand geschrieben hat ...

nur noch kurze zusammenfassung:

also der mcfun lief eine minute dann Tonne ... hat nichts getaugt, stattdessen habe ich die alte gelhard powergrenade (jaja qualitätsmonster

) drangehängt, lautstärke deutliche höher. So hat es schon mehrere Feten mitgemacht und reicht für 30 oder 40 Leute ... geht ja nicht um diskolautstärke.

Wirklich beeindruckt bin ich von den BG20, die, im geschlossenen Raum, zumindest die Illusion von Bass bringen.

Mit der alten Autobatterie ~40Ah die aber das auto nicht mehr starten konnte ?! läuft das ganze locker 8 Stunden.

Fazit:

100 Euro für die ganze Anlage kann knapp sein aber die Richtung passt, und Ergebniss ist dafür überragend.
-50 für 2x BG20
-25 für OSB-Platten
-10-15 gebrauchte autobatterie vom schrotthändler
-10 gebrauchte endstufe
- bisschen was einplanen für kabel schalter sicherung und ggf. lack

Danke an alle die geholfen haben !