Yamaha Aufrüstung von 7.2 auf 9.2

Was genau willst Du denn machen? 9.2 oder 7.2 mit Atmos also 7.2.2? 11.2 (bzw. 7.2.4) geht mit dem 2080 nicht weil "nur" 9 Endstufen. In der Anleitung des Yamaha ist genau dargestellt wo die Atmos LS angschlossen werden und welche EInstellungen für 7.2.2 bzw. für 9.1 (FH) zu tätigen sind.
Ich weiß das, weil ich grade einen noch OVP 3080 rumstehen habe und im Vorfeld mit genau der gleichen Frage einfach die BDA runtergeladen und nachgeschaut hatte, was ich Dir hiermit auch empfehle...

Ja, es gibt nicht mehr als 7.1 native Tonspuren. Die Informationen für die Atmos Höhenkanäle sind in die Surroundback Kanäle einkodiert. Kann man bei Wikipedia nachlesen...

Bei den Nuline RS-54 bitte beachten, dass diese eigentlich AUSSCHLIEßLICH als Atmos Enabled Aufsatz LS für die Fronts funktionieren. Die kannst Du nicht an die Decke schrauben!

Hallo und danke. Ich möchte entweder 5.2.4 oder 7.2.2 machen.

Und ja ich weiß, die Nubert als Aufsatz. Aber das geht auch an die Wand. Da habe ich mich schon nach erkundigt. Nur eben nicht an die Decke. Hier mal eine Kundenbewertung dazu:

Einsatz ist als Direktstrahler an der Wand (direkt unter der Decke).

Genauso würde ich sie auch aufhängen. In direkter Flucht zu den Mainspeakern.

Also, ich lese auch gerade fleißig die BDA Und diese beiden Konstallationen in den Screenshots könnte ich realisieren:

Einmal als 5.2.4 oder 7.2.2 (bei mir wird werden ja 2x LFE gelegt. Tut aber hier nichts zur Sache). Bei 5.2.4 steht "...äußerst natürliches Klangfeld" und bei 7.2.2 steht nur "....natürliches Klangfeld"





So,...bei dem 5.2.4-System fehlen mir ja die Rearspeaker. Jetzt stellt sich die Frage, was geschieht mit den Rear-Kanälen? Falle die ganz weg oder übernehmen dann, wie dort beschrieben, tatsächlich die seitlichen Surroundspeaker dies virtuell? Die farge dazu widerrum ist,..wie gut klingt das?

Könnte ich für Rear-Presence auch meine Rearspeaker nutzen? Sind reine Surround Dipols nuBox 301, also keine Dolby Enabled.

Du wirfst da einiges Durcheinander 7.2.2 ist ein 2D Soundsystem (5.1) mit zusätzlichen SB oder FP Lautsprechern die das Signal per Upmixer oder nativer 7.1 Spur erhalten. 5.2.2 oder 5.2.4 nutzen das native 3D Format (Atmos / DTS.X) oder den passenden Upmixer. Es kommt also drauf an was du erreichen willst.

Ja, Du solltest nochmal scharf darüber nachdenken, was genau Du machen willst. Also das "klassiche" (weil schon alte Konzept) Front/Rear Präsenz Setup oder ein "modernes" Atmos Setup. Dann gehören die neuen LS aber definitiv woanders hin...
F/R Präsenz wird von AVR einfach nur hochgerehnet, Atmos ist objektbasiert und bei ATMOS Tonspur auch wirklich diskret für jeden Kanal.

Du kannst beim RX-A2080 zwar 11.2 Lautsprecher anschließen, aber davon sind maximal 9.2 Lautsprecher gleichzeitig aktiv.

Je nach Tonsignal und gewähltem DSP sind entweder die Surround Back aktiv oder die Rear Presence, aber niemals beide gleichzeitig.

Fuchs#14 (Beitrag #4) schrieb:

Du wirfst da einiges Durcheinander 7.2.2 ist ein 2D Soundsystem (5.1) mit zusätzlichen SB oder FP Lautsprechern die das Signal per Upmixer oder nativer 7.1 Spur erhalten. 5.2.2 oder 5.2.4 nutzen das native 3D Format (Atmos / DTS.X) oder den passenden Upmixer

Da irrst du.
Dolby Atmos kennt lt. Dolby Homepage folgende Lautsprecherkonfigurationen im Heimbereich:
5.1.2 https://www.dolby.co...up/5-1-2-setups.html
5.1.4 https://www.dolby.co...up/5-1-4-setups.html
7.1.2 https://www.dolby.co...up/7-1-2-setups.html
7.1.4 https://www.dolby.co...up/7-1-4-setups.html
9.1.2 https://www.dolby.co...up/9-1-2-setups.html
9.1.4 https://www.dolby.co...ker-setup-guide.html

Es gibt nur einen Subwooferkanal, auch wenn sich am Yamaha 2 Subwoofer anschließen lassen und getrennt einstellen lassen.

Ein Tonformat mit 2 Subwooferkanälen gibts derzeit nicht.

Grüße
Roman

Okay, danke erstmal. Tja, jetzt bin ich mir gar nicht mehr sicher. Denn ich wusste nicht, dass es auch ein "modernes" Setup gibt. Ist damit die Deckenmontage gemeint? Falls ja, die fällt weg.

Ich möchte natives Atmos erreichen und dies mit meinem bestehenden 7.1-System plus 2 neuen Dolby-Enabled Speakern oder 2 Wandlautsprechern von Nubert. Eine Deckenmontage fällt flach. Also kann ich entweder nur auf den Boxen nen indirekten Strahler setzen (was mir aber gar nicht schmecken würde) oder an die Wand 2 Front-Speaker High (was mir lieber wäre).

Wie soll ich das jetzt machen? @fuchs bei einem 5.2.2 oder 5.2.4-System hätte ich aber keine Rear-Speaker mehr. Wie könnte ich diese dann noch nutzen? Eigentlich könnte ich die beid en Rears doch dann für ein 5.2.2-System einsetzen indem ich die beiden Rears als Front High an die Wand montiere, oder?

Ich frag ganz einfach anders herum. Wie würdet Ihr es machen, wenn Ihr ein bestehendes 7.1 Surround-System besitzen würdet und mit 2 zusätzlichen Speakern ein Atmos-System erreichen wollt? Dabei darf keine Deckenmontage eingeplant werden

Also du kannst ein "modernes" 3D Soundsystem auch mit Aufsatzlautsprechern erreichen. Wie gut das klingt ist natürlich stark von den Ansprüchen und der Aufstellung abhängig. Passat hat natürlich recht, ich habe mich da etwas unpräzise ausgedrückt. Ich meinte eher den Unterschied zwischen einem 7.2 2D System (mit SB oder FH) und 5.2.2 mit 3 D Lautsprechern.

Du willst also 7.1 unten + 2 Deckenlautsprechern? Das geht dann auf 2 Wegen:

Die Lautsprecher vorn an die Wand unterhalb der Decke oder eben als Top Fire Module (die gehören dann natürlich nicht auf den Boden). Welche Variante dir besser gefällt musst du selbst entscheiden.

Okay super, danke Dir.

Und wie würde das mit meinem bestehenden System bei einer 5.2.2 oder sogar 5.2.4 aussehen? Müsste ich dann meine Rear wegschmeißen?

Mit dem RX-A2080 ist maximal 7.2.2 oder 5.2.4 möglich.
Also Surround Back mit Presence vorne oder Presence vorne und Presence hinten.

Willst du 7.2.4, d.h. Surround Back und Presence vorne und Presence hinten, dann musst du zum 3080 greifen und da noch eine Stereoendstufe anschließen oder für 2 Kanäle Aktivlautsprecher verwenden.

Grüße
Roman

Okay, danke Dir.

Eine letzte Frage hätte ich noch. Ich habe mich jetzt für ein 7.2.2-System entschieden (2x Nubert WS-14 kommen zum bestehenden System an die Decke) und müsste jetzt wissen, wo ich die beiden Nubert WS-14 am AV/R anschließen muss? Ist das egal, ob nun an den Presence Front oder Presence Rear? Oder wo muss ich die beiden Speaker anschließen? Hier noch mal das Bild der Rückseite des 2080:

das kommt darauf an wo Du die beiden 2x Nubert WS-14 montierst

Lustig, genau diese liegen bei mir auch auf dem Tisch zum Einbau samt Deckenhalterung...
Die waren auch ultrasschnell da (Montag 20:00h bestellt - Mittwoch morgen geliefert).
Ich werde diese übrigens an der Decke, leicht vor dem Hörplatz montieren und dann etwas auf den Hörplatz ausrichten, zumindest intertpretiere ich das laut Atmos Schema als die beste/bevorzugte Einbauvariante.
Das Ganze kommt an einen 3080. Bei Problemen/Fragen können wir uns gerne per PN austauschen. Ich interpretiere die Anleitung so, dass sie immer an die FP angeschlossen werden und dann im Setup entsprechend der gewählten Aufstellung angegeben werden. Wie gesagt, lade Dir bei Yamaha die BDA runter unter und schau einfach konkret nach. Die Yamaha Anleitungen sind eigentlich sehr detailliert und gut verständlich.

Danke für das Angebot, aber 1. denke ich, dass die Kommunikation hier besser aufgehoben ist, weil dann alle was davon haben und 2. kaufe ich jetzt noch nicht. Ich warte noch bis zum Frühjahr. Denn dann fallen die Preise meistens. Denn m.M.n. ist der 2080 überteuert. Wurde auch so in Tests bemägelt. Warum hast Du Dich eigentlich für den 3080 entschieden. Nur wegen den beiden XLR-Anschlüssen?

Habe die BDA von Yamaha natürlich schon laaange hier Konnte dazu aber nichts finden, außer Front oder Rear Skizzen. Das Problem ist ja, dass es sich bei der Konstallation weder um Front Presence- noch um Rear Presence handelt. Sag mal, hast Du Dir die Deckenhalterungen von Nubert dazu gekauft oder alternative Halterungen genommen? Ich gebe ja immer viel Geld aus, für solche Sachen. Aber für eine einzige Schiene 33,- Eu finde ich doch schon heftig und fühle mich dabei über den Tisch gezogen. Das ist nicht weiter als ne Matallschiene und 2 Schrauben dran. Materialwert 0,50 Eu.

XN04113 (Beitrag #12) schrieb:

das kommt darauf an wo Du die beiden 2x Nubert WS-14 montierst :prost

Genauso, wie es @n5pdimi beschrieben hat. So werde ich es auch machen. Wird auch HIER so empfohlen (ab 4:00 Min.). Also ca. 50cm vor Hörposition. Wo kommen die denn jetzt dran? Das Problem ist ja, dass es sich bei der Konstallation weder um Front Presence- noch um Rear Presence handelt.

Dank den Links von @Passat, habe ich da nun das HIER (auf die "2" klicken) gesehen. Die beiden Deckenspecker sollen ja in der Flucht zu den Mainspeakern montiert werden. Was mir jetzt nicht klar war, ist, ob die Speaker auch dann auch in der Flucht montiert werden, wenn die Mainspeaker etwas schräg zur Hörposition ausgerichtet sind. Denn so ist es bei mir. Und auf dem Bild ist das auch so dargestellt. Gut zu wissen, dass die Deckenspeaker dennoch in direkter Linie zur Box aufgehangen werden.

Ich hab mir die original Halterung gegönnt. Die sind bei Nubert aber tatsächlich sehr teuer. Das stimmt.
Also ich interpretiere die Anleitung so, dass die 1. Präsenzlautsprecher, also bei 5.1.2 oder 7.1.2 immer a den FP angeschlossen werden, uanbhängig davon, wo genau sie hängen. Die Geräusche bei Atmos sind ja auch so ausgeleget, dass sie von der von uns gewählten Position kommen sollen. Die RP werden dann für die weiteren bei 5.1.4 bzw. 7.1.4 verwendet.
Wenn Du dann ein 7.1.2 im Setup angibst, dann sollte er auch die FP ansprechen.

Okay, danke Dir

Die müssen an Front Presence.
Rear Presence ohne Front Presence ist bei Yamaha nicht möglich.

Grüße
Roman

Danke für die Klärung Passat...

Supi @Passat. Hast mir wirklich sehr geholfen.

Du @n5pdimi natürlich auch

Ne Frage hätte ich da noch an Dich....denn es juckt ja schon sehr den AV/R jetzt schon zu kaufen Wo hast Du gekauft und was hast Du bezahlt? Falls nicht öffentlich gewünscht,...dann doch per PN

Ach, und ich hoffe doch Du berichtest hier ein wenig

Ach, da fällt mir noch was ganz wichtiges ein...

Wenn man die Deckenspeaker in gerade Linie zu den Front Mainspeaker aufhängt, kann man die Speaker ja in der Achse drehen, sodass sie nach unten zeigen. Nur bei mir hängen die doch recht weit von meiner Sitzposition weg. Kommt da trotzdem was an?

Super Thema, überlege auch Ähnliches, auch mit Nubert und evtl. 2080

Komediisto (Beitrag #11) schrieb:

Ist das egal, ob nun an den Presence Front oder Presence Rear? Oder wo muss ich die beiden Speaker anschließen? Hier noch mal das Bild der Rückseite des 2080

Wenn ich auf das Bild schaue, können ja beide Anschlüsse für Front Presence genutzt werden oder?
Beim "linken" steht oben zwar "R. Presence" unten aber dann "Zone 2 / Zone 3 / F. Presence"
Muss halt vermutlich nur entsprechend zugeordnet werden.


Eine zweite Sache zu dem Thema:
Unschön finde ich, dass die Surround Back nicht für Zone 2 oder 3 genutzt werden können.
Hat das einen bestimmten Grund?
Denn wenn man jetzt 5.1.4 macht geht keine Zone 2 / 3 mehr ohne zusätzlichen Verstärker.
Bei 7.1.2 aber schon (wenn ich es richtig verstanden habe - klar nicht alles gleichzeitig, aber immerhin anschließbar)


Edit:
Und da ja schon einige Zeit nun rum ist, wie zufrieden seid ihr beide mit der Erweiterung?


VG

der 2080 hat 9 Endstufen, rechnen darfst Du selbst :-)

XN04113 (Beitrag #21) schrieb:

der 2080 hat 9 Endstufen, rechnen darfst Du selbst :-)

hm hast du meinen Text gelesen? Die Frage war bez., anschließbar am Surr. Back:

Unschön finde ich, dass die Surround Back nicht für Zone 2 oder 3 genutzt werden können. Hat das einen bestimmten Grund?

klar nicht alles gleichzeitig, aber immerhin anschließbar

7.1.2 und 5.1.4 ist beides 9.1.
Beim einen kann ich aber noch ne andere zone ohne extra amp anschließen, beim anderen nicht - falls ich das richtig sehe.
(eben wie geschrieben, da der Surr. Back Anschluss, so wie es aussieht nicht für Zone 2/3 nutzbar ist)

Und dazu die Frage, ob ich das 1. richtig sehe und wenn ja, ob das evtl. einen bestimmten Grund hat - könnte ja sein.

VG

Das ist richtig (so wie ich das sehe). Bei 5.1.4 kannst Du keine Zone 2/3 mehr passiv anschließen, weil ja belegt. Bei 7.1.2 würde das Kabeltechnisch gehen.
Warum das mit den BS Anschlüssen nicht geht? Ich denke, weil Yamaha einfach nicht so verkabelt hat und sich gedacht hat "2 Optionen sind genug - kann eh nie zusammen genutzt werden).

Ja genau das meine ich.

Geht nämlich um die Abwägung zwischen 2080 und 1080 in meinem Fall:

Passiv Zone 2 brauche ich ... aktuell hab ich ein 5.1 und es soll ein Update auf 5.1.2 werden.
Die volle Bestückung muss nicht gleichzeitig laufen können.

Somit bliebe beim 2080 als Vorteil, ein freier Anschluss für Surround Backs aber wirklich nur für Surr. Back.

In Zeiten vom Atmos Hype etc. wäre es schon nicht verkehrt, die auch als Rear Presence konfigurieren zu können.
Eben halt die Flexibilität zu haben, bei Verwendung einer zweiten Zone (ist ja nichts so ungewöhnliches) zwischen 5.1.4 und 7.1.2 wählen zu können.

Aber dem ist dann nicht so und dann reicht mir eig. auch der 1080, denn dort ist lt. Beschriftung glücklicherweise der Surr. Back für Zone 2 nutzbar

(Ist das analoge Problem, dass ich aktuell mit meinem 775 habe ... Front Presence und passiv Zone 2 ist nicht anschließbar - es ist nur noch Surr. Back frei und der ist nicht für Zone 2 nutzbar.)

[quote="Passat (Beitrag #6)"]Du kannst beim RX-A2080 zwar 11.2 Lautsprecher anschließen, aber davon sind maximal 9.2 Lautsprecher gleichzeitig aktiv.
Je nach Tonsignal und gewähltem DSP sind entweder die Surround Back aktiv oder die Rear Presence, aber niemals beide gleichzeitig.

Ich betreibe am 2080 ein 5.1.4 System, habe die Leitungen für die Surround Back LS verlegt, aber nichts angeschlossen. Es reizt immer alles anzuschließen was geht , auch wenn es klangtechnisch evtl. wenig bringt. Hat jemand am 2080 ein 7.1.4 System angeschlossen? Mich würde interessieren, wie das mit dem Umschalten zwischen Surround Back und Rear Presence praktisch funktioniert. Wird da je nach Szene umgeschalten oder generell, z.B. bei Atmos auf Rear Presence? AI wählt ja zwischen verschiedenen DSP´s.

Ohne das selbst zu haben ist doch klar, dass das natürlich nicht automatisch geschieht! Wie auch? Du musst schon jedes mal im Einstellungs Menü vorher das andere Setup anwählen.

für 7.2.4 brauchst Du laut Handbuch eine externe Endstufe für die Front

XN04113 (Beitrag #27) schrieb:

für 7.2.4 brauchst Du laut Handbuch eine externe Endstufe für die Front

Ja und nein, 11 LS können nicht angesteuert werden. Aber lt. BA werden beim 2080 mit 7.2.4 setup hinten jeweils die gewählten LS angesteuert - betrifft also Surround back ODER Rear Presence (somit insgesamt 9 LS). Anklemmen kann man 11 LS.

Er will ja, je nach quelle automazisch gewählt, ein 7.1.2 oder ein 5.1.4 Setup fahren. Was natürlich nciht automatisch geht.

danke, mit manueller Umschaltung macht es für mich wenig Sinn.

Ich hab`s immer noch nicht geschnallt: Das steht in der Anleitung:
Die hinteren Surround-Lautsprecher und die hinteren Präsenzlautsprecher liefern nicht gleichzeitig Tonsignale. Das Gerät wechselt automatisch die zu verwendenden Lautsprecher je nach Eingangssignal und CINEMA DSP (S. 77)
Lese ich als Funktion ohne manuelle Umschaltung. Hat keiner eine solche Konfiguration an seinem 2080?

machs doch nicht so schwierig

wenn du doch eh schon kabel liegen hast tüddel da eintsprechende boxen dran und probier aus ob es für dich was ist oder eben nicht.

ich hatte es testweise und für überflüssig befunden und daher wieder abgebaut.

only4tf (Beitrag #31) schrieb:

...Hat keiner eine solche Konfiguration an seinem 2080?...

Ich habe sie am 3080.

Ein 7.1.4-Setup. Der Verstärker nutzt dann -je nach Signal- die passenden Lautsprecher, also 7.1.2 oder 5.1.4. Will man es manuell wählen, geht das über über die Lautsprecher-Schema 1/2 zu konfigurieren.

bitte korrigiert mich falls ich falsch liege, aber Surround-AI wird doch wohl hoffentlich nicht abhängig vom "aktuellen Soundgeschehen" die LS Konfiguration bzw. Endstufen Zuordnung umschalten?!?

"normalerweise" ist das klar von der physikalischen Anordnung (und entsprechender Einstellung/Einmessung) und dem zugespielten Format abhängig!
ersteres kann (konnte) man in zwei Pattern ablegen und z.B. mit Scenes verknüpfen. Das geht recht komfortabel, ich bin mir aber nicht sicher, was alles bei der 80er Serie zugunsten dieser Surround-AI Geschichte dem Rot-Stift zum Opfern gefallen ist, die Geräte wurden ja doch an einigen Stellen kastriert.

wenn man irgendeine Hausautomatisierung einsetzt, kann man das auch "ein bisschen" darüber steuern, z.B. abhängig davon ob TV, Beamer oder keins von beidem eingeschaltet ist. Leider habe ich noch keine Möglichkeit gefunden meinen Yamaha Geräten das tatsächlich zugespielte Tonformat per API zu entlocken. Man kann den verwendeten Decoder auslesen aber eben nicht was der gerade zu futtern bekommt.

fplgoe (Beitrag #33) schrieb:

only4tf (Beitrag #31) schrieb: ...Hat keiner eine solche Konfiguration an seinem 2080?... Ich habe sie am 3080. Ein 7.1.4-Setup. Der Verstärker nutzt dann -je nach Signal- die passenden Lautsprecher, also 7.1.2 oder 5.1.4. Will man es manuell wählen, geht das über über die Lautsprecher-Schema 1/2 zu konfigurieren.

Hol dir einen kleinen Verstärker für 50,- €, dann gibts diese Umschalterei nicht mehr und du hast 7.1.4.
Der 3080 hat wie alle 30xx eine 11.2 Vorstufe.

Grüße
Roman

Ich weiß, aber die Backs hängen ohnehin eher 'zum Spaß' da, weil ich durch die Dipole relativ unabhängig von der Sitzposition bin. Ich nutze sie eigentlich nur mal für natives 7.1, ansonsten fast immer das 5.1(.4).

Jockel100 (Beitrag #32) schrieb:

machs doch nicht so schwierig wenn du doch eh schon kabel liegen hast tüddel da entsprechende boxen dran und probier aus ob es für dich was ist oder eben nicht. .

Hi Jockel, die Frage zielt auf den Kauf gebrauchter Dipole als Back Surround. Zum Testen habe ich leider nichts passendes da und den Aufwand dann wieder zu verkaufen will ich möglichst vermeiden.

Ich habe sie am 3080. Ein 7.1.4-Setup. Der Verstärker nutzt dann -je nach Signal- die passenden Lautsprecher, also 7.1.2 oder 5.1.4. Will man es manuell wählen, geht das über über die Lautsprecher-Schema 1/2 zu konfigurieren.

Danke. Und was macht AI? Das wählt ja eigentlich das passende DSP.

AI lässt sich -wie DSU oder Neural:x- ebenfalls über die Schema nach Bedarf steuern.

man muss das immer im Zusammenhang mit der individuellen Raum-Akustik sehen aber ganz pauschal haben Dipole in einem modernen Heim-Kino mit diskreten Surround Kanälen nichts zu suchen!
ursprünglich wurden die für zwei Dinge "erfunden":
a) man möchte eine größere Fläche mit mehreren Sitzreihen ("echtes" Kino) zwar mehr schlecht als recht (gut ist halt nur im lokal begrenzten Sweetspot möglich) aber wenigstens halbwegs gleichmäßig beschallen. Man benötigt z.B. einen gewissen Mindestabstand, damit sich überhaupt die Dipol Technik "entfalten" kann (Auslöschung des Direkt-Schalls)
b) man hat nur einen "analog zusammen gebastelten" Surround Kanal und möchte den möglichst diffus von hinten im Raum verteilen. Das hat man zur Zeiten von VHS Kassetten und analogen ProLogic gemacht.

selbst die Vertreter der Dipol Technik wie z.B. THX haben NIE Dipole für die Surround-Back LS vorgesehen.

so, mit dem gesagt heißt das natürlich nicht, dass man das nicht machen "darf". In den allermeisten Fällen reden wir ja auch gar nicht über "echte" Dipole sondern LS, die mehr oder weniger "diffus" abstrahlen, d.h. kugelförmig oder einem Ausschnitt davon.

nach meinen Erfahrungen ist es so:
- die Yamaha DSP Programme vertragen "diffuse" LS ganz gut
- für Dialog Lift ist das vorne absolutes Gift
- bei Atmos ist es eh ziemlich egal, aber am besten funktioniert das immer noch mit LS "von oben".

ich persönlich sehe bei ordentlicher Aufstellung der Surround-LS (20...30° hinter der Sitzposition) die Back-Surround (die dann ja nochmal deutlich dahinter platziert werden müssen, bei 5m Zimmerbreite reden wir da schon von >2m!!!) als die unwichtigsten LS überhaupt an. Und wenn man dann noch (aus welchen konkreten Gründen auch immer) dafür Dipole zu nehmen, dann führt man meiner Meinung nach das 7.x Konzept mit extra Back-Surround LS ad absurdum.