Reichelt: "Baseline" Lautsprecher -> Taugen die Was?

Tsts, da wird der Fred genau dann verschoben, wenn ich ne Antwort posten will...also das Ganze nochmals...unfassbier :

Wenn's laut werden soll, ist die Belastbarkeit der Chassis relativ Wurst, wichtig ist der Wirkungsgrad (die ersten Verlinkten Chassis würden nach 80W sowieso die ewigen Jagdgründe besuchen...was ich von den Visatönern halten soll weiß ich nich, sehen aber auch nicht wirklich vertrauenserweckend aus).
Der dürfte bei deinen beiden Teilen relativ schlecht sein.
Ich würde dir was in richtung kleiner Breitbänder empfehlen (müssen nicht unbedingt die verlinkten Chassis sein, die sahen aber auf den ersten Blick ganz vernünftig für dein Vorhaben aus).
Die jeweils in ~10l BR, dann dürfte da schon (für die Größe) ordentlich Lärm rauskommen.

PS: Warum nur bei Reichelt? Ist nicht unbeding die ideale Adress um Chassis zu kaufen...

also ich möchte mir alles bei reichelt bestellen, weil dies eine Günstige zusammenstellung werden soll und reichelt eig recht günstig is (im gegensatz zu conrad). ich wollte insgesamt so zwischen 50- 60 € max bezahlen
ich dachte mir ich bestell:
den tda1562 + lochraster+ bauteile
den TDA wollte ich bei einer leistung von ungefähr 40 - 50 ; Max 60 Watt Laufen lassen wegen dem klirrfaktor
diesen bleigelakku: http://www.reichelt....8aa551be7f5e44108ec7
sperrholz hab ich zuhause. ich dachte an ein 6-12 L Gehäuse, weis bloß nich ob geschlossen oder bassreflex.
wichtig beim chassis ist auf jeden fall (neben den wirkungsgrad u. leistung) das er 4 ohm besitzen soll.
ich dachte sonst an dieses chassies: http://www.reichelt....8aa551be7f5e44108ec7]http://www.reichelt....8aa551be7f5e44108ec7[/url]
oder dass hier: http://www.reichelt....8aa551be7f5e44108ec7
und dazu dann noch ein hochtöner
bzw: http://www.reichelt....8aa551be7f5e44108ec7
das wäre dann ein breitbandlautsprecher

oder ist die größere version der baseline lautsprecher geeignet oder is der Wirkungsgrad schrott?(warscheinlich sind die ja sowiso mist weil man nirgenwo im netz daten darüber findet um ein gehäuse berechnen zu können) http://www.reichelt....8aa551be7f5e44108ec7

könnte ich mir mithilfe der eigenschaften der chassies (fs , Qts und Vas ) und dem rechner vom lautsprechershop.de einfach berechnen welches chassies das beste ist? ist der rechner auf den klang ausgelegt oder den wirkungsgrad? beides?

Also ich bin bei den ganzen NoName-Billigteilen ohne TSPs sehr skeptisch; die kann man im Regelfall nach dem Auspacken ohne schlechtes Gewissen direkt ohne Umwege im Müll versenken.

Wenn du TT+HT kaufst, brauchst du noch ne Weiche, die will erstmal entwickelt werden und kostet auch noch Geld.

Der Visatöner(FR13) hat ne sehr hohe Qts von 1,5(!!!), da müsstest du mal Simulieren, wie der sich in kleinen Gehäusen macht und ob du enventuell noch die Resonanzüberhöhung als Würgungsgradverbesserung nutzen kannst (normalerweise eignen sich solche Treiber nur für den FreeAir betrieb).
Alternativ schau dich mal nach dem BG17 um, der hat meineswissens aber auch ne hohe Qts.

Ob CB oder BR entscheidet der Treiber; BR hat nen höheren Würgungsgrad, ist dafür aber auch größer als CB.


PS: Conrad ist auch nicht wirklich die beste Quelle für Chassis, lautsprechershop.de, Intertechnik, usw haben ein wesentlich besseres Sortiment.

soo ich glaub jetzt hab ich einen geeigneten gefunden
http://www.reichelt....8aa551be7f5e44108ec7
Berechnet hab ich das ich ein 5,8 L gehäuse brauch für BR, aber leider liegt der Qts bei 0.69 ist das schon viel zu viel oder geht das noch grad so für BR? wenn das geht nehm ich gleich 2 davon kann der wirklich 30 W ab bei der größe?
geschlossen brauch ich 4,4 L . davon 2 stück passen gut in mein Rucksack

ich denke ich könnte bei Lautsprechershop den Carpower SP-167C woofer nehmen der sieht ganz vernünftig aus...
oder gibt es bei Lautsprechershop ein besseres chassis im guten preis/leistungsverhältnis? ich hab zuhause den carpower SP-302C in ein 30 l geschlossenes gehäuse (war nich berechnet), mit dem bin ich bis jetzt immer voll zufrieden gewesen...
sind beide hier: http://www.lautsprechershop.de/deutsch/index_auto.htm (in der gesamtübersicht/günstiges/Carpower)

PS: Frequenzweiche wird nich sooo das Groeßte Problem sein, da ich, wenn ich eine Weiche verwende, das ganze mit Aktiver Frequenzweiche betereiben würde. dann kämen halt noch für die hochtöner 2 op´s hinzu (z.b. 2xTDA2005;oder 1xTDA7374)

Die FRS 8 sind gute Chassis, da gibts auch schon Bauvorschläge für: Such mal nach Cyburgs Brick, falls die dir nicht zu groß ist.
Bei denen brauchst du villeicht nicht mal einen zusätzlichen Sub, je nach Anforderungen.

Den Carpower kenn ich nicht, aber Monacor ist im normalfall keine schlechte Marke.
Bedenklich ist, dass er für den Free-Air-Einsatz angepriesen wird...
Schnellsimu ergibt bei ~ 20l ne f3 von 52Hz.
Soo schlecht ist das garnicht, vor allem bei nem Wirkungsgrad von um die 90dB, ich würde mich an deiner Stelle nochmal nach Alternativen umschauen...

Und Aktiv ist immer gut .

Danke für die Antworten

Ich hab alternativ den Grandient W140 /4ohm noch gefunden.
den kann ich mir( als armer schüler der bald sein abi machen will und ne mobile, aber ordentlich laute box brauch weil man im wohnheim nich so doll aufdrehn darf ) noch grad so Leisten.

meinst du den Carpower woofer der gar nich soooo schlecht is?
denn eigentlich schwanke ich zwischen den Grandient W140, weil er kleiner is, gleiche leistung verträgt(50 W dauerl.) und für BR nur n 5,4 L Gehäuse brauch, jedoch is er teurer als der carpower und nur tiefmitteltöner(was aber keinen großen unterschied macht oder?)ist und dem Carpower(ne firma die ja schon kenn), der hingegen günstiger is , größeren wirkungsgrad besitzt, dafür aber Groß ist und für BR auch großes gehäuse brauch
welcher von beiden wird wohl besser sein?

andererseits gefallen mir die bauvorschläge für den FRS 8 sehr gut, vor allem ist er schön klein und günstig und bei Reichelt erhältlich. Wie siehts aber mit der Belastbarkeit aus? ich möchte eigentlich einen TDA1562 verwenden. wenn ich den jetzt ausversehen zu laut aufdreh geht doch dass chassies kaputt...

eine andere idee wäre 2 FRS 8 mit 2 TDA2005 als verstärker je in ein geschlossenes gehäuse und einen Sub + aktivweiche an den TDA1562.
hier zuhause hab ich noch einen 100W RMS 8 ohm 17cm chassis von McVoice oder so aber der hat ja 8 Ohm. welche Leistung kann man mit dem TDA1562 an 8 ohm erreichen? im Datenblatt findet man keine info darüber

DJPit schrieb:

eine andere idee wäre 2 FRS 8 mit 2 TDA2005 als verstärker je in ein geschlossenes gehäuse und einen Sub + aktivweiche an den TDA1562. hier zuhause hab ich noch einen 100W RMS 8 ohm 17cm chassis von McVoice oder so aber der hat ja 8 Ohm. welche Leistung kann man mit dem TDA1562 an 8 ohm erreichen? im Datenblatt findet man keine info darüber

Das dürfte wohl die beste Idee sein.
Z.B. die 'Kiste'.
Dazu n' aktiver Minisub, idealerweise die FRS8 noch mit HPF irgendwo bei 150Hz.
Der Gradient sieht da auch nicht schlecht aus, verhält sich im Gehäuse recht ähnlich wie der Carpower (jop, der war mit nicht soo schlecht gemeint), hat aber 5dB weniger Wirkungsgrad.
Dafür aber ein sehr hohes Xmax von 8,5mm (stimmt das wirklich??? kommt mir sehr viel für so einen kleinen LS vor).
Wer letztendlich lauter ist müsstest du mal in WinISD o.ä. simulieren.

Bevor du die FRS8 killst hörst du, dass sie am ende sind...ein Chassis kurz vorm Exitus hört sich ziemlich sch*** an.

Was der TDA an leistung kann weiß ich nicht sollte aber für die FRS8 locker reichen.

Hast du für den MCVoice irgendwelche TSPs? Ohne ist er relativ wertlos...

Ja hab ich: es ist der McVoice GT20/40
Frequenzgang 47 Hz. - 3,5 kHz.
Resonanzfrequenz 45 Hz.
Schalldruck 91 dB
Qts 0,33
Vas 60L

der würd die Leistung des TDAs auf jeden aushalten, aber weil er 8 ohm hat, kann ich nich die volle leistung des verstärkers nutzen (ich hab eig vor aus dem ding + Holz + 2xTDA7293 in brückenschaltung + 160VA Netzteil[das ich schon zuhause hab] n 100W Aktivsubwoofer zu Bauen
(für mich als Technofan is das schon der Hammer xD)

kann man aus den FRS 8 eig mit nem bestimmten Gehäuse ordentlich tiefen bass rausholn? <60Hz ?

PS: Den Bauvorschlag hab ich mir auch schon angesehn; der gefällt mir

DJPit schrieb:

Ja hab ich: es ist der McVoice GT20/40 Frequenzgang 47 Hz. - 3,5 kHz. Resonanzfrequenz 45 Hz. Schalldruck 91 dB Qts 0,33 Vas 60L der würd die Leistung des TDAs auf jeden aushalten, aber weil er 8 ohm hat, kann ich nich die volle leistung des verstärkers nutzen (ich hab eig vor aus dem ding + Holz + 2xTDA7293 in brückenschaltung + 160VA Netzteil[das ich schon zuhause hab] n 100W Aktivsubwoofer zu Bauenimages/smilies/insane.gif (für mich als Technofan is das schon der Hammer xD) kann man aus den FRS 8 eig mit nem bestimmten Gehäuse ordentlich tiefen bass rausholn? <60Hz ? PS: Den Bauvorschlag hab ich mir auch schon angesehn; der gefällt mir :*

Was genau sind eigentlich nochmal deine Anforderungen an die Boxen?
Wirklich laut wird's mit den FRS8 nähmlich nicht. Sie werden zwar nicht schlecht kingen, aber wirklich Pegeln können die sicher nicht.
Ich würde sie lautstärketechnisch mal auf dem Niveau von guten PC-Boxen einordnen.
Mit einem extra Subwoofer wird ein bischen mehr gehen da sie im Bassbereich entlastet werden, aber richtig laut wird's trotzdem nicht werden.
Irgendwas im Bereich 'gehobene Zimmerlautstärke'.

Und Bassorgien wird es mit den Chassis auch nicht geben, da ist im Subbereich schlicht zu wenig Membranfläche dahinter (o.k, kommt auf die Deffinition von 'Bass' an, aber Hosenbeineflattern oder 'drücken' wird nicht drin sein).

Mit Sub schätzungsweise n' bischen mehr als mit einem 2.1 Logitech-Brüllwürfel-System, klanglich dürfte es dafür n' Stück besser sein.

Und inwiefern sollen die Teile mobil bleiben, du schreibst hier was von wegen Netzteil und Subwoofer?

das mit dem netzteil und den Subwoofer ( also die aktivbox mit TDA7294) soll n aktivsub für zuhause sein... sry hätt ich gleich schreiben sollen, hat ja hiermit eig nichts zu tun

ich hab zuhause von logitech den X-210, von dessen quali bin ich ja schon begeistert und wenn ich sone quali unterwegs hab is es mir eig auch egal wie laut sie is(naja nich ganz ), aber der bass is mir wichtig, desshalb wäre n zusätzlicher minisub in der größe von dem sub des X-210 nich schlecht.(vielleicht einfach den X-210 woofer nehmen und umbauen?)
bis jetzt waren die Boxen die ich für unterwegs hatte einfach nur Sch****e, ich hatte nur sone(no name-) billigchassies von "Silver Crest"; das hatte kein Bass, keine Qualität, war aber wenigstens Laut genug(im hochton). also eigentlich ist mir die qualität schon wichtig.

von der größe her-> ich hab einen Großen Rucksack den ich komplett mit den Boxen ausstatten will, so dass nur noch platz für den Bleigelakku ist
vom gewicht her
-> Bleigelakku 2,8 Kg
-> Boxen ??? Kg

Also wenn es dir nicht zu groß ist würde ich dir die Brick mit dem FSR8 empfehlen, die dürfte aus dem kleinen Chassis am meisten Würgungsgrad rausholen.

Wenn du das ganze Modular aufbaust, kannst du erstmal höhren ob sie dir Solo ausreich, wenn nicht mit dem vorhanden Chassis versuchen (Holz ist in der Menge ja nicht wirklich teuer) und wenn das auch nicht hinhaut noch ein qualitativ hochwertigeres Subchassis kaufen.
Damit die Sub/Sat-Variante richtig funktioniert braucht's halt nen HPF.

ich hab jetzt angefangen Dieses gehäuse für den FRS 8 zu bauen: http://img41.imageshack.us/i/eevilminihornplan29vt.gif/
und so soll der Wirkungsgrad sein: (schwarz FRS 8 ; rot FRS8M)
http://img41.imageshack.us/i/frs8vsfrs8mminihorn2mc.gif/#

Ist das Gehäuse Gut oder ist ein anderes zu empfehlen vom Bass her? dieses werd ich auf jeden mqal ausprobieren

Für ein Chassis dieser Größe holt das Horn einen beachtlichen Wirkungsgrad raus, sieht auf den ersten Blick gut aus.
Jetzt musst du dich nur noch entscheiden ob FRS mit oder ohne m.
Der m hat zwar nen höheren WIrkungsgrad, brauch aber unter 90Hz nen Highpass, sonst Hubt er sich zu Tode.

Wenn du vertig bist hoffe ich auf einen Höreindruck

ich entscheide mich für den FRS8/4 OHNE M
Begründung: den gibs bei Reichelt (muss ich auch erstma bestelln)

Damit wird man gut stimmung machen können
naja mir reichts wenn ich mit meinen "kollegen" musik unterwegs hören kann und dass bei ausreichender lautstärke
ich hab mir schonma fast alle teile für das hörnchen zurecht gesägt
ich danke dir auf jeden fall für deine hilfe

kennst du eigentlich die Logitech x-210 Boxen (die ich ja hab)? die haben 25 W RMS (15w sub + 2*5 w hochtöner)
wie wäre der lautstärke-vergleich (und quali) zwischen dem logitech und dem selbstgebauten im hochton(-und mittelton) und bass? kann man das eventuell irgendwie messen? wäre ien zusätzlicher sub sinvoll oder hat man damit genug bass(mi dem horn)? (ich kann leider die grenzfrequenzen aus dem diagramm schlecht einschätzen und weiß auch nicht welche genzfrequenz nötig wäre)
ich denke aber mal ich werde es einfach mal ausprobieren
lohnen wird sich es auf jeden fall

Da Hörner mit die Wirkungsragdstärksten Lautsprechergehäuse sind, kann man davon ausgehen, dass sie mindestens so laut werden wie das Logitechsystem.

Bass wird subjektiv warscheinlich weniger vorhanden sein, da die ganzen Minisysteme einen Loudness-Abstimmung (ist sowas ähnliches wie ein Riesenauspuff an einem 55PS Auto: Viel Lärm aber nichts dahinter ) haben, wodurch schon sehr kleine LS sehr 'Bassig' klingen. Das wird durch eine Überhöhung im Oberbass (ca. 100Hz) und in den Höhen erreicht.
Die Hörner sind relativ Linear abgestimmt, haben deswegen aber nicht 'weniger' Bass, nur wird der eben nicht mehr so stark wahrgenommen.
Von der Klangqualität sind die FRS8 sicher nicht schlechter als das Logitech, eher wesentlich besser.

gibt es unterschiede zwischen der 8 ohm version und der 4 ohm version des FRS 8 ? denn ich möchte die 4 ohm version kaufen aber das gehäuse ist (steht zumindest da) für die 8 ohm wariante ausgelegt.
ich habe auch diese gehäuseversion hier gefunden(ehr was für zuhause ): http://www.speaker-online.de/bauen/bhorn.htm
aber auch dabei wird ausdrücklich die 8 ohm wariante genannt?
würde es mit der 4 ohm versionen gehen oder würde sich die qualität verschlechtern?

Die 4- und die 8Ohm Variante haben unterschiedliche TSPs, sind im prinzip also total unterschiedliche Chassis die nur zufällig gleich aussehen.
Ob die 4Ohm Variante in das Horn passt is ein reines Glücksspiel...

...und die paar Watt weniger Leistung wirst du nichtmal wirklich merken.