46X4500 vs. KRP-500A

Mary_1271 schrieb:

Warrior668 schrieb: Sieh dir mal das hier an: LINK und das: LINK Hallo Habe es "überflogen". Hört sich garnicht schlecht an. Trotzdem. Sobald auch nur das kleinste Licht eingeschaltet ist, hat sich der Schwarzwert erledigt! Und das meinte ich eigentlich. Für eine große Leinwand brauchts dann natürlich auch einen entsprechend großen Raum. Wie bei uns........ aus 3,2m auf eine 3m große Leinwand dürfte sicherlich nicht ganz so der Bringer sein. Dann lieber doch einen TV mit einer Diagonale von 1,4m (55 Zoll) oder gar 1,65m (65 Zoll). Das dürfte dicke reichen. Für einen schönen großen "Kinokeller" wäre natürlich ein sehr guter Beamer sicherlich 1. Wahl. Nicht jeder hat aber dafür die Räumlichkeiten. Liebe Grüße Mary

Das heißt Mary,
willst wären projektion pinkeln gehen, stehst vor Entscheidung:
Mache die Tür auf und werde ich erschossen
oder mache lieber gleich in die Hose...

tombman schrieb:

Ich habe zu keinem Zeitpunkt eine Wertung bzgl PL und den unterschiedlichen Geräten abgegeben, weil das für mich bei ALLEN Plasmas so schlimm war, daß eine Wertung so wäre, als ob man fragen würde: "Wie stirbst du lieber: erschießen oder ertrinken?" :D

ha, ha, ha...
mag sein, aber wie erklärst das:
http://www.hifi-foru...23069&postID=186#186

Dort stellst für die PL unempfindliche, den neue Pana vor als Alternative zu den KURO, aber nicht den 859, da der war wegen seine PL:

Ach ja, auch den brandneuen Samsung 859 Plasma habe ich schon getestet, aber leider hatte der ebenfalls PL- fiel also gleich raus.

Und nichts dagegen, ich werde mir den pana kaufen wenn der besser ist, aber bin einfach neugierig, ob du die beiden PL (Pana vs sammy)verglichen hast, oder die Empfehlung kam aus den Bauch heraus

El_Greco schrieb:

Wir sind aber weiterhin überzeugt, dass Plasma, auch wenn nicht ideallen Bild darstellen kann, ist immerhin besser und wie oben erwähnt günstiger als ein LCD Bild.

Sobald man PL sehen kann ist es eben nicht besser. PL ist nicht gleichzusetzen mit "schlechteren Farben" oder "besserer Schwarzwert", damit könnte man nämlich leben oder nicht, PL ist ein sofortiger Ausschlußgrund für die gesamte Technologie- und genau deswegen ist PL so dramatisch, es ist eben kein "kleines Manko"!
WENN man PL nicht sieht, DANN ist PL besser als LCD (in dunkler Umgebung), und ohne diesen WENN-DANN Hinweis ist KEINE Aussage bzgl Plasma vs LCD zu treffen.

Es ist also IMO NICHT ZULÄSSIG das PL Problem niedrig zu gewichten, nur weil es wenige Leute wahrnehmen.
Ein kleines Problem, das viele sehen, ist NICHT gleichzusetzen mit einem großen Problem, das wenige sehen- es ist schlicht NICHT VERGLEICHBAR

Was Plasma-Fans gerne machen ist das PL-Problem durch ein "sieht kaum wer" runterzugewichten um so Plasma den Gesamtsieg gegenüber LCD zuzuschreiben- FALSCH, denn genau so gehts es eben NICHT

Das einzig "zulässige" ist IMO eine Warnung auszusprechen, und zwar für jede Technologie, PERMANENT

Es gibt keine Milchmädchen-Gesamtsiege 8)

El_Greco schrieb:

tombman schrieb: Ich habe zu keinem Zeitpunkt eine Wertung bzgl PL und den unterschiedlichen Geräten abgegeben, weil das für mich bei ALLEN Plasmas so schlimm war, daß eine Wertung so wäre, als ob man fragen würde: "Wie stirbst du lieber: erschießen oder ertrinken?" :D ha, ha, ha... mag sein, aber wie erklärst das: http://www.hifi-foru...23069&postID=186#186 Dort stellst für die PL unempfindliche, den neue Pana vor als Alternative zu den KURO, aber nicht den 859, da der war wegen seine PL: Ach ja, auch den brandneuen Samsung 859 Plasma habe ich schon getestet, aber leider hatte der ebenfalls PL- fiel also gleich raus. Und nichts dagegen, ich werde mir den pana kaufen wenn der besser ist, aber bin einfach neugierig, ob du die beiden PL (Pana vs sammy)verglichen hast, oder die Empfehlung kam aus den Bauch heraus ;)

Das hast du falsch verstanden. Der Sammy UND der Pana UND der KRP fallen FÜR MICH gleich raus, für PL-Unempfindliche NICHT.
Da entscheidet sowieso der Geldbeutel!

Mittlerweile, habe ich das noch mal gelesen und mit Hilfe anderen User, hat jetzt mein griechischer Schädel es richtig interpretiert

El_Greco schrieb:

Mittlerweile, habe ich das noch mal gelesen und mit Hilfe anderen User, hat jetzt mein griechischer Schädel es richtig interpretiert :prost

du immer mit deinem Plasma.........

Du hast halt noch nie nen gescheiten LCD zu Hause gehabt

Honda_Steffen schrieb:

El_Greco schrieb: Mittlerweile, habe ich das noch mal gelesen und mit Hilfe anderen User, hat jetzt mein griechischer Schädel es richtig interpretiert :prost du immer mit deinem Plasma......... Du hast halt noch nie nen gescheiten LCD zu Hause gehabt :prost

Hi Steffen,
zu hause nein, aber in Nachbarschaft könnte ich einen Sony&Philips light begutachten bevor ich zu Plasma kam, ehrlich gesagt könnte mich vorstellen mit dem Geräten gut auszukommen, da die nicht schlecht waren, aber mein Plasma ist besser...für mich

Honda_Steffen schrieb:

El_Greco schrieb: Mittlerweile, habe ich das noch mal gelesen und mit Hilfe anderen User, hat jetzt mein griechischer Schädel es richtig interpretiert :prost du immer mit deinem Plasma......... Du hast halt noch nie nen gescheiten LCD zu Hause gehabt :prost

Ich muß in vielem el greco zustimmen. UND ICH HABE LCD UND PLASMA ZUHAUSE. Insgesamt 4 TV's. Sollte reichen um zu beurteilen.

Dazu: Ich mag gewisse plasma eigenschaften wie ABL und DSE nicht. Hoffte das LCD's entlich soweit waren. Naja; ergebniss war das so sehr ich ABL und DSE nicht mag, Schlechter blickwinkel, Clouding und nicht zu letzt Sample-Hold probleme von LCD's finde ich viel grausamer.

Als ich neulich im Urlaub dann wieder mal ne gute röhre sah konnte ich fast weinen.

mlaun schrieb:

Honda_Steffen schrieb: El_Greco schrieb: Mittlerweile, habe ich das noch mal gelesen und mit Hilfe anderen User, hat jetzt mein griechischer Schädel es richtig interpretiert :prost du immer mit deinem Plasma......... Du hast halt noch nie nen gescheiten LCD zu Hause gehabt :prost Ich muß in vielem el greco zustimmen. UND ICH HABE LCD UND PLASMA ZUHAUSE. Insgesamt 4 TV's. Sollte reichen um zu beurteilen. Dazu: Ich mag gewisse plasma eigenschaften wie ABL und DSE nicht. Hoffte das LCD's entlich soweit waren. Naja; ergebniss war das so sehr ich ABL und DSE nicht mag, Schlechter blickwinkel, Clouding und nicht zu letzt Sample-Hold probleme von LCD's finde ich viel grausamer. Als ich neulich im Urlaub dann wieder mal ne gute röhre sah konnte ich fast weinen.

Was ist denn "sample-hold"

Einer der haupt ursachen fuer bewegungs 'probleme' bei LCD's.

Kannst einiges dazu googlen.

Hier was von wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/HDTV_blur

und:
http://www.presentat...tion-blur-reduction/

und:
http://gizmodo.com/g...-solution-290237.php

Es gibt nur eine Methode BU zu reduzieren: SCHWARZPHASEN!
Sprich, die displays müssen FLIMMERN lernen, wie die alte Röhre, die quasi eine perfekte Bewegungsschärfe hat. (natürlich so schnell, daß man es nicht sieht ;))

Sony hat das mit der XSerie (RGB LED) schon realisiert. Im Motionsflow "KLAR" Modus wird die Huntergrundbeleuchtung rythmisch schwarz geschalten, zu sehen hier im YT Video ab Minute 7:15
http://www.youtube.com/watch?v=DMk3XzxIDuw
(XBR8 = X4500)
Ich habe das mit pixperan schon überprüft, und es ist nicht nur marketing, es funkt tatsächlich.

Toshiba will ja was Ahnliches machen in der Serie ZV und SV (LED) mit ihrer 200Hz SChaltung. Siehe das hier:


Ach ja, nur Zwischenbilder zu berechnen bringt gar nix, es MÜSSEN Schwarzphasen dabei sein, sonst isses reines Marketing.
Und selbst dann muß es noch am Gerät getestet werden

Die alte Röhre hat bis jetzt immer noch die beste Bewegungsschärfe, weil ein "Pixel" nur kurz aufleuchtet und dann laaange dunkel ist- bis der Elektronenstrahl wieder vorbeikommt

tombman schrieb:

Sony hat das mit der XSerie (RGB LED) schon realisiert. Im Motionsflow "KLAR" Modus wird die Huntergrundbeleuchtung rythmisch schwarz geschalten, zu sehen hier im YT Video ab Minute 7:15 http://www.youtube.com/watch?v=DMk3XzxIDuw (XBR8 = X4500) Ich habe das mit pixperan schon überprüft, und es ist nicht nur marketing, es funkt tatsächlich.

Hier wird weiter über das youtube-video diskutiert!

Na dann auch von mir danke für den test. Echt viele bilder wenn auch wie von einigen angesprochen das bild des X nicht wirklich so schlecht ist. Also habe da schon viele pics in amerikanischen foren gesehen wo sterne absolut ohne clouding zu sehen waren Aber trotzdem danke.
Man sieht aber mal wieder an die kuros kommt im moment nicht wirklich was nahe ran.
würd mir ja auch sofort einen holen aber benutze den tv eigentlich nur für dvd und PC und wenn man dann mal pause macht und ne halbe stunde weg is und wieder kommt und dann hat sich das logo fürn paar wochen eingebrannt dann is das nich so dolle. Auch wenn die neuen das schon gut in griff gekriegt haben .

Wie gesagt, die Bilder entsprechen nicht der Wahrheit.
Ich selbst habe den X behalten und nicht bereut...

Bin gerade in "Polen"(Stettin)und habe ein TV-Sony-Laden besucht um mir ein Quasibild von 5500 zu machen. Nach dem ich den Verkaufer nach Plasmas angesprochen habe, hat der mir gesagt...das nach einem EU-Urteil sind die Plasmas seit Januar aus dem Handel weg gezogen

El_Greco schrieb:

Bin gerade in "Polen"(Stettin)und habe ein TV-Sony-Laden besucht um mir ein Quasibild von 5500 zu machen. Nach dem ich den Verkaufer nach Plasmas angesprochen habe, hat der mir gesagt...das nach einem EU-Urteil sind die Plasmas seit Januar aus dem Handel weg gezogen :.

Dann muss dieses "EU-Urteil" aber nicht in Deutschland umgesetzt worden sein.

Ich habe nämlich gestern noch Plasmas im Media Markt gesehen.

Mal im Ernst: Wie kann man als Verkäufer nur so einen Blödsinn an Kunden weitergeben.

Gruß Klaus

zftkr18 schrieb:

Mal im Ernst: Wie kann man als Verkäufer nur so einen Blödsinn an Kunden weitergeben. Gruß Klaus

Mit dem Mund!

mlaun schrieb:

zftkr18 schrieb: Mal im Ernst: Wie kann man als Verkäufer nur so einen Blödsinn an Kunden weitergeben. Gruß Klaus Mit dem Mund!

Die Antwort ist gut

Gruß Klaus

Wollte ihm mein Senf dazu, aber war ich mit meine Lady und sie ist immer sauer, wenn mein griechisches Temperament eingesetzt wird...aber wozu haben wir Mailverkehr so kann ich besser ueberlegen was ich ihm sagen will .

ich finde der vergleich sagt garnichts! leider...

bei aller liebe & mühe...

eine Kamera ist kein auge! ein bild ist eine momentaufnahme auf einem fokussierten objekt und in anbetrahct dessen, schien der fokus hier wohl auf dem plasma tv zu liegen. Da dieser (ich will es nicht bestreiten) eh einen tieferen Schwarzwert hat, musste die Kamera die Belichtungsziet erhöhen. was für den sony natürlich ein no-go war und ihn deswegen so schlecht aussehen läßt! man kann dies auch sehr gut an dem überstrahlten SONY Logo sehen. Wäre die belichtungzeit auf den sony lcd gelegt, würde der plasma viel zu dunkel rüber kommen und der LCD würde hier granatenmäßig aussehen. hinzu kommt die schräglage des sony lcd. lcds haben ohnehin eine schlechte blickwinkelabhängigkeit (im gegensatz zu plasmas). bei einem objektiven test müßte also der sony frontal befeuert werden müssen und der plasma daneben....

also im fazit: die bilder sagen nichts aus :-(
am besten man würde nur den sony fokussieren & ablichten & danach nur den plasma und beide bilder online stellen...

aber ganz ehrlich, war gut gemeint und echt danke... aber tvs muss man sowieso live erleben ;-)

Ich habe doch schon mehrfach gesagt, daß die Bilder nichts taugen...btw, ich habe den Sony X behalten (weil ich PL sehen kann), und der Kollege nahm den Pio KRP

Keine Angst, auch "Weltraum mit Sternen" sieht auf dem X toll aus

Im Jahresrückblick von Audiovision hat der Sony X noch vor dem Philips 9704 gewonnen- wobei aber gesagt wurde, der Pio KRP macht das beste Bild im abgedunkelten Raum.

Das stimmt genau mit meinen Erfahrungen überein

hab nicht alle 12 seiten gelesen

Hab Heute den X4500 life in Action bei nem Freund testen dürfen... mit Tageslicht, komplett abgedunkelt (Tagsüber) als auch Nachts....

also ich muss anmekren, ich bin ein technikfetischist als auch perfektionist!

meine eindruck:

ein spitzen tv!

In szenen mit sternen oder stadtlandschaften (nahcts mit vielen verteilten lichtern über den ganzen schirm) ist mehr möglich, an schwarzwert... doch will ich mich in keinster weise beschweren, für einen lcd! ich denke der philips und dieser sony zeigen die grenden der lcd technik auf und sind spitze. wer es besser will, greift zu mega teuren plasma tvs oder wartet auf OLEDs aber für 1500€ kreihgt man hier eine MENGE geboten, ohne verspiegeltes display

dimitrij schrieb:

Hab Heute den X4500 life in Action bei nem Freund testen dürfen... mit Tageslicht, komplett abgedunkelt (Tagsüber) als auch Nachts.... also ich muss anmekren, ich bin ein technikfetischist als auch perfektionist! meine eindruck: ein spitzen tv!

Hatte mir nicht zuletzt auch wegen dieser eifrigen Diskussion hier im Forum vor einigen Monaten den 46x4500 zugelegt und bin sehr begeistert vom Bild! Der Ton ist so lalaa, dafür wurde eine Sony Cinema-Anlage-BDV-E300 dazuerworben! Das ist sicher nicht highend, aber gut für den Geldbeutel und besser als der TV-Lautsprecher. Wo früher ein Spiegelsaal am Fernsehbild entstanden ist, bleibt beim X4500 auch bei hellem Sonnenlicht im Raum noch ein sehr schönes spiegelfreies Bild!
Bluray-Scheiben und hochwertige DVDs sind ein optischer Genuß, sofern diese nicht im Modus 16:10 aufgenommen wurden.
Auch für jpg-Dateien bietet der X4500 ein schönes Bild und die Einstellmöglichkeiten sind enorm und selbst Farbmanagement wird beachtet. Der Fotoviewer allerdings ist stark verbesserungswürdig lahm... da müsste Sony deutlich nachbessern. Da wünschte man sich eine Festplatte oder SSD, auf die per USB-Schnittstelle Daten kopiert werden könnten, um die Bilder dann ruckelfreier und mit mehr Feature präsentieren zu können.

dimitrij schrieb:

:. hab nicht alle 12 seiten gelesen Hab Heute den X4500 life in Action bei nem Freund testen dürfen... mit Tageslicht, komplett abgedunkelt (Tagsüber) als auch Nachts.... also ich muss anmekren, ich bin ein technikfetischist als auch perfektionist! meine eindruck: ein spitzen tv! In szenen mit sternen oder stadtlandschaften (nahcts mit vielen verteilten lichtern über den ganzen schirm) ist mehr möglich, an schwarzwert... doch will ich mich in keinster weise beschweren, für einen lcd! ich denke der philips und dieser sony zeigen die grenden der lcd technik auf und sind spitze. wer es besser will, greift zu mega teuren plasma tvs oder wartet auf OLEDs aber für 1500€ kreihgt man hier eine MENGE geboten, ohne verspiegeltes display :)

Da es sehr gute LCD ist, möchte nicht bezweifeln, so lange aber kein Bedarf besteht auf die Terrasse mitte der Sommer TV zu genissen ist die Plasma immer noch bessere Wahl und vor allem in PL(Preis Leistungs Verhältniss), daher weiß ich nicht von welchen überteuerten Plasma die Rede hier
Eine Durchschnitt Plasma mit 50" fängt ab...700€ und ein Durchschnitt bei Plasma kann immer noch mit jeglichen LCDs mithalten, ein sehr gute ist schon ab ca.1000€ zu habenimages/smilies/insane.gif
Der genannte von dir Sony(46"!)kostet um 2600€ und für 500-600€ weniger bekommt man 58" von Samsung B850
Natürlich ist man begeistert, wenn man so ein Sony betrachtet, so lange man kein Plasma gesehen hat, bzw. keinen direkten Vergleich hat. Die alle positive Merkmale, was du genannt hast hat auch jede Plasma, dazu aber Null Bewegungunschärfe(bzw.muss das mit soap nicht erkauft werden), plastische Bild mit Tiefe und naturgetreu Farben, was will man mehr, Aloscha

Siehe noch was dazu der General Manager Fernseher bei Panasonic sagt:
Link

Daswidanja

El_Greco schrieb:

Da es sehr gute LCD ist, möchte nicht bezweifeln, so lange aber kein Bedarf besteht auf die Terrasse mitte der Sommer TV zu genissen ist die Plasma immer noch bessere Wahl

Es gibt nicht "den Plasma". Jedes Gerät ist anders.

und vor allem in PL(Preis Leistungs Verhältniss), daher weiß ich nicht von welchen überteuerten Plasma die Rede hier Eine Durchschnitt Plasma mit 50" fängt ab...700€ und ein Durchschnitt bei Plasma kann immer noch mit jeglichen LCDs mithalten, ein sehr gute ist schon ab ca.1000€ zu habenimages/smilies/insane.gif

Nein, eben nicht. Ein durchschnittlicher Plasma kann mit dem Sony X ganz sicher nicht mithalten.

Der genannte von dir Sony(46"!)kostet um 2600€ und für 500-600€ weniger bekommt man 58" von Samsung B850

Den Sony X 46" kann man schon um 1600€ bekommen

Natürlich ist man begeistert, wenn man so ein Sony betrachtet, so lange man kein Plasma gesehen hat, bzw. keinen direkten Vergleich hat.

Ich hatte einen direkten Vergleich, und zwar in meinem Wohnzimmer, bei Tag und bei Nacht.

Die alle positive Merkmale, was du genannt hast hat auch jede Plasma, dazu aber Null Bewegungunschärfe(bzw.muss das mit soap nicht erkauft werden),

So ein Blödsinn, sorry. Lade das Burosch-Pendel oder Pixperan, und du wirst jede Menge BU sehen auf deinem Plasma.

plastische Bild mit Tiefe und naturgetreu Farben, was will man mehr, Aloscha

Hat der X auch, sonst wäre er nicht Referenz.

Siehe noch was dazu der General Manager Fernseher bei Panasonic sagt: Link

Was der sagt ist irrelevant, weil der will Plasmas verkaufen...

Außerdem vergißt du die Leute, die Plasma-Lag sehen knönnen. Für die ist Plasma teilweise ne gelbe Lasershow mitten in die Augen. Die können Plasma gar nicht nehmen...

El_Greco schrieb:

Natürlich ist man begeistert, wenn man so ein Sony betrachtet, so lange man kein Plasma gesehen hat,....

Hallo El Greco

Bist Du immernoch auf dem Plasmatrip? Ich bin nun schon seit einem halben Jahr froh, keinen überdimensionalen Schminkspiegel in der Wohnstube stehenzuhaben. Ich vermisse bei unseren Sony 55X4500 eigentlich nichts. Die Kiste ist gut. Ich wüßte nichts, was ein Plasma da noch besser machen könnte. Ein absolut abrundtiefes Schwarz ist ja selbst mit einem Plasma (noch) nicht 100% möglich. Und da bei uns immer eine kleine Lampe eingeschaltet ist, ist auch der Schwarzwert 100% perfekt. Aber selbst bei stockdunklem Raum ist der Schwarzwert des "X4500" umwerfend.

Vielleicht stelle ich auchmal ein paar Fotos ein.

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 schrieb:

Hallo El Greco

Hi, die Mary ist wieder da
Karenz beendet

Es gibt nicht "den Plasma". Jedes Gerät ist anders.

allerdings...

Nein, eben nicht. Ein durchschnittlicher Plasma kann mit dem Sony X ganz sicher nicht mithalten.

Den Sony X 46" kann man schon um 1600€ bekommen ;)

Verdammt, habe gerade bei Günstiger nachgeschaut und dort kostete der x 2600€, nur der z kostete 1500€
Link Gunstiger.de

So ein Blödsinn, sorry. Lade das Burosch-Pendel oder Pixperan, und du wirst jede Menge BU sehen auf deinem Plasma.

Und andersrum Tombman, schalte die Hz² Technik aus und messe die Werte bei LCD noch mal

Was der sagt ist irrelevant, weil der will Plasmas verkaufen...

Noch mehr aber will er die LCds verkaufen, da davon lebt Pana grundsätzlich.Warum soll der Man die LCD schlechter reden?

Außerdem vergißt du die Leute, die Plasma-Lag sehen knönnen. Für die ist Plasma teilweise ne gelbe Lasershow mitten in die Augen. Die können Plasma gar nicht nehmen...

Ja du bist einer der wenigen die das sehen können, leider für dich.
Ich glaube, dass diesjährige CES werden die nächsten Tagen zeigen, ob Plasma wie letzte Jahr kann für sich die Anteile gewinnen, wenn ja 2011, werden in den Diagonalen um 50" aufwärts die Karten neu gemischt.
Es ist zu große Aufwand für ein LCD um quasi jedem Pixel einen Begleiter zu spendieren für die bessere Effekte. Nach anfänglichen Jahren, wo der Umstieg vonkleine Röhre auf größere Diagonale utopisch war, ist heute 50" langsam zu Standard geworden, so auch die sinkende Plasma Kosten sind die Folge und es ist noch kein Ende in Sicht.

El_Greco schrieb:

Verdammt, habe gerade bei Günstiger nachgeschaut und dort kostete der x 2600€, nur der z kostete 1500€

Du brauchst bessere Preissuchmaschinen
http://geizhals.at/eu/a359308.html

Und andersrum Tombman, schalte die Hz² Technik aus und messe die Werte bei LCD noch mal ;)

Warum sollte ich? Er hat die Technik, also bleibt sie auch an. Warum soll ich mein Gerät verkrüppeln?

Noch mehr aber will er die LCds verkaufen, da davon lebt Pana grundsätzlich.Warum soll der Man die LCD schlechter reden?

Er verkauft LCDs, weil er MUSS. Am liebsten würde er nur Plasma verkaufen- deswegen auch die LCD-Schmutzkapagne

Ja du bist einer der wenigen die das sehen können, leider für dich.

So wenige sind wir gar nicht. Und Schwächen sehen ist für mich kein "leider", sondern eher "Gott sei Dank"
DLP-Regenbogen können sich vor mir auch nicht verstecken

Ich glaube, dass diesjährige CES werden die nächsten Tagen zeigen, ob Plasma wie letzte Jahr kann für sich die Anteile gewinnen, wenn ja 2011, werden in den Diagonalen um 50" aufwärts die Karten neu gemischt. Es ist zu große Aufwand für ein LCD um quasi jedem Pixel einen Begleiter zu spendieren für die bessere Effekte. Nach anfänglichen Jahren, wo der Umstieg vonkleine Röhre auf größere Diagonale utopisch war, ist heute 50" langsam zu Standard geworden, so auch die sinkende Plasma Kosten sind die Folge und es ist noch kein Ende in Sicht.

FALLS Plasma mal entspiegelt, tageslichttauglich und PL-frei wird- würde ich auch Plasma nehmen

Würde mich aber nicht wundern, wenn OLED vorher kommt- und niemand schlägt OLED

Ach ja, mein nächster könnte der Sony HX werden:
http://www.forum-3dc...=7786053&postcount=1

tombman schrieb:

El_Greco schrieb: Verdammt, habe gerade bei Günstiger nachgeschaut und dort kostete der x 2600€, nur der z kostete 1500€ Du brauchst bessere Preissuchmaschinen http://geizhals.at/eu/a359308.html JA DAS HABE SCHON MITTLERWEILE BEMERKT Und andersrum Tombman, schalte die Hz² Technik aus und messe die Werte bei LCD noch mal ;) Warum sollte ich? Er hat die Technik, also bleibt sie auch an. Warum soll ich mein Gerät verkrüppeln? WEIL DIE KÜNSTLICHE Hz² TECHNIK NUR EIN SOAP MISST IST Noch mehr aber will er die LCds verkaufen, da davon lebt Pana grundsätzlich.Warum soll der Man die LCD schlechter reden? Er verkauft LCDs, weil er MUSS. Am liebsten würde er nur Plasma verkaufen- deswegen auch die LCD-Schmutzkapagne WENN ER LCDS MUSS VERKAUFEN; HEI?T DIE LCDS BRINGEN MEHR MANA; DANN WARUM SOLLTE DER UM PLASMA SO KÄMPFEN ? Ja du bist einer der wenigen die das sehen können, leider für dich. So wenige sind wir gar nicht. Und Schwächen sehen ist für mich kein "leider", sondern eher "Gott sei Dank" DLP-Regenbogen können sich vor mir auch nicht verstecken NA JA...STEHLT SICH MAL VOR DU KANNST IRGEND GAMMA STRAHLUNG SEHEN UND DADURCH WÄRE KEIN TV GENUSS MÖGLICH; SOLCHE STÄRKE SOLLTE MIR ERSPART WERDEN, AUßER ICH KANN DURCH DIE KLEIDER SEHEN Ich glaube, dass diesjährige CES werden die nächsten Tagen zeigen, ob Plasma wie letzte Jahr kann für sich die Anteile gewinnen, wenn ja 2011, werden in den Diagonalen um 50" aufwärts die Karten neu gemischt. Es ist zu große Aufwand für ein LCD um quasi jedem Pixel einen Begleiter zu spendieren für die bessere Effekte. Nach anfänglichen Jahren, wo der Umstieg vonkleine Röhre auf größere Diagonale utopisch war, ist heute 50" langsam zu Standard geworden, so auch die sinkende Plasma Kosten sind die Folge und es ist noch kein Ende in Sicht. FALLS Plasma mal entspiegelt, tageslichttauglich und PL-frei wird- würde ich auch Plasma nehmen Würde mich aber nicht wundern, wenn OLED vorher kommt- und niemand schlägt OLED RICHTIG; ODER FAST SO; DA SO GUT DIE OLED SIND8SIND WIRKLICH?); SO WERDEN DIE AKTUELLE PANELEN BESSER WAS DIE EINFÜHRUNG FÜR ANDERE TECHNOLOGIEN(AUCH PREIS WEGEN) SO GUT WIE UNMÖGLICH MACHT.WIE VIELE JAHRE SIND DAS HER, WO DIE ALTERNATIVEN GIBT UND DIE ALTERNATIVEN WARTEN WEITER NOCH Ach ja, mein nächster könnte der Sony HX werden: http://www.forum-3dc...=7786053&postcount=1 :KR

Wenn mich nicht irre der einzige LCD mit 3D, Plasmas dagegen sind alle ausgerüstet(alle Marken 2010).
Eine Ursache im Hinterkopf

Ansonsten danke für den Link zu 3D Forum echt gut, besser als De Lux, da größere Spektrum, werde mich etwas umsehen Wow, da gibt es auch Gothic Forum

El_Greco schrieb:

Mary_1271 schrieb: Hallo El Greco Hi, die Mary ist wieder da Karenz beendet

Ja!

Hallo

Ich habe mal den Versuch gewagt, einige Bilder bei stockdunklem Raum vom Sony abzufotografieren. Es ist zwar nicht wirklich gut gelungen, aber vielleicht kommt ja der Schwarzwert...... um den es mir geht......trotzdem rüber.

Seht selbst:

http://img214.images...ossomsschwarzwer.jpg

http://img109.images...rzwertblumenbear.jpg

http://img101.images...rzwertcouchbearb.jpg

http://img709.images...rzwertfrauvontes.jpg

http://img697.images...ugenbrauenzeilen.jpg

Wenn das ein Plasma besser kann, freß ich einen Spaten!!!

Vom Blickwinkel her sind die Plasmas natürlich ungeschlagen. Aber wer sitzt schon schräg vorm TV?

Liebe Grüße
Mary

Mary_1271 schrieb:

El_Greco schrieb: Mary_1271 schrieb: Hallo El Greco Hi, die Mary ist wieder daimages/smilies/insane.gif Karenz beendet Ja! Hallo Ich habe mal den Versuch gewagt, einige Bilder bei stockdunklem Raum vom Sony abzufotografieren. Es ist zwar nicht wirklich gut gelungen, aber vielleicht kommt ja der Schwarzwert...... um den es mir geht......trotzdem rüber. Seht selbst: http://img214.images...ossomsschwarzwer.jpg http://img109.images...rzwertblumenbear.jpg http://img101.images...rzwertcouchbearb.jpg http://img709.images...rzwertfrauvontes.jpg http://img697.images...ugenbrauenzeilen.jpg Wenn das ein Plasma besser kann, freß ich einen Spaten!!! Vom Blickwinkel her sind die Plasmas natürlich ungeschlagen. Aber wer sitzt schon schräg vorm TV? Liebe Grüße Mary

Und???

Welche Beweiskraft haben dabei Bilder???
Ich mache genauso solche Bilder von meinem Sony Z5500.Mit der Realität hat das nichts zu tun.

Sollen wir uns jetzt sie auf dem TFT betrachten???

Mary wusste nicht, dass du so hübsche Augen hast
Wie gesagt schwarz ist nicht alles, bei den Gesicht sieht man wie quasi von hinten durchleuchtet wird, aber das sind nur Fotos und kann mich nicht vorstellen, dass das so Alien mäßig Live ist, ansonsten bessere Pics machen.
Ich schließe mich den digi-fan, die Fotos sind so schlecht, dass selbst bei dem Pics von betagter 756 verliert das ganze an Wert Wenn ich jetzt gute Plasma Fotos hier hänge,wirst verstehen wovon ich rede, aber bin fair, die LCds lassen sich schlechter fotografieren und solche vergleiche sind auch meist daneben.Trotzdem denke ich, wenn man die beschreibt, etwa mit dem Hinweis, dass ca. so sieht in Natura oder besser/schlechter ist eine Hilfe.
Und du meist Mary, dass so sieht dein Sony bei der Arbeit
Live bei mir sieht nur besser(700€ Plasma)

Der Nachfolger B850(ca.1100€)

Alte Pana Plasma

Alte 8G Kuros

8G

immer nur plasma

Link

schnelle Bilder?

Also das reicht mal, habe den Kuro doch beigefügt. wollte nur Mary zeigen, dass nächste mal sollte man überlegen bevor Foto hinzufügt, aber das haben wir schon mal durchgekaut

Das ein TFT Monitor zeigt ein Plasma Bild und damit schon alles andere als objektive Darstellung stimmt, aber immer noch wird Unterschied zu LCD sichtbar sein, da die Aufnahmen unterschiedlich waren.

Mary_1271 schrieb:

Ich habe mal den Versuch gewagt, einige Bilder bei stockdunklem Raum vom Sony abzufotografieren. Es ist zwar nicht wirklich gut gelungen, aber vielleicht kommt ja der Schwarzwert...... um den es mir geht......trotzdem rüber.

Leider sind die Fotos alles andere als eine Werbung für den X4500, da sie verwackelt sind und sonst auch nicht als gelungen betrachtet werden können!
Wenn das Sony Logo am TV als Referenz dienen soll, müsste dieses wenigstens scharf zu sehen sein.

ich habe gestern den thread gelesen udn darum auch mal bilder von meinem gw10 gemacht.
ich mußte schon mindestens 1-2 blenden überbelichten um das schwarz zum grau werden zu lassen.
die belichtung der cam richtet sich drauf aus, die bildanteile nicht überbelichten zu lassen und senkt die belichtung soweit ab, das grau als schwarz dargestellt wird.
solche fotos sind totaler käse.
selbst mit hdr konnte ich das restleuchten nicht ohne extremes überbelichten zum vorschein bringen.
solche fotos bekomme ich mit meinem orion 333 euro lcd hin.

Hallo ihr Nörgler

Ja. Was soll ich sagen? Die Fotos sind schlecht, verwackelt und dadurch unscharf. Mehr gibt meine 4 Jahre alte Casio Exilim eben nicht her. Trotzdem kommt das Schwarz einigermaßen realistisch rüber. Bei "Tombmans" Fotos war ja beim Sony alles grau was hätte Schwarz sein sollen.

Und nur um ein paar wirklich brauchbare Fotos hier ins Forum stellenzukönnen, werde ich mir mit Sicherheit keine sündhaft teure Kamera kaufen. Die Bild waren ein Versuch......... nicht mehr aber auch nicht weniger..... Punkt.

In Natura sehen die Bilder freilich umwerfend aus. Mit ging es nur um den Schwarzwert. Und der ist in Natura genauso Schwarz, wie auf den Bildern im Ansatz zu erkennen ist.

Liebe Grüße
Mary

schwarzwert sony x4500 0,05cd
schwarzwert panasonic gw10 0,03cd

somit glaube ich nicht das das schwarz absolut schwarz ist, au0er das gerät ist so eingestellt das im dunklen die details verloren gehen.

El_Greco schrieb:

WEIL DIE KÜNSTLICHE Hz² TECHNIK NUR EIN SOAP MISST IST

Nicht beim Sony X. Da soapt gar nix- außerdem ist er mit Motionflow CLEAR schneller als der PIO KRP- alles gemessen
Ich habe das Gefühl, du kennst den X gar nicht und redest nur von "normalen" LCDs, denn da würde ich dir Recht geben, normale LCDs saugen

WENN ER LCDS MUSS VERKAUFEN; HEI?T DIE LCDS BRINGEN MEHR MANA; DANN WARUM SOLLTE DER UM PLASMA SO KÄMPFEN ?

Er muß LCDs verkaufen, weil die Leute LCDs wollen, also muß Pana da was anbieten. Mehr Geld würden sie natürlich mit großen Plasmas machen, aber die sind nicht massentauglich- also müssen sie ein besseres image bekommen, also muß er LCDs schlechtreden- verstanden?

Ja du bist einer der wenigen die das sehen können, leider für dich.

NA JA...STEHLT SICH MAL VOR DU KANNST IRGEND GAMMA STRAHLUNG SEHEN UND DADURCH WÄRE KEIN TV GENUSS MÖGLICH; SOLCHE STÄRKE SOLLTE MIR ERSPART WERDEN, AUßER ICH KANN DURCH DIE KLEIDER SEHEN

Ich bin fast sicher, jeder könnte PL sehen, wenn er es nicht verdrängen würde. Ist das selbe mit Regenbogen bei DLP- sobald man es einmal gesehen hat, gehts nimmer weg

Ansonsten danke für den Link zu 3D Forum echt gut, besser als De Lux, da größere Spektrum, werde mich etwas umsehen Wow, da gibt es auch Gothic Forum :angel

Jo, im Luxx sind zu viele Trolls und Kinder unterwegs, im 3dCenter ist das Alter höher, und wir reden nicht nur über neueste Technik, sondern auch über andere Themen- und wir haben zu jedem Gebiet Spezialisten

Btw, die neuen Panasonic 3D Plasmas haben schnelleren Phosphor, eben wegen 3D, dh es KÖNNTE keinen PL mehr
geben- dann wäre Plasma auch wieder etwas für mich

ABER: je größer der Bildschirm, desto besser 3D (weil 3D ja nur innerhalb der "Blickpyramide" funktioniert), das heißt, das beste wären 3D BEAMER- auf die warte ich

Wau,habe eben alles gelesen und genau studiert !!!

Vielen lieben Dank diesen lieben netten Leuten

DANKE !!!

Testet mir ja so ausführlich dann den HX905

Hallo!Melde mich erste Mal an Forum!Plasma oder LCD-große Debatte und am Ende kommt-GESCHMACKSACHE.Naturlich Plasma wie PIONEER Kuro hat beste Bild in abgedunkeltem Raum und ist echte REFERENZ.Wer überwiegend im Hellem(abends mit licht)und am PC arbeitet der schätzt mehr LCD.Wenn einer Kuro gesehen hat,der weiss was Begriff:Homogenität,Tiefe,Satte aber trotztem naturliche Farbe und fast dreidimensionale Bildeindruck.LCD Bild ist schärfer und detailrecher was am PC sehr gefragt ist.Obwohl,SONY X-4500 ist MASTERPIECE der LCD-Gattung.Ich habe 2 LCD's in Besitz:Samsung F86 und B6000=40".Nach m.M. nict schlecht aber nicht vergleichbar mit oben genanntem REFERENZEN.Und Jungs,ich muss grosse Lob an MERY 1271 aussprechen:Sie ist State of Art in sache audio i video(binn jede ihre Bericht gelesen).Pures Verwunderung!Klasse Forum-Mitglied!

Ganz meinerseits
Mary treibt sich auch auf anderen Forumseiten rum

Schade das Pioneer seine Produktionskosten nicht senken konnte und somit auf gab

skulj64 schrieb:

Und Jungs,ich muss grosse Lob an MERY 1271 aussprechen:Sie ist State of Art in sache audio i video(binn jede ihre Bericht gelesen).Pures Verwunderung!Klasse Forum-Mitglied!

Hallo Skulj64 und Willkommen im Forum

Danke für das Kompliment. Ich tue (auch weiterhin) was ich kann.

Ich hatte hier im HiFi Forum eine zeitlang eine "Auszeit" genommen und hier einen kleinen Bericht zum 55X4500 geschrieben. Einige Einstellungen könnten sich aber mittlerweile geändert haben. Der Sony ist aber immernoch das Maß der Dinge im LCD-Sektor. Ich würde ihn morgen wieder kaufen.
Aber eines will ich Dir noch verraten. Ein Plasma kommt mir sicher nicht ins Haus...........obwohl wir da schonmal nahe dran waren einen zu kaufen.

Liebe Grüße
Mary

Mary, holst du dir gleich die neue Sony HX900 Serie (3D fähig+ supergeiles Design) oder wartest du ab?

Ich bin auf die Panasonic 3D Plasmas gespannt, denn wenn die kein PL zeigen, könnte es sein, daß ich auf Plasma umsteige- natürlich nur, wenn die besser als die HX900 wären

mfG
tombman

Ich und viele andere auch hoffen doch das Du die Geräte wieder testen tust

Ein X Nachfolger soll zur IFA 2010 geplant sein.Schauen wir mal.

Der KRP Markt ist nun abgeräumt !!!

Bei mir ist es morgen soweit. Da wird mein neuer KRP500a geliefert.
Bisher hatte ich einen Philips 47PFL9703. Habe nun doch den Wechsel gewagt, obwohl ich bisher mit meinem Philips sehr zufrieden war.

Ein neuer?
Es gab bei Guenstiger.de einen Anbieter der noch paar für 2999,- Euro hatte.

Du kannst uns ja Deine Erfahrungswerte gegenüber dem Philips mitteilen.

Gruß Matze

tombman schrieb:

Mary, holst du dir gleich die neue Sony HX900 Serie (3D fähig+ supergeiles Design) oder wartest du ab?

Hallo Tombman

Abwarten natürlich! Unser Sony hat ja noch nichtmal 7 Monate "auf dem Buckel". Der soll es wenigstens noch 3 Jahre tun. Auf 3D bin ich nicht wirklich scharf. Wer will schon immer diese blöde Brille beim Fernsehen aufsetzen!? Und eine 3D-Sendung wird sicherlich noch rar sein.

Die Entwicklung der TVs werde ich aber natürlich verfolgen.

Liebe Grüße
Mary

Matthi007 schrieb:

Ein neuer? Es gab bei Guenstiger.de einen Anbieter der noch paar für 2999,- Euro hatte. Du kannst uns ja Deine Erfahrungswerte gegenüber dem Philips mitteilen. Gruß Matze

Ja, ist neu. Bei einem Premium+ Händler in meiner Nähe. Der hatte vor gut einer Woche noch 5 Stück, jetzt keinen mehr. Das ging ganz schnell, fast hätte ich es vermasselt.

Der Anbieter bei Günstiger.de war mir nicht ganz geheuer. Typischer Kistenschieber von Grauimporten.

Ich werde meine Eindrücke dann schildern.

grüsse

Ah so,Grauimporteur.

Mir wollte er gleich ne Ratenzahlung anbieten.Wer weiß auf wieviel Geräten der noch sitzt und auch noch sitzen wird

Dann viel Spaß beim auspacken und rumprobieren

Matthi007 schrieb:

Dann viel Spaß beim auspacken und rumprobieren :)

Danke.