Audio-Digitalübertragung Koax-Kabel mit (50) 75 / 93 Ohm ?

Du kannst auch ein 50 Ohm Kabel einsetzen. So lange es funktioniert, ist das vollkommen wumpe. Schlaflose Nächte muss man nicht bekommen, wenn man kein 75 Ohm Kabel einsetzt.

Ich habe das allen ernstes mal mit Klingeldraht ausprobiert (war eine Wette...) selbst das hat einwandfrei und ohne Aussetzer funktioniert.

Alex06 (Beitrag #1) schrieb:

Kann man dieses Kabel mit einem höheren inneren ohmschen Widerstand als die empfohlenen 75 Ohm

Die 75Ohm und auch die 92 Ohm sind nicht der ohmsche Widerstand der Leitung, sondern der komplexe Widerstand..
Wenn der Wellenwiderstand nicht den korrekten Wert hat kommt es zu Reflexionen.
Aber wie schon beschrieben wirken die sich in der Regel nicht nachteilig aus.

gruß schraddeler

Danke n5pdimi, fplgoe und schraddeler für eure Antworten

Nun ich habe im Forum dann doch noch etwas nachgelesen, weil mich auch noch der technische Hintergrund etwas interessiert hat.
Interessant hierzu ist, dass das Kabel bei NF (niederfrequenten) Anwendungen, also bei analogen Signalen bis 20 kHz anscheinend weniger eine Rolle spielt, als bei HF (hochfrequenten Mhz-Bereich) Anwendungen wie bei der Digitalübertragung.

Bei Digitalübertragungen verzeiht das Kabel weniger Abweichungen von der Norm, womit hierbei auch die maximale elektrische Kabellänge abseits der vorgegebenen Norm eine kürzere ist, als dies bei Analogkabeln der Fall sein dürfte.

Wenn der Wellenwiderstand des Kabels bei der Digitalübertragung stärker jenseits von 75 Ohm abweicht kann es bei den Flanken der Digitalsignalpakete zu einer Verformungen kommen, die der digitale Empfänger gegebenenfalls nicht mehr korrigieren bzw. nicht mehr lesen kann (Jitter-Fehler), womit die Rückumwandlung des digitalen Originalformats in das analoge Format nicht mehr 1:1 entsprechen könnte.

Es scheint wohl so zu sein, dass man beim digitalen Audiokabel mit dem billigsten RG 59 Kabel mit 75 Ohm Wellenwiderstand besser dran ist, als mit dem besten/teuersten Kabel abseits der 75 Ohm Norm.

Natürlich scheint ein "Klingeldraht" auch zu funktionieren doch im Sinne eines leicht zu erzielbaren Optimums tut's ein billiges RG 59 Koaxialkabel wohl am besten, als ein Kabel mit Wellenwiderstand abseits 75 Ohm.

Freundliche Grüße
Alexander

Alex06 (Beitrag #5) schrieb:

.....Es scheint wohl so zu sein, dass man beim digitalen Audiokabel mit dem billigsten RG 59 Kabel mit 75 Ohm Wellenwiderstand besser dran ist, als mit dem besten/teuersten Kabel abseits der 75 Ohm Norm. Natürlich scheint ein "Klingeldraht" auch zu funktionieren doch im Sinne eines leicht zu erzielbaren Optimums tut's ein billiges RG 59 Koaxialkabel wohl am besten, als ein Kabel mit Wellenwiderstand abseits 75 Ohm......

Ein "Video"-Kabel hat standardmäßig auch 75 Ohm.

Damit haben hier im Forum gefühlt 95% der User mindestens (!!) 20 dieser nahezu optimalen Kabel in der Grabbelkiste rumliegen, nämlich die gelben Composite-Kabel, die seit 1997 bei jedem DVD-Player, Adapter, Videorekorder, Grafikkarte und was weiß ich noch mit im Karton lagen....

Die Frage ist, was Du unter "erzielbares optimum" verstehst? Wenn es wirklich zu Signalproblemen kommen sollte, die nicht mehr korrigierbar sind, wirst Du das durch einen furchtbaren Klang bzw. Störgeräusche wahrnehmen.
Sollte das Kabel innerhalb akzeptabler Parameter funktionieren, wirst Du nichts negatives bemerken.
Wenn man nun also eh ein neues Kabel kauft, sollte man natürlich ein 75 Ohm Kabel verwenden.
Übrigens, die "klassichen" Composite Videokabel (die mit den gelben Steckern) eignen sich üblicherweise bestens, denn die haben 75 Ohm.

Alex06 (Beitrag #5) schrieb:

...

Also kurz zusammengefasst: es funktioniert praktisch jedes Kabel, aber bedingt durch die digitalen 'Lesefehler' könnte das Signal durch die Fehlerkorrektur (der nicht korrekt lesbaren Daten) ausgebessert worden sein und ist damit natürlich nicht mehr 100% dem originalen Signal identisch.

Ich denke mal, was wird ähnlich wie mit der Fehlerkorrektur beim CD-Player und fehlerhaften Daten durch verschmutzte oder beschädigte Oberfläche arbeiten.

Man lernt nie aus, und das sage ich als Funkelektroniker...

fplgoe (Beitrag #8) schrieb:

.....aber bedingt durch die digitalen 'Lesefehler' könnte das Signal durch die Fehlerkorrektur (der nicht korrekt lesbaren Daten) ausgebessert worden sein und ist damit natürlich nicht mehr 100% dem originalen Signal identisch. ....s wird ähnlich wie mit der Fehlerkorrektur beim CD-Player und fehlerhaften Daten durch verschmutzte oder beschädigte Oberfläche arbeiten.

Ach was. Es gibt im Wandler keine Fehlerkorrektur. Wenn beim Auslesen Fehler auftreten, wird nachgeregelt, wenn dann aber das Signal in den Ausgang geschickt wird, nimmt der D/A Wandler das so wie es ist.

mEn wird im Wandler ausschließlich Jitter berücksichtigt. Aber die Jitterkorrekur ist auch seit mind. 20 Jahren kein Thema mehr. Im professionellen Bereich werden zusätzlich Wordclocks eingesetzt zur digitalen Synchronisation.

Aber alles ein alter Hut. Ich glaube, ich habe den ersten D/A Wandler -und damit den ersten CD-P nur als reines Laufwerk- 1995 benutzt.
Die ganzen Experimente mit x verschieden Kabeln habe ich mind. seit 2000 schon hinter mir. Warum 2000. Da kam die erste Heimkinoanlage und damit die Vergleiche/Tests mit nicht nur Red-Book, sondern eben auch DD/DTS.

Wenn das Laufwerk den Datenstrom auslesen kann/ausgelesen hat und an das Kabel schickt, ist eine unterschiedliche Impedanz des Kabels -in normalen Dimensionen- für den empfangenden D/A Wandler bedeutungslos.

Alex06 (Beitrag #5) schrieb:

Interessant hierzu ist, dass das Kabel bei NF (niederfrequenten) Anwendungen, also bei analogen Signalen bis 20 kHz anscheinend weniger eine Rolle spielt, als bei HF (hochfrequenten Mhz-Bereich) Anwendungen wie bei der Digitalübertragung.

Das liegt daran, dass der Wellenwiderstand eines Kabel erst eine Rolle spielt, wenn die Kabellänge gegenüber der Wellenlänge relevant wird. Genau das ist aber bei üblichen NF-Leitungen einer Audioanlage nicht der Fall, da die Kabellänge gegenüber der Wellenlänge ganze Zehnerpotenzen kürzer ist.

Weiterhin ist der Wellenwiderstand eines Kabels erst bei höheren Werten konstant, allso z.B. 75 Ohm. Bei tiefen Frequenzen ist er frequenzabhängig.

Da nun bei Cinchverbindungen der Wellenwiderstand nicht relevant ist, verwendet man auch keine Leistungsanpassung (Ausgangswiderstand = Wellenwiderstand = Eingangswiderstand), sondern eine Spannungsanpassung. Bei der Spannungsanpassung ist der Augangswiderstand sehr klein und der Eingangswiderstand sehr hoch, überlicherweise sollte der Eingangswiderstand mindestens zehnmal höher als der Ausgangswiderstand sein. Die Impedanz von Cinchausgängen ist daher meist kleiner als 1 kHz und die Impedanz von Cincheingängen mindestens 10 kOhm.

Somit ist klar, dass der Wellenwiderstand des Kabels keine Rolle spielt. Was bei langen Cinchkabeln relevant werden kann, ist die Kabelkapazität. Die wiederum ist auch vom Wellenwiderstand abhängig, daher haben Kabel mit hohem Wellenwiderstand oft einen geringere Kabelkapazität als Kabel mit geringen Wellenwiderstand. Das ist aber nicht grundsätzlich so, weil ja auch noch andere Parameter des Kabels einen Einfluss auf die Kabelkapazität haben.


Gruß

Uwe

Vielen Dank für eure Antworten und natürlich auch für die Hinweise, dass bspw. die Videobeibackkabeln mit den gelben Cinch-Anschlüssen sich auch als Coax-Digitalkabel mit 75 Ohm Wellenwiderstand eignen.


@Uwe_Mettmann

Uwe_Mettmann (Beitrag #10) schrieb:

Weiterhin ist der Wellenwiderstand eines Kabels erst bei höheren Werten konstant, also z.B. 75 Ohm. Bei tiefen Frequenzen ist er frequenzabhängig.

Diesen Satz konnte ich leider nicht verstehen.

Spielt eigentlich die Kabelkapazität bei der digitalen Übertragung die gleiche Rolle wie bei der analogen Übertragung?

Liege ich falsch in der Annahme, dass bei der digitalen Übertragung die Kabelkapazität weniger eine Rolle spielt als der Wellenwiderstand des Kabels?

Freundliche Grüße
Alexander