Die ultimative Kaufberatung!

Ich muss sagen unser TE kann SEHR GUT beraten

http://www.hifi-foru..._id=116&thread=32970

SO soll eine Beratung sein, nicht aufdringlich, man geht auf den "Suchenden" ein, er schreibt, das Panasonic eine ein bischen bessere Verarbeitung hat, er macht damit aber damit nicht LG nieder, weil er das alles gut verpackt.

Er empfiehlt dem TE dort, sich die 2 empfohlenen Modelle mal näher anzusehen, überlässt ihm also auch die Wahl ohne Druck auszuüben.

Wenn so unsere Herren von der Panasonic Abteilung hier genauso das alles durchführen würden, wäre es doch schon mal eine sehr positive Verbesserung.

Nicht immer nur so platte Sprüche wie die und die Marke ist billig, ein no go, man sollte dafür Schmerzensgeld bekommen usw.

Panasonic ist nach dem Ende Februar 2009 von Pioneer Marktführer in Sachen Plasma, das ist uns allen hier klar. Nichtsdestotrotz haben Samsung und LG eine Daseinsberechtigung und auch ebenso die LCD-Hersteller

Und wie Malibonus schon schrieb, es gibt wirklich keine schlechten TV's mehr.

Was man auch noch bedenken sollte: Viele der TE hier sind nicht so Hi Fi Fanboys wie wir. Die achten auch nicht auf die Dinge, auf die wir so im Detail achten. Die achten nicht darauf, ob ein Schwarzwert bei 0,03 oder 0,1 steht
Und uns würde in dem Bezug auch teilweise ein bisschen weniger Fanatismus auch gut tun, können wir doch so eher wieder uns auf die Filme konzentrieren, auf die Handlung und nicht nur noch aufs Bild

Einfach mal etwas diplomatischer beraten, nicht so aufdringlich. Dem TE ruhig die bevorzugten Modelle anbieten, da sagt doch keiner was gegen. Aber ihm auch die Wahl lassen, wenn andere Modelle noch empfohlen werden.

Und auch nicht die konkurrierende Technik schlechtreden. Man sollte natürlich dem TE sachlich die Vor und Nachteile jeweils aufführen, aber ihm die Wahl lassen. Und nicht, wenn er sich für die konkurrierende Technik entscheidet, direkt eine ausführliche Begründung haben wollen.

Jeder Mensch ist ein Individuum und hat somit auch einen anderen Geschmack. Auch beim Bild. Wir Plasmabefürworter mögen halt dieses "knallige" LCD Bild nicht, aber das ist auch nur unser subjektiver Geschmack. Bei den LCD Befürwortern ist es genau umgekehrt. DIe mögen diese intensiven Farben.

Endlich wieder Beiträge die man gerne liest, denn dieses Kindergezanke geht echt auf den Keks.
Klar muss ich hier nicht mit lesen, aber es sind hin und wieder auch gute Beiträge dabei.

Ebenfalls ein Beispiel für eine fundierte Beratung.
Ein warum und Sharp Quattron is nonsense. Echt spitze.

Hmmm... wenn ich das hier so lese, komme ich mir vor wie im Kindergarten... sorry

Will mal versuchen meinen Meinung als "Betroffener" dazu zu äußern.

Also ich selbst war vor kurzem auf der Suche nach einem neuen TV... mein Wunsch: ein LCD/LED.

Da ich mich aber nach tagelanger Suche (im INet und in Geschäften) nicht recht entscheiden konnte, habe ich mich hier an das Forum gewandt. Auch ich wurde gefragt: "Warum LED?" bzw. "Schau Dir mal die Plasmas an".
Und ich bin FROH darüber, dass die oben erwähnten Personen mir diesen Anstoß gegeben haben. Daraufhin habe ich mir nämlich die Plasmas genauer angesehen und fand das Bild deutlich besser für meine Bedürfnisse (das ist natürlich MEINE Meinung).

Für die, die es interessiert:
- integrierter Sat Tuner (LCD/Plasma egal)
- überwiegend SD Nutzung (Plasma "besser"; Geschmacksache)
- Multimediafunktionen (LCD/Plasma egal)
- Preis (Plasma deutlich günstiger)

Zudem wurden mir auf Nachfrage gerade von Teoha auch einige LCD empfohlen.
Ich fand es in keinster Weise als "Bekehrung" oder "unfreundlich". Auch in den oben angegebenen Beispielen finde ich es nicht falsch zu fragen "Warum?".

Ich stelle die Frage mal anders: Wie soll jemand beraten werden, wenn man diesen jemand nicht einmal nach den Gründen für seine Vorlieben/Entscheidung fragen darf? Zu einer richtigen Beratung gehört immer ALLE Hintergründe zu kennen... sonst kann ich ja gleich beim erstbesten MM Verkäufer zugreifen... der mit dem Firma XY Schild auf der Jacke. Meint Ihr die Beratung wäre besser? Der verkauft das, was er gerade verkaufen soll (egal ob Plasma oder LCD).

Ich habe sogar einen kleinen Test gemacht und einen MM "Berater", der mir vorher einen LED empfohlen hatte, nach einem Plasma gefragt. Ihr könnt es Euch denken... natürlich hat mir der selbe Verkäufer nun plötzlich alle Nachteile eines LED aufgezählt und zu einem Plasma geraten. Ich verkaufe Dir alles was Du willst ist die Devise

Seid doch froh, dass es hier Leute gibt, die sehr viel Zeit investieren um andere zu beraten. Jeder, der hier sagt: "Die Beratung ist mies" soll es doch erst einmal besser machen. Wo waren in meinem "Beratungsthread" denn die ganzen LCD Vertreter? Warum hat sich niemand gemeldet, obwohl ich einen LCD/LED TV haben wollte?

Das soll jetzt kein "Angriff" sein... ich will nur etwas provozierend darlegen, dass man sich nicht beklagen darf, wenn man selbst nichts unternimmt es zu ändern.

Und zudem sind hier eigentlich alle alt genug um auch Ihre Meinung sagen zu können... niemand wird hier zu irgendetwas gezwungen.

Fazit... nicht immer nur meckern/beklagen, sondern versuchen es besser/ausgewogener/vielfältiger zu gestalten

Alf-72 schrieb:

Ich stelle die Frage mal anders: Wie soll jemand beraten werden, wenn man diesen jemand nicht einmal nach den Gründen für seine Vorlieben/Entscheidung fragen darf? Zu einer richtigen Beratung gehört immer ALLE Hintergründe zu kennen... sonst kann ich ja gleich beim erstbesten MM Verkäufer zugreifen...

Gute Frage!

Wenn man jemanden nicht mal mehr nach den Gründen für seine Präferenzen fragen darf, ohne das es gleich "Beeinflussung" gesrufen wird, kan man es gleich sein lassen.

Malibonus schrieb

Ein Aspekt der mir allerdings viel zu stark vernachlässigt wird, (sowohl vom Fragenden als auch von den Experten) ist bspw. das Darstellen von SD Inhalten.

Da bin ich inhaltlich ganz bei dir.
Ich kann nur für mich sprechen: Wenn ein Interessent sagt, das er noch viel analog schaut, weise ich ihn auf die schlechte Darstellungsqalität hin.

Und schlecht ist die Wiedergabe von SD Inhalten im Kern bei allen Flachbild TV - unabhängig von der Technik, Marke, Preis.

Malibonus schrieb:

... Ein Aspekt der mir allerdings viel zu stark vernachlässigt wird, (sowohl vom Fragenden als auch von den Experten) ist bspw. das Darstellen von SD Inhalten. Die Meisten die ich kenne lehnen CI+ ab und wollen den Privaten für HD Inhalte keinen Obulus zahlen. Trotzdem schaut man CSI, Criminal Minds oder Sportübertragungen auf den privaten Sendern. Glaubt mir es ist so, auch wenn viele die Qualität der "Prekariats-Sender" beklagen und "eigentlich" nur Arte, Phoenix und 3SAT als Sender angeben. Für diese große Gruppe von Leuten wäre es viel nützlicher die Unterschiede in der SD-Bildqualität anzusprechen als über Inputlags und Schwarzwert zu diskutieren. Ich war heute nochmal im Media-Markt in Köln und konnte keine signifikanten Unterschiede in der Bildqualität feststellen. Hier war es mal was schärfer, dort etwas heller, da etwas kontrastreicher. Ein richtig schlechtes Bild habe ich nicht gesehen. Die Meisten können sich wohl (vielleicht nach ein paar Wochen Eingewöhnungszeit) mit ihren "Neuen" anfreunden. Das änderte sich schlagartig als ein Mitarbeiter auf SD-RTL umstellte. Himmel auch! Das Bild wurde bei allen Geräten deutlich schlechter und bei etlichen könnte ich mir nicht vorstellen, mir das zu Hause anzutun. ...

ahhh, danke. ein sinnvoller post in diesem ganzen rumgeeiere

die gleiche frage hab ich mir nämlich auch gestellt. bei uns läuft mal ne dvd. seltenst einer der wenigen frei empfangbaren hd-sender (wir haben ne digitale schüssel, aber eben kein hd+). (noch) kein bluray, (noch) keine konsole. sprich, das meiste was übern schirm flimmert ist sd. und das wird sicher bei gaaaanz vielen ähnlich sein. und dafür sollte die quali dann auch so gut wie möglich sein.
und an dem gleichen punkt mit der besichtigung im mm war ich auch, überall laufen schnieke hd-demos und man denkt sich: och, so groß sind die unterschiede gar nicht. aber wehe es kommt sd ins spiel. treppen-effekte, unscharf etc pp.

das mit den vorurteilen zur qualität mancher hersteller kann ich gut verstehen. das sprichtwort: ist der ruf erst ruiniert... mir gehts so mit acer. hab von denen in der vergangenheit einige probleme mit laptops gehabt (hab die dinger ne zeitlang verkauft und daraufhin zurückgenommen/zur rep geschickt), woraufhin ich sicherlich gaaanz lang keins von denen kaufen würde und es sehr viel gegenbeweis bräuchte, um da wieder zuzulangen....

in diesem sinne.

Tja, ich glaube da muß ich auch mal meine bezeichnenden Erfahrungen mit dieser "Kaufberatung" schildern... und auch mit meiner Entscheidungsfindung im allgemeinen...
Ich bereite mich nun schon seit 2 Monaten auf die Anschaffung eines neuen Fernsehers vor. Was solche Vorbereitungen angeht, stamme ich aus dem schönen Land: "Akribie", d.h. ich habe 22 Testzeitschriften gelesen und alle mir irgendwie interessant erscheinenden threads dieses Forums bis zu einem halben Jahr Alter komplett durchgelesen(das gilt auch für andere Foren)!
Dann habe ich, den in meinen Augen, äusserst sinnvollen Fragebogen ausgefüllt und um eine Beratung gebeten...
Ich hatte keine große Resonanz, aber was glaubt ihr wurde mir vorgeschlagen?
Natürlich: Plasma von Pana... :), wie ich festgestellt habe trifft das auf ca. 90% der Beratungen zu(müsste mal einer zählen)!
Nun ich hatte keinerlei Vorbehalte gegenüber Plasmas, im Gegenteil: Die Testberichte sehen ja gut aus und das Preis/Leistungsverhältnis gerade des GW20 50" passte sehr gut in meine Budget-Planungen... )
Mit diesem theoretischen Wissen bewaffnet nahm ich nun meine Frau an die Hand und beging nun einen Fehler...
Ich betrat einen benachbarten Neptun-(oder wars Venus?)-Markt und versuchte mir dort nun selbst einen Eindruck zu verschaffen...
Wenn ich mein theoretisches Wissen nicht mitgebracht hätte, hätte ich nach den dortigen Eindrücken nur einen "sharp" kaufen dürfen, denn die machten alle ein vernüntiges Bild...
Der Verkäufer zeigte uns allen Ernstes erst mal verschiedene Modelle von verschiedenen Herstellern und beantwortete meine Frage nach den Einstellungen mit der lapidaren Antwort: Wir stellen da gar nichts ein, wir nehmen die aus der Verpackung und stellen die auf...
Ausser bei den sharp-Modellen, die haben wir mal genau eingestellt, da uns das neue "gelb" mal interessiert hat...
Nun wurden wir zu den Plasmas von Pana... geführt und direkt vor dem VT 20 geparkt...
Die erste Reaktion meiner Frau dazu war: Sie müssen diesen Fernseher aber erstmal austauschen, bevor Sir uns den vorführen, der ist ja kaputt...
Der bestürzte Verkäufer suchte den Fehler konnte aber zu meiner Verwunderung nichts finden...
Da fiel es mir wir Schuppen aus den H...
Was meine Frau meinte, obwohl sie davon noch nie etwas gehört hatte, war das in diesem Forum absolut heruntergespielte Plasmaflimmern...
Auch ich empfinde das Bild eines Plasmas als schlimmer als die 50 Hertz Röhrenfernseher der 70er Jahre
Ich weiß nicht wie man so eine unausgereifte und einfach schlechte Technik so vehement verfechten kann?
Ich habe übrigens in meinem Bekannten/Verwandten-Kreis mal rumgefragt: Von 12 Leuten nehmen 8 Leute das Flimmern genauso wahr... :KR, das erklärt wahrscheinlich, warum der Plasmamarkt immer kleiner wird...
Es sind halt doch nicht die "Illuminati" daran Schuld, die die Verkäufer bestechen falsch zu beraten und bei jedem "LCD-Verkauf" 100 EUR in die eigene Tasche stecken
So nun stand ich da mit dieser hervorragenden Kaufberatung, und war so schlau als wie zuvor...
Rettung erhielt ich dann durch einen kleinen Fachhändler, welchen ich nach dieser Erfahrung aufsuchte...
Der hatte natürlich nicht so viele für mich interessante Geräte da stehen, dafür waren aber alle Geräte hervorragend eingestellt, so daß man auch vernünftig vergleichen konnte
Ergebnis: Alle LCD-Geräte diese Jahres sind annehmbar...
Ist halt Geschmackssache...
Jedoch auch hier flimmerten die Plasmas, und das in einem komplett abgedunkelten Raum ohne Beleuchtung, also nix mit Interferenzen mit der Beleuchtung, wie manche behaupten...
Ich habe mich trotzdem mal etwa 3,5 Mtr. weit weggestellt(mein Sitzabstand) und den VT 20 mit dem UE55C7700, welcher direkt daneben stand, unter Ausserachtlassung des Flackerns, verglichen: Die Bewegungsschärfe ist bei den Plasmas ,technisch bedingt, leider immer noch besser, aber alles andere gefällt mir bei dem Samsung besser
Was mir noch aufgefallen ist: ich hatte nach meiner "Beratung" im Forum noch einmal nachgefragt, ob ein Plasma für meine Verhältnisse überhaupt hell genug ist(ich habe eine 8,3 mtr. Fensterfront, bodentief, direkt gegenüber dem Fernseher)...Antwort: Wenn einen die Spiegelungen auf der Röhre nicht stören müsste es auch mit dem Plasma gehen...
Jedoch das Bild auf dem VT 20 ist so grau und dunkel, daß ich mir nicht vorstellen kann, daß ich damit glücklich geworden wäre...
Fazit und tip an alle, die jetzt einen neuen Fernseher suchen: Verlasst euch bitte nicht auf dieses Forum, da ihr leider für das LCD-Segment nahezu keine Beratung bekommt(und gerade hier wäre es sinnvoll, da der Markt auf den ersten Blick sehr unübersichtlich ist)!
Vielleicht überprüft ihr mal als erstes, ob ihr das "Plasma-flimmern" seht. Wenn nein,und ihr den Fernseher ausschließlich in dunklen Räumen nutzt(alles Vampire :KR), dann ist Plasma, nicht zuletzt, wegen des guten Preis/Leistungsverhältnisses durchaus eine Alternative...
Für alle Normalos aber, eine Bitte: Entscheidet euch nicht in den großen Blöd/doof + Neptun/Venus-Märkten, da ihr die Geräte durch die gar nicht oder nur teilweise durchgeführten Einstellung nicht miteinander vergleichen könnt!
Ich würde jedem empfehlen, sich ein gewisses theoretisches Wissen zu besorgen und den "richtigen" dann beim Fachhändler um die Ecke auszusuchen...und wenn es euer Budget zulässt(und die Differenz zum online-Händler nicht zu groß ist)auch dort zu kaufen, denn diese Leute sichern Arbeitsplätze und bieten die einzige Möglichkeit für uns unbedarfte Konsumenten einen vernünftigen Vergleich durchzuführen
Was dieses Forum betrifft, so frage ich mich, ob es denn hier wirklich keine "LCD-Experten" gibt, oder sind die nur von den Plasma-Fanatikern mundtot gemacht worden und haben nun die Schnauze voll
Wäre schade...

managa schrieb:

Ich habe übrigens in meinem Bekannten/Verwandten-Kreis mal rumgefragt: Von 12 Leuten nehmen 8 Leute das Flimmern genauso wahr... , das erklärt wahrscheinlich, warum der Plasmamarkt immer kleiner wird...

Deswegen ist der Plasmamarkt nun wirklich nicht kleiner. Weniger Hersteller, weniger veröffentlichte Meinung & weniger Beachtung in den Massenmedien = kleinerer Markt.

Das ist ganz normale Marktwirtschaft - und ganz ohne Verschwörung

managa schrieb

Ich weiß nicht wie man so eine unausgereifte und einfach schlechte Technik so vehement verfechten kann?

So geht es mir auch, wenn ich die unausgegorene Ausleuchtung von Edge LED bei einigen TV sehe

PS. Das war jetzt eine ironische Replik. Wie in meinem Profil zu lesen habe ich auch einen LCD mit dem ich sehr zufrieden bin.

managa schrieb

Was dieses Forum betrifft, so frage ich mich, ob es denn hier wirklich keine "LCD-Experten" gibt, oder sind die nur von den Plasma-Fanatikern mundtot gemacht worden und haben nun die Schnauze voll Wäre schade...

Doch, LCD Experten gibt es wohl ausreichend.
Rein denklogisch müsste sich zumindest ein nicht unerheblicher Teil der Beratungskritiker durchaus gut mit LCD auskennen, denn es wird ja neben der angeblich einseitigen Beratung auch kritisiert, das die Vorteile von LCD nicht ausreichend dargestellt werden.
Und wer die Vorteile kennt, weiß doch auch Bescheid und kann auch selbst beraten?

Ich habe wiederholt an alle Beratungskritiker appelliert doch selbst in der Kaufberatung aktiv zu werden - bisher mit null Resonanz.

Warum? Ich fände das echt spannend verschiedene Meinungen dort vertreten zu haben.

Aberr sich nur zu melden um die Beratung zu kritisieren, aber selber nichts dazu beitragen, geht in meinen Augen gar nicht.

Und ich verwahre mich auch gegen Formulierungen wie "mundtot gemacht", denn 1. suche ich immer die Diskussion und erläutere meine Tipps (es wird hier niemand einen Post von mir finden, wo ich andere Meinungen niedermache) und 2. gehören doch immer zwei dazu. Einer der mundtot macht und einer der sich mundtot machen lässt.

Und zum Schluss
Wer seine Kaufentscheidung ausschließlich auf Testzeitschriften, Meinungen in Foren etc. stützt, dem ist ohnehin nicht zu helfen.

All das kann nur ein Beitag zur eigenen Meinungsbildung sein. Letztlich muss jeder nach seinen persönlichen Eindrücken, Geschmack & Budget entscheiden.

Wie sagt doch der stolze Käufer wenn er lücklich ist: "Den TV habe ich mir gekauft!" Und was sagt er, wenn er unglücklich ist "Den TV hat man mir verkauft!"

managa schrieb:

Fazit und tip an alle, die jetzt einen neuen Fernseher suchen: Verlasst euch bitte nicht auf dieses Forum, da ihr leider für das LCD-Segment nahezu keine Beratung bekommt(und gerade hier wäre es sinnvoll, da der Markt auf den ersten Blick sehr unübersichtlich ist)!

Die Aussage find ich schon was krass! Ich denke, dass es hier genug gibt, die gut beraten worden sind.
Ich selber hab hier auch ne Kaufberatung bekommen, die auf auf Plasma hinaus lief. Gekauft hab ich mir noch keinen TV, da ich immer noch am schwanken bin zwischen verschiedenen Modellen, aber mir wurde auch gesagt: Schau dir das Bild eines Plasmas unter guten Bedingungen an und entscheide dann!
Wenn ich hier beraten müsste und am Tag 50 Threads, in dem quasi (fast) jeder die gleichen Anforderungen hat, würde ich mürbe werden:D Viele sind auch einfach zu faul, sich einfach mal andere Kaufberatungen anzugucken, um dann festzustellen, dass sie fast das gleiche Anforderungsprofil haben. Aber nein, ich setze auch nochmal was rein und komisch...Es kommt das gleiche raus, wie bei vielen Anderen. Ein Plasma. Und Teoha und Co sind oft genug auch objektiv genug und raten zu nem LCD, wenn es das Profil hergibt.
Man sollte nicht vergessen, dass die Berater freiwillig beraten, oft bestimmt auch ne subjektive Note bei der Beratung mit einfließt, aber das man letztendlich nur durch "Testgucken" für sich entscheiden kann, welchen Tv man kaufen will. Wenn sich wer nur auf die Beratung hier in Textform verlässt, der tut mir leid.
Von mir kann ich behaupten, dass ich dieses Forum sehr schätze.
Fazit:
Verlasst euch auf eure Wahrnehmung beim TV Kauf und gut ist. So ne Kaufberatung kann in meinen Augen nur Anstoß sein, um auf gute Geräte hingewiesen zu werden. Ich habe zum Beispiel nach guten LCD's ohne Inputlag gefragt und mir wurden glaube ich 3 Modelle genannt.
Und jetzt klink ich mich erstmal aus^^

b1rd schrieb:

Wenn ich hier beraten müsste und am Tag 50 Threads, in dem quasi (fast) jeder die gleichen Anforderungen hat, würde ich mürbe werden Viele sind auch einfach zu faul, sich einfach mal andere Kaufberatungen anzugucken, um dann festzustellen, dass sie fast das gleiche Anforderungsprofil haben. Aber nein, ich setze auch nochmal was rein und komisch...Es kommt das gleiche raus, wie bei vielen Anderen. Ein Plasma. Und Teoha und Co sind oft genug auch objektiv genug und raten zu nem LCD, wenn es das Profil hergibt.

Ich sage nur Danke!

Ich versteh es einfach nicht...

Wie kann sich jemand über die Meinung eines anderen, um die er selbst gebeten hat, beschweren

Hier werden diejenigen "niedergemacht", die versuchen zu helfen... nicht diejenigen, die sich einfach raushalten und scheinbar ja die größeren Experten zu sein scheinen.

Aber es war schon immer so... über andere jammern ist viel einfacher als selbst etwas zu bewegen

Ein Tipp von mir... bei der nächsten Kaufberatung... schreibt einen eigenen Beitrag und diskutiert genauso miteinander, wie Ihr es hier tut... dass wäre doch mal ein Anfang

Kann mich CTU nur anschliessen, viele wahre Worte von bird und auch von Alf

Noch ein Wort zu managa:

Ich weiß nicht, was Du hier abziehen willst... ich habe mir gerade Deine Threads durchgelesen... in keinem der beiden Threads wird Dir ein Plasma "aufgeschwätzt".
Zum einen eröffnest Du 2 Threads mit gleichem Inhalt... in einem sagen 2 User Ihre Meinung... ohne Dir etwas zu "raten"... im anderen wird Dir klar gesagt (Zitat): "Der P50V20 sollte besser sein als die Röhre, aber natürlich nicht auf LCD-Niveau"... und: "Ich würde ihn bestellen oder beim HiFi-Händler ausleihen und es testen".

Was bitte willst Du? Wieso schreibst Du hier so einen Beitrag?

Edit: Bei den Zitaten ging es um das Thema spiegelnde Oberfläche!

edin71 schrieb:

... liest man häufiger die Plasma liegt im Stromverbrauch auf dem Niveau von LCDs oder sogar niedriger. Wenn man dann selber nach einem konkreten Beispiel fragt wird ein LCD mit höchstem Verbrauch verglichen mit einer Plasma die am wenigsten Verbruacht. Und daraus soll man schliessen Plasma verbraucht sogar weniger Strom, was für 99% aller Geräte nicht stimmt. Auch wenn Plasma gut aufgeholt hat. Manche Geräte verbruachen sogar 50% von der Plasma die am wenigsten verbraucht ...

wenn man sich das thema stromverbrauch mal genau ansieht wird man feststellen, wenn die kiste nicht grad 24h am tag läuft sind die unterschiede nicht sooo gewaltig.
hab grad mal geschaut. der lg 47LE8500 (online für rd 1500,-) mit full led local dimming backlight wird mit 230W angegeben, der panasonic TX-P46GW20 (online für 1148,-) als max mit 300W, als durchschnitt mit 150W (da plasmas ja je nach bildinhalt mehr oder weniger brauchen). ich denke mal, das macht den bock nicht fett. wenn man sich die 230W hochrechnet ist das in 24h ca 1€. die 300W wären 1,3€ ,bei 150W wärens noch 0,65€, zusammen und durch 2 liegen wir beim gleichen wie beim lcd.

ich für mein teil sehe das thema stromverbrauch überhaupt nicht als kaufkriterium bei vergleichbarer tv-klasse. einzig der verwendungszweck und die bildqualität (und vielleicht noch ton, für die, die keine anlage anschließen), sind neben dem geplanten budget für mich relevante auswahlkriterien.

Ist schon dreist sowas zu lesen über managa ...

Dank Dir Alf, das Du (zufällig) drauf gestossen bist

Schon krank was manche anscheinend hier antreibt ... Sensationsgeilheit ... mieses Real Life ... was kann es nur sein.

Naja, B2T.


Achja,

Size does matter

ocean schrieb:

der lg 47LE8500 (online für rd 1500,-) mit full led local dimming backlight wird mit 230W angegeben, der panasonic TX-P46GW20 (online für 1148,-) als max mit 300W, als durchschnitt mit 150W (da plasmas ja je nach bildinhalt mehr oder weniger brauchen).

Du übersihest aber dass der Stromverbrauch von Local Diming LCDs ebenfalls von Bild abhängig ist.

ocean schrieb:

ich für mein teil sehe das thema stromverbrauch überhaupt nicht als kaufkriterium bei vergleichbarer tv-klasse. einzig der verwendungszweck und die bildqualität (und vielleicht noch ton, für die, die keine anlage anschließen), sind neben dem geplanten budget für mich relevante auswahlkriterien.

Das soll jeder für sich entscheiden ob es ihm wichtig ist oder nicht.
Ich kritisiere wenn die Plasmaberater behaupten es liegt auf dem Niveau von LCD oder sogar noch niedriger. Und als Beweis finden sie irgendein LCD mit hohem Verbrauch und vergleichen ihn dann mit einem NeoPDP Plasma.

edin72 schrieb:

Das soll jeder für sich entscheiden ob es ihm wichtig ist oder nicht. Ich kritisiere wenn die Plasmaberater behaupten es liegt auf dem Niveau von LCD oder sogar noch niedriger. Und als Beweis finden sie irgendein LCD mit hohem Verbrauch und vergleichen ihn dann mit einem NeoPDP Plasma

Klar muss das jeder für sich entscheiden, allerdings hat @ ocean doch deutlich geschrieben

ocean schrieb:
[b]ich für mein teil sehe das thema stromverbrauch überhaupt nicht als kaufkriterium bei vergleichbarer tv-klasse[/b]

und in den Posts von mir wirst du ähnliche Formulierungen finden.

Du hast immer noch keinen Post als Beleg für deine Aussage "Und als Beweis finden sie irgendein LCD mit hohem Verbrauch und vergleichen ihn dann mit einem NeoPDP Plasma" geliefert.

Ständiges wiederholen dieser Aussage steigert nicht automatisch den Wahrheitsgehalt.

Ich korrigiere mich gerne sollte ich mich irren.

Interessant finde ich auch, das du mit keinem Wort auf die Einladung zur Teilnahme an der Kaufberatung eingehst.

Meine persönliche Meinung: die zu kritisieren, die beraten und dann zu sagen "alles einseitig und nicht korrekt" etc. aber selber nicht an der Beratung teilnehmen, ist für mich zumindest schlechter Stil.

...genau aus Deinen bereits mehrfach genannten Gründen bin ich garnicht mehr auf edin eingegangen.

Und das LED Geräte weniger Strom verbrauchen, wurde soweit ich weiss bisher NIE bestritten.

Das ist der einzige unbestrittene +. neben der Bautiefe.

ctu_agent schrieb:

In mehreren Threads & Post kritisierst du, das angeblich nur (> 90 %) Plasmabefürworter und Panafans in der Kaufberatung aktiv sind und so gut wie keine Beratung auf LCD/LED stattfindet.

Nö. Ich finde aber merkwürdig wie diese empfehlungen zu stande kommen.
Z.B. durch verschweigen von Nachteilen der Plasmatechnologie.

ctu_agent schrieb:

Jetzt behauptest du, das die Berater sich unter Plasma/LCD Empfehler aufteilen. Was denn nun? Wenn angeblich nur Plasma Empfehler unterwegs sind, kann sich auch nichts aufteilen

Nicht ich sondern der @NX-01 hat den Begriff "Plasmaempfehler" eingeführt.
Mir wäre der Begriff "Berater" lieber, mit alles was dazu gehört.

ctu_agent schrieb:

Im übrigen wiederhole ich meine Frage und Angebot aus einem vorherigen Post: Warum machst du - auch andere sind herzlich eingeladen! - nicht aktiv in der Kaufberatung mit? Dann kannst du deine Tipps unterbringen und "angemessen" bewerten.

Du erwartest dass ich sage: "Kauft alle den LCD von Hersteller X", oder ?
Auf dem Niveau der gegenwärtigen "Beratung" könnte ich es problemlos machen.
um objektiv beraten zu können braucht man aktuelle Kennstnisse über (fast) alle Fernseher die sich im Momment am Markt befinden. und das habe ich nicht.
Selbst wenn ich wollte käme ich zeitlich kaum dazu.

ctu_agent schrieb:

Oder wartest du auf eine neue Technologie? Aber dann wird es ja ein Technik Dreikampf

Ach so, ist also doch ein Kampf.
Ich dachte hier postet jeder nur seine Meinung
Spaß zur Seite, ich denke nicht in Technologien.
Tecnologie ist egal. Wichtig ist nur was im Auge ankommt.

ctu_agent schrieb:

Zum guten Schluss Am Anfang stand dein Statement, das in der Beratung Fakten verschwiegen oder falsch dargestellt werden. Was ist von dieser Aussage über geblieben? Nach meiner Meinung: nichts

Verschwiegen: In keinem Post wo Plasma empfohlen wird habe ich was von Flimmern, Phosphorlag oder Schwarzwertbug gelesen.
Falsch dargestellt: Der Verbrauch von Plasma ist auf dem Niveau von LCD.
Ist alles nichts !
Zusammenfassung: Die "Beratung" hier ist Käse.

TaKu schrieb:

Das ist der einzige unbestrittene +. neben der Bautiefe.

Bildruhe, Ausleuchtkraft, Langlebigkeit.

auch wenn sich manches hier im Kreise dreht, hier meine letzte Runde

edin71 schrieb:

Auf dem Niveau der gegenwärtigen "Beratung" könnte ich es problemlos machen. um objektiv beraten zu können braucht man aktuelle Kennstnisse über (fast) alle Fernseher die sich im Momment am Markt befinden. und das habe ich nicht.

Ich will mal nur für mich sprechen:
Allumfassenden Kenntnisse über (fast) alle aktuell am Markt befindlichen TV habe zumindest ich nicht - habe das aber auch nie behauptet.

Was ich habe, ist:
- langjährige Berufserfahrung in verschiedenen Funktionen in der UE bei verschiedenen Firmen
- Spaß an der Materie und ausprobieren von Geräten
- noch den ein oder anderen Kontakt in der Branche, der es mir erlaubt auch mal Geräte zu Hause zu testen,
- Bereitschaft sich Datenblätter, Kataloge, "Fachzeitungen" etc. anzutun.
- Bereitschaft sich ernsthaft mit den Wünschen des Interessenten auseinaderzusetzen

Aktuell verdiene ich mein Geld in der Telekommunikationsbranche.

Ich glaube ich bin nicht der einzige mit so einem Profil oder ähnlich.

Und wie auch schon mehrfach beschrieben: natürlich sind Empfehlungen, Tipps immer subjektiv - aber doch vom besten Wissen & Gewissen getragen.
Deshalb kann das hier im Forum auch immer nur ein Baustein von vielen auf dem Weg zur Kaufentscheidung sein.
Die allumfassende Wahrheit gibt es nur bei religiösen Fanatikern.

Mehr kann man von einem Forum wie hier auch nicht erwarten, oder?

Wenn das nicht ausreicht, kann man die Kaufberatungen hier dichtmachen - nicht nur im Bereich TV, sondern allgemein.
Oder glaubt irgendwer, das die Berater jeden AVR, jeden Lautsprechzer, jeden Player, Verstärker selbst zu Hause stehen haben.

edin71 schrieb:

TaKu schrieb: Das ist der einzige unbestrittene +. neben der Bautiefe. Bildruhe, Ausleuchtkraft, Langlebigkeit

Über Ausleuchtkraft ließe sich ja nun (EDGE; FULL-LED) sachlich, kontovers streiten. In dieser Absolutheit wohl definitiv nicht richtig.

UUppss: da werden aber die Nachteile von LCD/LED dramatisch verschwiegen

Und Langlebigkeit, Bildruhe gibt es nur bei LCD nach deiner Meinung?

sind andre und ziebelchen bots? Sorry, aber habt ihr euch mal angesehen wieviel die tagtäglich schreiben, nur diesen Thread ignorieren die beiden Konsequent.

Ich habe auch einen Plasma zuhause stehen und meiner Freundin einen gekauft, und wir sind beide sehr sehr zufrieden, mir persönlich gefällt das Lcdbild einfach nicht.

Bei meiner Freundin habe ich es so gemacht, sie sollte in nen Laden gehen und sich den mit dem besten Bild aussuchen, sie ist halt auch zu nem Plasma von Pana gelaufen, ohne das sie wusste was das ist...
und ist jetzt gerade auch beim Tv happy damit, so sollte es denke ich sein.

chris1312 schrieb:

...nur diesen Thread ignorieren die beiden Konsequent. ....

Warum auch nicht
Sie fühlen sich vielleicht nicht angesprochen, und wie auch schon mehrfach festgestellt wurde, wird auch zB von Teoha LCD empfohlen, WENN ES PASST !

Und wo ist das problem, wenn man mehrfach täglich postet ?

Ich schaue wärend der Arbeit, Raucherpausen, Sitzungen usw. usw. kurz mal zwischen.
Und wenn ich Bock habe, schildere ich MEINE MEINUNG, wenn jemand (nett) fragt

edin71 schrieb:

Du erwartest dass ich sage: "Kauft alle den LCD von Hersteller X", oder ? Auf dem Niveau der gegenwärtigen "Beratung" könnte ich es problemlos machen. um objektiv beraten zu können braucht man aktuelle Kennstnisse über (fast) alle Fernseher die sich im Momment am Markt befinden. und das habe ich nicht. Selbst wenn ich wollte käme ich zeitlich kaum dazu.

Daraus schliesse ich, dass Du der Meinung bist, dass jemand nur objektiv beraten kann, wenn er ALLE Produkte kennt
Jetzt bin ich mal gespannt, wen Du fragst, wenn Du ein neues Auto kaufst... denjenigen, der ALLE Autos schon einmal probegefahren ist möchte ich kennenlernen
Das läßt sich einfach nicht umsetzen... und meiner Meinung nach kann auch jemand beraten, der sich allgemein "auskennt"... man muss nicht ALLES wissen um zu beraten.
Selbst die Meinung eines Laien kann hilfreich sein um seine eigene Entscheidungen zu treffen... Du musst Dich doch nicht darauf verlassen, sondern kannst selbst nachprüfen was dahinter steckt

edin71 schrieb:

Verschwiegen: In keinem Post wo Plasma empfohlen wird habe ich was von Flimmern, Phosphorlag oder Schwarzwertbug gelesen. Falsch dargestellt: Der Verbrauch von Plasma ist auf dem Niveau von LCD. Ist alles nichts ! Zusammenfassung: Die "Beratung" hier ist Käse.

Naja... solche pauschalen Aussagen sind eigentlich grundsätzlich "bedenklich". Ich hätte aber trotzdem eine Frage... hast Du schonmal die Forensuche bemüht... da solltest Du jede Menge Threads zu den Nachteilen eines Plasma finden. Wer das nicht schafft, der brauch sich über eine "schlechte" Beratung wohl nicht zu beschweren.

Welchem Hilfesuchenden wäre denn damit gedient, wenn jede Empfehlung mit einer ellenlangen Liste aller möglichen Nachteile (welche Technik auch immer) beginnt
So nach dem Motto...
- Kauf Dir nen Plasma... ach ne... da gibts ja dies und jenes Problem
- Dann kauf Dir lieber nen LED... hmmm... da gibts ja auch Probleme
- Dann kauf Dir lieber KEINEN Fernseher... dann hast Du auch keine Probleme mit ihm
Sorry... das ist Schwachsinn

Alf-72 schrieb:

Welchem Hilfesuchenden wäre denn damit gedient, wenn jede Empfehlung mit einer ellenlangen Liste aller möglichen Nachteile (welche Technik auch immer) beginnt So nach dem Motto... - Kauf Dir nen Plasma... ach ne... da gibts ja dies und jenes Problem - Dann kauf Dir lieber nen LED... hmmm... da gibts ja auch Probleme - Dann kauf Dir lieber KEINEN Fernseher... dann hast Du auch keine Probleme mit ihm Sorry... das ist Schwachsinn :L

Das wäre das andere Extrem.
So eine Beratung braucht man auch nicht.
Aber wenn jemand nach einem LCD such und eine Plasma ihm so lange gut geredet wird bis er einknickt, ohne die Nachteile von beiden Technolgoien aufzuzählen.
Sorry, für mich hört da die objektive Beratung auf.
Und das ist die Realität in diesem Unterforum.

Alf-72 schrieb:

Daraus schliesse ich, dass Du der Meinung bist, dass jemand nur objektiv beraten kann, wenn er ALLE Produkte kennt Jetzt bin ich mal gespannt, wen Du fragst, wenn Du ein neues Auto kaufst... denjenigen, der ALLE Autos schon einmal probegefahren ist möchte ich kennenlernen Das läßt sich einfach nicht umsetzen... und meiner Meinung nach kann auch jemand beraten, der sich allgemein "auskennt"... man muss nicht ALLES wissen um zu beraten.

Ich befürchte sogar die Berater kennen sich mit der LCD-Technolgoie gut aus (bestimmt besser als ich), verschweigen es aber bei der Beratung

Ok... dann versuch ich es noch einmal...

Eine einfache Suche hier im Forum... ja wirklich hier drin... ergab Folgendes:

http://www.hifi-foru...ead=27691&postID=2#2

Und der Beitrag ist von dem ach so "bösen" Teoha
Und ob Du es glaubst oder nicht... es gibt noch mehrere solcher Threads


Und zu Deinem anderen Beitrag:
Vielleicht verschweigen sie es, weil sie der Meinung sind ein Plasma ist besser als ein LCD

Und genau in diesem Thread spricht Teoha wiedermal etwas korrektes :

Ich hatte grade ein Gespräch mit einem Verkäufer und der sagte mir das Plasma so ziemlich in allen Belangen dem LCD überlegen ist... Teoha daraufhin: Das ist so genau ein Quatsch, wie die meisten Verkäufer LCD über den grünen Klee loben.....

Ich finde, wer vernünftige Fragen stellt und sich nciht alles "vor den Arsch tragen läßt", wird hier sehr gut beraten !

Hat eigentlich noch wer ein Problem mit der Beratung hier ausser Edin ... und der schon "ausgehebelte", mit falschen Verleumdungen strafen wollende und unwahrheiten schreibende "managa"

Dann lest sie doch erst garnicht, oder schreibt selbst mal etwas sinnvolles wie hier auch schon mehrfach angesprochen!!!

Alf-72 schrieb:

Ok... dann versuch ich es noch einmal... Eine einfache Suche hier im Forum... ja wirklich hier drin... ergab Folgendes: http://www.hifi-foru...ead=27691&postID=2#2 Und der Beitrag ist von dem ach so "bösen" Teoha Und ob Du es glaubst oder nicht... es gibt noch mehrere solcher Threads

Warum nennst Du @Teoha böse ?

Weil Du alle ankreidest, die Plasma empfehlen ohne jeweils die soo vielen Nachteile zu nennen.
Daher ist er böse, zwiebel ist böse, andre ist böse ... und ich auch ...


Dies liest man leider so aus deinen Postings ... zwischen den Zeilen ...

Steht ja auch in ""

Ich persönlich bin ihm dankbar für seine Beratung

Malibonus schrieb:

P.S.: Hach ist das herrlich wenn man ab und an bestätigt wird. Ein Fragesteller weist hier darauf hin, das er in einem hellen Raum einen TV zur starken PC-Nutzung braucht. Klare Sache, Experte an[Dre] empfiehlt ruckzuck einen PanaPlasma http://www.hifi-foru..._id=116&thread=32964

Nur um mich einmal kurz hier zu Wort zu melden (damit ich das auch getan habe wie ich es scheinbar machen muss):
Ich habe dort einen Plasma empfohlen, weil ich zuerst nichts von PC-Nutzung im Sinne von Office oder dergleichen gelesen habe, steht dort auch genau so drin! Als der TE damit rüberrückte, hab ich selbstverständlich den Plasma außer Acht gelassen! Also bitte erst komplett lesen bevor man hier andere Leute anprangert!

Warum wird man hier gleich direkt verurteilt, wenn man einmal hinterfragt, warum es ein LCD/LED sein soll? Ich will in diesen Fällen doch nur wissen, warum derjenige glaubt, dass diese Technik die bessere für ihn wäre.
Wenn er dann eine plausible Erklärung dafür hat, ist doch alles in Ordnung. Ich wüsste jetzt nicht einen einzigen Thread in dem dann weiterhin auf nem Plasma rumgeritten wurde.
Oftmals haben die Leute nunmal durch die Werbung und falsche Vorurteile eine falsche Meinung von dem gewünschten Ergebnis mit der einen oder anderen Technik. Dies wollen wir "Berater" doch nur vermeiden, KEINER (!!) will jemanden einen Plasma aufschwätzen, schon gar nicht wenn eine sehr helle Umgebung und/oder Office-Nutzung vorhanden ist oder sonst aus irgedneinem Grund Plasma nicht in Frage kommt.
Natürlich sind das alles subjektive Meinungen, wie soll es auch sonst anders sein?
Wenn man die Threads mal überfliegt ohne die Ausgangssituation des TEs zu lesen, könnte man schon stutzig werden dass hier extrem oft Plasma empfohlen wird. Aber wenn man dazu dann die Situation des TEs liest, sollte das im großen Teil eigentlich einleuchten

Falls ich was vergessen haben sollte, ist es mir hier in diesem Thread ehrlich gesagt ziemlich egal. Ich bin eigentlich nicht hier um mich zu rechtfertigen, aber einige Darstellungen kann man einfach nicht auf sich sitzen lassen!

Das sind und sollten auch viele sein


Es gibt hier einige die einem stehts weiterhelfen ... jeder sogut wie er kann !

Nach bestem (eigenem oder angelesen) Wissen und Gewissen

*Edit*
Andre hat sich dazwischengeschoben
Daher ist mein Posting auf das von Alf gemünzt.

Unser FK edin71 erscheint mir als jemand, der sehr genau auf die Kommunikation achtet und dabei geschickte Kommunikationsformen verwendet.

Zwischen den Zeilen, wohlwissend wie die Wort & Satzkonnotationen in der schriftlichen Kommunikation in der Zielgruppe wahrgenommen werden (hier das unterschwellige "Beratung ist nicht objektiv, Berater verschweigen Tatsachen" etc. = "böse" Berater), fragt edin71 hinterher: "warum böse?" und bezieht sich dann auf die Wort- und Satzdennotationen.

Anderes Bp. hier aus #25
edin71 schrieb

Und noch etwas verstehe ich nicht: Wie schaffen es die "Berater" die Masse der Posts zu beantworten. Es sind die wenigen Leute. Machen sie den ganzen Tag ausser der "Beratung" noch was ?

Damit suggeriert edin71 unterschwellig, das bei den Beratern wohl was nicht stimmen kann? Gehen die denn nicht arbeiten?, Haben die sonst keine Hobbys, Freunde?

Diese Assoziationen sollen erzeugt werden.

Darauf von @NX-01 in #31 angesprochen zieht sich edin71 in #42 auf die unschuldige Frage zurück

Was deute ich denn an ?

Obwohl er wahrscheinlich genau weiß was er andeutet.

Aber so ist es halt. im Leben und im Internet is jeder Jeck anders

@ ctu-agent:


sehr schön auf den Punkt gebracht. Das gibt genau meinen Eindruck wieder.

@ edin 71: du solltest vielleicht mehr mit den anderen Teilnehmern diskutieren und nicht nur Behauptungen aufstellen um dich dann nur punktuell zu Wort zu melden mit z.b. "was deute ich an" oder "Warum nennst Du @Teoha böse ?" um die anderen für dumm zu verkaufen.

lg,

Jupp

TaKu schrieb:

Daher ist er böse, zwiebel ist böse, andre ist böse ... und ich auch ...

Das habe ich nicht gesagt !

edin71schrieb

Das habe ich nicht gesagt !

Habe ich es nicht gesagt....

Lieber edin71:
bevor du jetzt fragst was ich damit meine: s. #84

...um dich dann nur punktuell zu Wort zu melden mit z.b. "was deute ich an" oder "Warum nennst Du @Teoha böse ?" um die anderen für dumm zu verkaufen.

ctu_agent schrieb:

edin71schrieb Das habe ich nicht gesagt ! Habe ich es nicht gesagt.... Lieber edin71: bevor du jetzt fragst was ich damit meine: s. #84

Nö, jetzt versucht ihr mir was in den Mund zu schieben was ich nicht gesagt habe.

womit du genau meine Aussage in #84 über geschickte - habe mit Bedacht ein neutrales Wort gewählt - Kommunikation bestätigst.....

Aber: is auch egal, wir haben alle unsere Eigenarten

@ Edin
Halbe Sätze bringen uns nicht weiter.
Ein Dialog mit Dir ist so nicht machbar.

Du gehst wie schon mehrfach geschrieben nicht auf Einwände oder Verbesserungsvorschläge ein ... vondaher:

BITTE GEHEN SIE WEITER ... ES GIBT HIER NICHTS ZU SEHEN ...

OK, ich gebe zu, ich komme zeitlich heute kaum was vernüftig zu beantworten. Daher ist der Vorwurf über mangelnder Kommunikation berechtigt.

Wenn ich wieder Zeit habe melde ich mich wieder

@Malibonus

absolut genialer und humorvoller Beitrag - musste doch häufiger schmunzeln - steckt aber viel wahres drin.

Gruß
Didi

Bin nicht mehr allzu viel hier in der Kaufberatung am lesen, aber dieser Thread ist wirklich amüsant, richtig und wichtig für dieses Forum!
Das reflexartige empfehlen eines Panasonic ist mir hier auch aufgefallen. Manchmal hat man das Gefühl, das die Fragen völlig ignoriert werden.

Beispiel: Neuling frag welcher von zwei LCD/LED besser sein, 1. Antwort keiner, 2. Anwort Panas, wenn er dann insistiert und trotzdem was zu den LCD wissen will, wird ihm noch mal der Plasma empfohlen und wenn er es dann immer noch nicht glaubt, geben die üblichen Protagonisten entnervt auf mit dem Hinweis "klarer Fall beratungsresistent".

Haha, das kann doch keiner ernst nehmen. Ich hab mir selber eine Meinung gebildet, einen LCD mit LED gekauft und bin total zufrieden. Bildqualität ist oft subjektives Empfinden. Hier in der Kaufberatung dominieren klar die Filmfreaks die in dunklen Keller 2m vor einem 50" sitzen und sich an den tollen Schwarzwerten der Plasma ergötzen.

Dagegen ist der Stromverbrauch klar messbar. Wird aber oft wie hier etwas weiter oben von "ocean" oft sehr einseitig verglichen. Man sucht sich einen LCD mit hohem Stromverbrauch (hier LG) aus und vergleicht ihn mit dem neusten Panasonic.

Das hab ich hier schon mal gepostet:
Hier werden immer die neusten Panasonic Plasma Geräte mit älteren oder billigeren LCD Geräten verglichen. Vergleicht man diese aber LCD Geräte mit neuster Technologie, sprich LED Beleuchtung fällt ist der Vergleich trotzdem ziemlich deutlich.
Beispiel:
Philips 40PFL5605 (Neupreis € 750.-) max. 84W, Durchschnitt ca. 60W
Panasonic TX-P42GW20 (Neupreis € 1000.-)max. 300W, Durchschnitt ca. 130W
Philips 52PFL5605 (Neupreis € 1400.-) max. 103W, Durchschnitt ca. 65W
Panasonic TX-P50GW20 (Neupreis € 1500.-) max. 335W, Durchschnitt ca. 150W
Max. Angaben vom Hersteller, Durchschnitt aus Forum und flatpanelshd.com.
Eigene Messung am Philips 40PFL5605K Stromverbrauch je nach Bildhelligkeit 40 bis 67W.

Der einfachste Test ist immer noch einfach mal mit der Hand die abgegebene Wärme über dem Bildschirm fühlen.

Soweit ich mich erinnere, gab es 2 Fälle von "Beratungsresistent" ... und die waren es auch !

Und Dein vergleich hinkt ebenfalls, da NIEMAND bestreitet,das ein LED (!) weniger verbraucht als ein Plasma !


Aber das teils "nurnoch" Plasma rausgeschossen kommt ... stört mich teils auch schon.

Auch wenn man nach 1-3 Fragen zu dem Ergebnis kommen könnte ... sollte man eher durch geschicktes Fragen dort hingelangen, anstatt stumpf zu sagen. Pana - Plasma .

TaKu schrieb:

sollte man eher durch geschicktes Fragen dort hingelangen

Sehe ich ganz genauso. Allerdings wird man dann wieder als Plasmaanhänger angeprangert wenn man nachfragt warum derjenige einen LCD haben will

an[Dre] schrieb:

TaKu schrieb: sollte man eher durch geschicktes Fragen dort hingelangen Sehe ich ganz genauso. Allerdings wird man dann wieder als Plasmaanhänger angeprangert wenn man nachfragt warum derjenige einen LCD haben will

Ich empfinde es inzwischen so, das ich mir das selbst einrede ... Verfolgungswahn:D

Aber Grundsätzlich hau ich gerne solche Sätze raus wie "LED ist kein Qualitätsstandard" und auch die Frage warum unbedingt LCD sollte jawohl wie gehabt gestattet sein !

Denn meist kommt nur, sollen die besten, tollsten usw.
Und meine Großtante hat in der "Bild der Frau" gelesen ...

Ganz genau das mein ich. Wenn dem so ist, finde ich es vollkommen richtig, auf Plasma zu schwenken.
Wenn derjenige jedoch LCD besser findet, weil er das Bild schöner findet, er das Plasmaflimmern sieht oder aus sonst irgendeinem plausiblen Grund, dann ist das vollkommen in Ordnung und ich glaub keiner wird ihm dann noch einen Plasma "einreden"

terbi schrieb:

... Dagegen ist der Stromverbrauch klar messbar. Wird aber oft wie hier etwas weiter oben von "ocean" oft sehr einseitig verglichen. Man sucht sich einen LCD mit hohem Stromverbrauch (hier LG) aus und vergleicht ihn mit dem neusten Panasonic. ... Hier werden immer die neusten Panasonic Plasma Geräte mit älteren oder billigeren LCD Geräten verglichen. Vergleicht man diese aber LCD Geräte mit neuster Technologie, sprich LED Beleuchtung fällt ist der Vergleich trotzdem ziemlich deutlich....

tja, da bist du aber ein wenig auf dem holzweg. ich hab einen topaktuellen led-backlight mit dem plasma verglichen... moderner gehts praktisch nicht. ich denke viel mehr, man darf nicht die mit edge-led vergleichen, da die technischer häufig deutlich schlechter sind (was auch kaum einer bestreitet).

noch dazu hab ich ja geschrieben, dass es für mich keine rolle spielt.
selbst 250W zu 100W nicht, der unterschied klingt zwar erstmal viel, aber wenn man das in betriebskosten umrechnet ists am ende nicht mehr wirklich viel, und wenn man da dann die anschaffungskosten gegenrechnet bleibt nix/nicht viel mehr über.

daher plädiere ich dafür, rein nach persönlichem bildempfinden, budget sowie verwendungszweck zu wählen und sich nicht an der art der technik hochzuziehen...

aber jeder wie er mag

ocean schrieb:

tja, da bist du aber ein wenig auf dem holzweg. ich hab einen topaktuellen led-backlight mit dem plasma verglichen... moderner gehts praktisch nicht. ich denke viel mehr, man darf nicht die mit edge-led vergleichen, da die technischer häufig deutlich schlechter sind (was auch kaum einer bestreitet).

Der angesprochene LCD Philips PFL5605 ist ein Full-LED (aber kein Local Dimming) LED-LCD. Also kein Edge-LED LCD