Bau einer "Musikkiste" für 500€

Servus,

Also erst mal zu deinen Punkten

-größe-
Wichtigste Frage ist natürlich wie groß darf es werden ?
Und wie schwer darf es werden? Wie Mobil muss es sein?


-230V betrieb möglich-
Ich würde es mit einem Integrierten Ladegerät versehen.
Das Heißt, dass du an deine Batterie ein Autoladegerät hängst, das in entwa soviel läft, wie du an Strom Verbrauchst.
Dieses Ladegerät bekommt dann einfach so eine female "PC-Stecker Dose" anstatt dem normalen Stecker und dann kannst du während dem Spielen mit einem normalen Monitor oder PC Kabel die Batterie aufladen.


-Beschallung von 30 Pax-
Ich geh mal davon aus du redest von Discopegel? ungefähr 105-110db. Da sollte dann schon was ordentliches drinn sein. Mit deinem Budget bekommst du auch was, das auch noch gut klingt :D.

An deiner Stelle würde ich dann keine Breitbänder wie die meisten benutzen sonder auf die kleine PA-ecke schauen.

JE nachdem wie groß es sein darf, würde ich dir den LBT-1121
vorschlagen. Oder ein LMT 151.

Problem bei diesen Lautsprecher ist aber, dass sie möglichst auf Ohrenhöhe stehen sollten. Besonders der LBT, da das Horn vom Abstrahlradius beschränkt ist.


-MP3-CD Radio mit anschluss von USB oder SD-Karte-
Ist ja jetzt nicht so das Problem sowas zu finden.


Wie schaut es mit dem Bass aus?
Wenn es mehr sein darf dann vielleicht doch eher den 12" oder sogar ein 15" nehmen.


Jenachdem was du für LS du nimmst, dann den entsprechenden Verstärker dazu.


gruß
Manni

Hallo, vielen vielen dank für deine Antwort.
Hier mal kurze Info bzgl. den von dir gestellten fragen.

-größe-
ca. 120x60x60 cm
macht dann glaub 432 Liter wenn ich mich nicht verrechnet hab. Gewicht sollte so sein, dass ich die kiste zu zweit tragen kann, notfalls evtl. auch alleine von boden in auto stellen kann!

-230v betrieb-
Ich denk so an eine 80Ah Batterie. Kann ich genausoschnell laden, wie das ich der Batterie Strom entziehe?

-beschallung von 30 pax-
Discopegel hört sich gut an.

Box wird immer auf Boden stehen, daher Problem mit PA-Anlage.
Ich würde Breitbänder eigentlich bevorzugen.

Ob ich dann noch einen Bass benötige sei dahingestellt
(auch im bezug auf Akkulaufzeit?)

Ich hab mal nach bisschen suchen folgende Combo zusammengestellt, bitte gebt einfach mal Kritik ab:

Kiste
60€

Batterie
50-100 Ah
100€

Tiefentladeschutz
15€

Ladegerät
30€

Kabel Anschlüsse, Sonstiges
50€

Autoradio
80€
JVC KD-R501 blau

KFZ-Flachsicherung mit Sicherungshalter
20A??
10€

Verstärker
mind. 4x55W
max. 4x80W
ca. 100€
HPB-604 CARPOWER
JBL GT5-A604
Crunch Blackmaxx MXB480

4 Breitbandlautsprecher
150€
Beyma 8 AGN an Amp

2 Hochtöner direkt an Autoradio
8 €
Monacor Piezo Hochtöner

Gehäuse

Das wars dazu,
über Antwort würde ich mich freuen,

Gruß Florian

Klingt soweit ganz gut, nur ein paar Anmerkungen:

Eine Autobatterie kann man maximal mit 1/10C laden, sonst gast sie und das kann gefährlich werden...
Was hast Du dir als Ladegerät vorgestellt? Ich würde dir eines mit 8 - 10A vorschlagen.


Was ist das Problem wenn eine PA am Boden steht?


Autoradio kann man sich evtl sparen wenn man von MP3-Player etc speist, man kann nämlich dann direkt an die Endstufe gehn. Die Auswahl überlasse ich dabei anderen, hier kenne ich mich nicht so gut aus, aber ich glaube die CARPower sind ganz gut.


Wenn Breitband, dann hast Du mit den Beyma eine gute Wahl getroffen, allerdings machen diese keinen Bass. Ich würde daher evtl zu etwas größerem tendieren, z.B. IMG Stageline SP-30PATC + Superhochtöner.

Sicherung: Ich würde schon 50A wählen, 20 sind zu knapp

Und das mit den Piezos vergiss mal ganz schnell


MfG ede

Was ist das Problem wenn eine PA am Boden steht?

Problem ist halt dass sie unter winkel im Hochton schnell dich machen. Deshalb sollten sie immer ungefähr auf Ohrenhöhe stehen.

z.B. IMG Stageline SP-30PATC + Superhochtöne

Der IMg ist sicherlich auch gut nur wie willst das mit der Frequenzweiche machen ?

Ich würde an deiner Stelle, wenn es BB werden eher zum Beyma 12XC30 greifen. Damit bekommst du wesentlich mehr bass raus.

Die Carpower teile sind gut zu gebrauchen für solche Anwendungen.

-größe- ca. 120x60x60 cm

Ist schon ne gewaltige größe....ist das die maximale oder sollte es ca. so groß werden?
JEnachdem was für boxen du nimmst muss man das Volumen berechnen, das eigentlich kein Problem ist, aber was willst du dann mit dem ganzen anderen Platz machen, der zu verfügung steht ?

gruß
Manni

kleiner tip noch: bevor du wirklich so ein monster von kiste baust, nimmste pappkartings oder streben oder leisten etc und baust dir die box mal auf um dir die grösse besser vorzustellen. im kopf gibt man gerne mal hier und da noch 5 cm rauf und dann am ende ist man erstaunt das es doch etwas grösser wurde als eigendlich gedacht, ich baue immer erst ne art gestellt oder aus eben pappkartong ausgeschnittene vierecke das ding vor.

ansonsten kann ich momentan nur ein fazit nennen: wenn draussen und laut dann PA-chassis. carhifisachen gehen auch sind super klang auch top aber eben lautstärke is begrenzt. also wirkungsgradstarke chassis brauchste.

was ich für mein system gekauft hab sind 2 günstige pa boxenständer von thomann musste mal kucken stück 29euro oder so. die sind qualitativ super für den preis echt top ! kannste von 100-2xx cm ausfahren super robust. halten glaube 30kg aus. davon könntest du 2 nebeneinander stellen und deine riesenbox mittels 2er im boden verbauter flansche die einfach auf dei ständer stecken.

bei der grösse brauchste ne entsprechende wandstärke. minimum 16er würdik sagen eher 19er mit ner verstrebung drinne. akku würde ich versuchen ausserhalb zu belassen. du bist flexibler, das ding wird leichter. wenns ne offene batterie is, musste ab und zu ma dest.wasser nachfüllen, auch ungünstig wenn akku intern ist.

ladegerät 8 ampere da 88er batterie , deine anlage wird vorallem mit subwoofer mehr als 8 ampere ziehen dh du könntest die betriebsdauer durch ranhängen des laders verlängern aber den verbrauch nicht ausgleichen. mit ner 88er batterie würde ich n 25er evtl n 30er pa chassis nehmen. hab meinen sub testweise ins 140L volumen gesetzt, der bass ist mörder, der boden meiner wohnung zittert

tip für unglaublichen bass: xzibit - concentrate !

DAS IST BASS, jesus !

Zur Weiche mit dem IMG + SHT: Dazu war in der K&T 02/2010 ein Bauvorschlag, bei Interesse kann ich dem Erbauer gerne etwas per PM zukommen lassen.
Aber Mal ehrlich: Ein Breitbänder bündelt den Hochton doch noch wesentlich stärker als ein PA-Horn. Zur Not kann man das Horn auch Hochkant einsetzten, dann hat man meist 90° Abstrahlwinkel, d.h. bei ~1,5m Abstand zur Box ist man schon im Kegel. Oder man baut die Schallwand leicht schräg, ich sage nur Bühnenmonitor...

Und bei der Größe sollte ein Sub durchaus drin sein, ich würde dabei einen 18" PA im Bandpass empfehlen, dann ist das Chassis auch schön geschützt. Kann gerne den Beitrag zu nem relativ günstigen Chassis raussuchen.

MfG ede

klar BB Bündeln auch stark, besonders der Beyma....

Das ist halt immer das Problem an der Sache.

Oder man baut die Schallwand leicht schräg, ich sage nur Bühnenmonitor...

Darauf bin ich gar nicht gekommen... ist eigentlich ne super empfehlung.

Der LBM 10cx von Jobsti z.B. mit 94db fährt man gar nicht mal so schlecht.

Aber Sobwoofer ist outdoor immer so ne Sache! Es sollte min. ein 15" oder 18" das es überhaupt was bringt....
Problem ist doch das der Strom weggeht wie nix. Außerdem brauchte man bestimmt noch ein Powercup oder wie die teile heißen. Dazu kommt noch, dass eine seperate Endstufe benötigt wird, die auch wieder "viel" geld kostet.

Ich glaube ein prdentlich Sub sprengt das Budget.

z.B.

2x LBM-10cx = 300€
1x Autoradio JVC KD-R501 blau = 80€
1x Batterie (schrottplatz) = 20€
1x Ladegerät = 30€
1x Anschlussset und restmaterial = 50€
1x Verstärker z.B.
Carpower 4/320 (ebay) = 50€

------------------------------------------------------------
550€

also bei 2 lbms die ja alles wiedergeben was so an musik von der quelle kommt, braucht man auf keinsten n subwoofer, vorallem draussen. ich hab die dinger zwar nicht, muss aber ständig an die kleine 88er batterie denken

die wird mit den beiden PA teilen schon zu tun haben, dann noch n sub wär overkill !

ich hab bei mir ne 4 kanal stufe drin n 38er pa-sub und 2 beyma 8agn in jeweils ca 18liter closed box. der sub hängt gebrückt an kanal 3 und 4 bei 60 hz getrennt. an saft gibbet ne 230ah batterie (53kilo) sowie noch meine alte 88ah !

gekauft wurde die batterie bei filtermüller in berlin, die sich praktischerweise 300meter luftlinie von meinem haus befinden

Hallo zusammen,

erstmals vielen vielen Dank für die Ratschläge.
Ich bin jetzt mal aus allen Ratschlägen zusammenfassend auf folgende Combo gekommen:

Lautsprecherkonfiguration:
- 2xBeyma 8 AG Breitbänder oder 2 Monacor SP-200MX/8
- 1xSub, welcher? max. 20cm und max. 150Watt!(wegen Amp) hoher Wirkungsgrad! Evtl. Monacor Stageline 25cm 10" PA-Bass Sub SP-10A/250NEO

- 2xSuperhochtöner hochkant, wie oben beschrieben
Wenn möglich irgendwie ohne Filtergeschichten. Ist das zu realisieren? Wenn nicht, welche Filter brauch ich.

Amp:
4-Kanal Amp mit 4x75 Watt irgendwo bei ebay.
CARPOWER womöglich
Sub auf 2 Kanäle gebrückt. Kanal 1 + 2 für Beymas. (halten die 75 Watt stand?)

Autoradio:
Die Superhochtöner würde ich direkt an Autoradio anschließen. Autoradio sollte übrigens drin sein, wegen verschiedensten Quellen wie z.b. USB-Stick, CD, MP3-CD und oder direkt Aux in. Hab keine Lust ständig am Verstärker rumzustecken.

Batterie:
Bzgl. Batterie denk ich so an 100ah mit 10a ladegerät.
Dürfte doch dann im Dauerbetrieb laufen.

Kiste:
20mm Wandstärke. Die Maße mit 120x60x60 müssten eig. schon stimmen. Kann mir die Ausmaße eigentlich gut vorstellen. Bin Maschinenbauingenieur ;-) Evtl. getrennte Chasis für Sub und Breitband. STEHT IMMER AUF BODEN! Keine Halterung auf Ohrhöhe vorgesehen.

Würde gerne heute noch die Teile bestellen.
Vielen Dank schon mal im Voraus für Antworten!

Gruß Florian

Lass das mal mit den Superhochtönern die dann ja wohl Piezos wären, da kommt nur gekreische raus, feinaufgelöster oder klarer wird der Klang dadurch nicht. Und wenns kein Piezo ist brauchst du ne Weiche davor, sonst brätst du ihn.

Wie gesagt Carpower AMPs sollten gut sein.

Beim Autoradio nicht auf die Leistung schaun, 1 haben eh alle dieselbe 2 benötigst du die Leistung nicht. Ich würde ein Markengerät verwenden, das erleichtert die Bedienung oft ungemein

Den Sub würde ich wenn es irgendwie geht größer Wählen bzgl. Wirkungsgrad, preislich in derselben Region gibts Beispielsweise den the box 18-500 speaker von Thomann.
Edit: hier der Thread dazu

Batterie und Lader sind gut gewählt, ein Dauerbetrieb müsste drin sein, 120W sind ne Menge..

20mm Wandstärke sind gut Dimensioniert, aber je nach Material nicht verfügbar (Span: 19 und 22mm; MPX 18mm).

Auf jeden Fall getrennte Gehäuseabteile für den Sub, besser noch auch die Beymas abtrennen. Und den Rest des Gehäuses auch verstreben.
Tipp: Bei der Größe könnte sich noch ein Bierkistenfach integrieren lassen.


MfG ede

ede90 schrieb:

Den Sub würde ich wenn es irgendwie geht größer Wählen bzgl. Wirkungsgrad, preislich in derselben Region gibts Beispielsweise den the box 18-500 speaker von Thomann.

Für 50 € weniger gäbe es noch den A&D R 1530, ist ein 15 Zöller. Der braucht etwa 120 - 130 l BR.

Für 50 € weniger gäbe es noch den A&D R 1530, ist ein 15 Zöller. Der braucht etwa 120 - 130 l BR

Gute Idee, gerade weil 15er meist doch besser kicken als 18er

Entscheid mich jetzt für diesen Verstärker:
JBL CS60.4

Kann ich da meine zwei Beymas 8 Ag und den a&d 1530 betreiben?

sub geht auf zwei kanäle, heißt 120w rms
beymas auf jeweils einen kanal, heißt 60w rms

bestell bei meinem autohändler für 120€ eine 88Ah Konstantspannungsbatterie wie sie auch im Wohnmobilen eingesetzt wird.

Zusätzlich 6 A ladegerät. so müsste doch eigentlich ein dauerbetrieb möglihc sein, oder?

bei einwände bitte noch schnell melden

gruß

ja das klappt nur der sub bekommt ein bischen weniger ab als gewünscht...sollte aber trozdem langen.

Auf 2 kanälen gebrückt hast du 160 Watt

Habe ich etwas überlesen, oder wie trennst du den Subwoofer nach oben hin ab ?

Filtereinstellung am Amp???
Reicht das nicht?

Kommt drauf an wie das Teil aufgebaut ist!

Wenn du für de
ie gebrückten 3+4 Kanal nen Filter hast dann schon...wenn nicht wird grausamm


Es gibt aber auch extra 3kanal Endstufe die für sowas ausgelegt sind.

gruß
Manni

FlorianWeinl schrieb:

Filtereinstellung am Amp??? Reicht das nicht?

OK, habe ich jetzt gesehen: Klick
Sollte funkionieren.

jo sollte funktionieren...an kanal 3+4 gebrückt...dazu hast du sogar noch ein abssboost.

Hallo zusammen,

Erstmal nochmals vielen vielen Dank für eure Hilfe.
kurze Info und aktueller Stand.

Ich hab bisher gekauft:
Sub: 1x A&D Audio R 1530
Breitbänder: 2x Beyma 8 AG
Batterie: Verbraucherbatterie intact 80Ah
Ladegerät: Einhell BT-BC 10 E

Das fehlt noch:
Verstärker: (leider keinen bisher bei ebay gesehen.)
Vielleicht hat von euch auch noch jemand einen 4-kanal verstärker ab 4x75w rms rumliegen....

Autoradio mit SD+USB+CD

Gehäuse

usw....

Jetzt noch ne Frage: BRAUCH ICH EINEN KONDENSATOR????

Gruß Florian

Hört sich doch gut an.

USB autoradio mit SD card gab es letzte woche beim ATU für 35€
weiß nicht ob es noch aktuell ist.

Und hier ist ne nette Seite, die viele Car-hifi Verstärker getestet haben...schau einfach mal durch und such dir was in deiner Kategorie

http://amp-performance.de

FlorianWeinl schrieb:

Jetzt noch ne Frage: BRAUCH ICH EINEN KONDENSATOR????

NEIN! Die Teile braucht man meiner Meinung fast nie. Erstens fehlt es wenn man mit Spannungshaltung Probleme hat eigentlich immer an anderen Stellen die sich leichter modifizieren lassen und zweitens müssen die Kondensatoren riesig sein um was zu bringen und noch dazu ordentlich impulsfest, sonst bringt´s sowieso nix...

Grüße,

Richard

Hallöle zusammen

hab soeben folgendes Radio bestellt: Pioneer DEH 4200
Der hat 3 Pre-outs.
Dann kann ich den Sub preout direkt auf amp legen (Kanal 3+4) und hab auch gleich richtige Filtereinstellungen
Und ich kann Rearout auf amp legen (Kanal 1+2)

Jetzt fehlt nur noch Verstärker und Kiste ;-)

irgendwelche Empfehlungen? Auch Ebay?
MAXIMAL 80€
kann auch gebraucht sein!

immer schön bei ebay kucken vorallem am sonntag spitzenzeit 16-23 uhr da enden sehr sehr viele gute amps... ein richtiges schnäppchen wirste wohl eher unter der woche finden wenn du glück hast zum sensationspreis.

Ich hab mir soeben bei ebay einen Verstärker ersteigert:

Blaupunkt GTA 4100 für:
Zwischensumme:
EUR 30,50
Verpackung und Versand:
EUR 6,90
Gesamt:
EUR 37,40

Im Lieferumfang:
1 Endstufe 4/2 Channel Power Amplifier 4 x 100 / 2 x 320 Watt
ca 2 - 3,50 m Pluskabel mit Sicherung
ca 1 - 1,50 m Massekabel
ca 2 - 3,00 m Steuerkabel
2 Chinchadapter

Da dürfte das Preis-Leistungsverhältnis ganz okay sein.

Wieviel Ampere Sicherungen würdet ihr einbauen?
40, 50, oder 60?

Jetzt fehlt nur noch Kiste ;-)

Grüße

Eine 40A-Sicherung wird wohl reichen...
Nur so am Rande: Muss natürlich zum Kabel passen...

weiss nich.... irgendwo.... weiss nich....mir fällt da nichts mehr zu ein... blaupunkt. blaupunkt. pff....

Ich bin auch kein Blaupunkt-Fan aber es gibt immerhin schlechteres...

ach für solche angelegenheiten reicht doch Blaupunkt aus!