Yamaha rx v 773 - Aktiv/Passiv Subwoofer?

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Elmoxis
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 29. Dez 2012, 03:33

Guten Tag zusammen,

ich merke ständig, dass ich aufgrund der fehlenden Erfahrung, extreme Wissenslücken habe, darum suche ich nach einem "Dozenten"

Ich hab hier mal ein Bild:

http://www.sono.ro/image/yamaha-rx-v773-rear.jpg

Das ist ein AVR, den ich im Auge habe zu kaufen, vlt auch einen wesentlich "größeren", da ich auch mit dem Gedanken eines 9.2 Systems spiele. Auf lange lange Sicht und der Gedanke kommt auf, ob ich nun direkt voll investiere, oder nun erstmal diesen und dann step bei step weiterdenke.

Ok, aber erstmal zur Frage:
Wenn ich einen ARV wie z. B. den auf dem Foto erwerbe, wo schließe ich da einen Subwoofer an und muss dieser aktiv sein?

Ich bin total verwirrt. Da ist einmal eine Anschlusssektion mit Klinken, die insgesamt 7.2 System bieten. Dann gibt es aber noch diese Schwarz/Rot Sektion, wo soweit ich das sehe, Lautsprecher via Drähte angeklemmt werden. Da sehe ich aber keinen Subwoofer Anschluss. Oder würden die beiden Subwoofer z.b. bei den Klinken "Sub1" und "Sub2" angeschlossen und potential mit Drähten ausgestatteten 7.0 Speaker an der "Schwarz/Rot-Sektion"?

Ich tendiere zu einem oder zwei davon:

http://www.amazon.de...id=1356747779&sr=8-5

taugt der was? Oder sind die Rezensionen nicht haltbar? Ich würde Ihn, sofern er allgemein brauchbar wäre, selbstverständlich noch Probehören. Nur habe ich in der Kaufberatung sektion, in Sachen Lautsprecher und Co, gar nix von Yamaha gefunden als Empfehlung, sind die LS von Yamaha denn nicht zu empfehlen? Hatte sonst an 2x den genannten Sub und dann 2x ns777, 2x ns555, 2x ns333 und 1x ns444 gedacht. (falls die Idee totaler Schwachsinn ist, klärt mich auf. Ich habe Monitore von Yamaha hs80m, von denen war ich im DJ Bereich echt überzeugt, aber keine Ahnung, ob yamaha sonst nur müll fabriziert)

Angenommen, ich würde mir so ein Lautsprecher-System kaufen(7.2 insgesamt), wäre das ohne weitere Geräte mit dem AVR realisierbar? Wofür sind die Schwarz/Rot-Buchsen oder im Gegensatz die PreOut-Sektion? Ist es letztlich das gleiche nur andere Anschlussart?(Draht und Klinke?) Woran hängt man Subwoofer bei den Drahtbuchsen?

Kann man einen passiven Subwoofer an den AVR anschließen? Oder macht das in der Regel keinen Sinn und man greift daher zu aktiven Geräten?

Wenn ich beispielsweise für den Anfang(da ich nicht alles auf mal kaufe) die hs80m als rear-ls verwenden wollen würde, wäre das möglich? Weil die ja selbst auch aktiv sind..?

Und als letztes, wäre ich mit so einem blanken Yamaha System für die nächsten 5-10 Jahre ausgestattet? Oder sollte ich meinen Yamaha-"Wahn" endlich ablegen, bei dem AVR vielleicht echt zu dem benannten gehen, aber LS eines andern Herstellers nehmen? Bzw. der Subwoofer der verlinkt ist, ist er brauchbar?

Danke schonmal, sind etwas viele Fragen auf einmal, aber ich möchte mir halt bevor ich blind etwas kaufe, noch ein wenig erklären lassen, was für mich unklar ist, damit ich es lernen kann.

Guten Rutsch wünsche ich euch

[Beitrag von Elmoxis am 29. Dez 2012, 03:36 bearbeitet]

Apalone
Inventar

#2 erstellt: 29. Dez 2012, 06:01

Elmoxis schrieb:

....Kann man einen passiven Subwoofer an den AVR anschließen? Oder macht das in der Regel keinen Sinn und man greift daher zu aktiven Geräten?.....

Letzteres.

Der Anschluss von aktiven SWs ist doch in den BDAen hinreichend erklärt. Warum macht man sich solch überflüssige Anschlussgedanken, wenn es Ausgänge gibt, die SUB1 und SUB2 heißen?!?

XN04113
Inventar

#3 erstellt: 29. Dez 2012, 09:00

wenn Du schon einen AVR in der engeren Wahl hast, warum besorgst Du Dir nicht beim Hersteller das PDF Handbuch und studierst dieses. Wenn danach noch Fragen offen sind, nur her damit.

den Sub würde ich nicht kaufen, da wäre mir ein XTZ 99 W10.16 oder gar der XTZ 99 W12.16 deutlich lieber. und bei den LS kann ich Dir nur raten verschieden Modell Probe zu hören

und für Kaufberstung solltest Du

hier schauen

[Beitrag von XN04113 am 29. Dez 2012, 09:01 bearbeitet]

Elmoxis
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 29. Dez 2012, 11:33

Hallo,

erstmal Danke für eure Antworten.

1. Warum ich mir Gedanken mache, wenn es Ausgänge gibt die Sub1 und 2 heißen.
Das liegt daran, dass ich mich wirklich kaum auskenne, hatte bisher immer so komplett Systeme die nur mit sich selbst funktionieren und das auch tadellos, abgesehen vom Klang, einfach von der Funktion her gesehen. Darum bin ich etwas verunsichert. Ich wusste nicht, ob ich z. B. Lautsprecher an der Sektion mit den Drähten anschließe und dann Subs an die Pre-Out-Sektion. Ich war mir nicht sicher, ob die technisch getrennt von einander sind, sodass man nur entweder oder machen kann. Das ist der Hintergrund, sorry :/

2. Danke für die Hinweise und eine Kaufberatung sollte das eigentlich nicht so ganz werden

Ich hatte die Frage eher so allgemein gestellt, weil ich lange Zeit glaubte, besagter Hersteller wäre wohl ok, nur da wie gesagt, im LS-Bereich bisher keine allgemeine Empfehlung zu lesen war, dachte ich, ich hake nochmal nach.

Zu den XTZ, zu meiner Schande muss ich gestehen davon noch nie was gehört zu haben, hab das grad mal gegooglet und finde auch nichtmal "Shopping" Angebote, nur einen Link zum Hersteller(?), auf der Minaudio-Seite, lässt sich dann das Gerät begutachten, scheinbar vertreiben die das nur über deren Seite. Gut, werd ich mir anschauen, aber mehr sag ich dazu nicht, sollte nicht in eine Kaufberatung ausarten.

So danke erstmal, falls noch was offen bleibt, meld ich mich nochmal, nochmals einen guten Rutsch

Elmoxis
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 30. Dez 2012, 13:56

So ich habe mich nun nochmal ein wenig durch das Netz gelesen.

Ich möchte nun gern kurz reflektieren, ob ich alles richtig verstanden habe.

a) Die Pre-Out-Sektion ist quasi für aktive Lautsprecher geeignet?
Wenn ich nun 2 aktive Subs erwerbe, schließe ich diese dort an und fertig.
Die folgenden Lautsprecher schließe ich gewöhnlich über die Drähte an.

b)etwas unklar ist noch, wenn ich nun 2 aktive Monitore hab und 2 aktive subs und 3 passive LS, funktioniert das auch ohne Weiteres, "versteht" ein AVR das? Also z. B. ein Front Paar + Center über die Drähte und 2 aktive Monitore + 2 Subs an die Pre-Out-Sektion.
Funktioniert das? Bzw. gibt es Geräte wo es/wo es nicht funktioniert?

c)Ich bin zu dem Entschluss gekommen, die Yamaha LS nicht zu bestellen. Ich werde noch etwas warten und etwas kaufen, dass Probegehört wurde. Ich denke, es wird die Swans RM600 Serie, wenn sie mich klanglich noch überzeugt. Habe bisher nur einen Bericht gesehen und nun suche ich die Tage ein Geschäft auf, indem ich dieses Set, ein Set das die hälfte Kostet, ein Set das das doppelte kostet und 2-3 weitere die ähnlich viel kosten anhöre, ich möchte mich einfach von vergleichen überzeugen lassen

Ich habe hier mal gelesen, die Relation von AVR zu LS sollte ca. 20% AVR und rest LS sein.

Ist dieses sehr wichtig? Wenn ich einen AVR wie den Yamaha rx-v773 kaufe mit nen knapp 6k LS System(5.2), verderbe ich mir damit die Freude oder reicht dieser avr dann aus? Das soll nicht wie eine Kaufberatung wirken, ich möchte nicht wissen, was ich kaufen könnte, sondern warum ich einen höherwertigen AVR kaufen müsste, wenn ich es denn müsste. Was ich von einem 1,2k€ AVR im Gegensatz zu dem 650€ AVR den ich genannt habe mehr erwarten kann.

Vielen Dank

XN04113
Inventar

#6 erstellt: 30. Dez 2012, 14:16

zu a)
ja und nein

an die PRE Out kann man nicht nur aktive Subwoofer anschliessen sondern auch zusätzliche Endstufen, wenn die Leistung der im AVR eingebauten nicht ausreicht

zu b)
JA das geht, das Signal liegt immer auch an den PRE OUTs an

zu c)
20% sind etwas wenig, ich sage immer 1/3 zu 2/3 (AVR zu LS)

Elmoxis
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 31. Dez 2012, 00:32

Ok erstmal vielen Dank

Aber eines ist mir immer noch relativ unklar, ausgenommen, von weit mehr Funktionen und Co., was bringt mir ein AVR der höheren Preisklasse? Gibt es da objektive technische Vorteile oder sind es subjektive Eindrücke? Die Subjektivität werde ich nach meinen Hörproben selbst bestimmen, aber was habe ich Objektiv von einem klassischen Onkyo gegen einen Denon gegen einen Pioneer gegen einen Yamaha gegen einen Marantz?

Soweit ich das hab, setzt Onkyo weiterhin auf Röhre(was mir übrigends nichts sagt, soll halt angeblich besser sein ^^)

Pioneer ist digital verstärkt

Marantz, noch nie was von gesehen, ließt man aber ständig als Referenz.

Yamaha ... keine Ahnung, mag ich irgendwie, mir gefällt das Design und auch solch Funktionen wie das automatische einmessen, mittels mitgeliefertem Mikrofon(keine Ahnung ob das alle heute haben)

Habe einen Bericht gelesen, indem es hieß, dass Onkyo wohl die bessere Wahl im Bereich der Stereomusik wiedergabe sind, im Gegenteil aber beim Heimkino und Surround versagen.

Pioneer(auch Yamaha), soll beim Bereich Heimkino und Surround sehr gut sein, stereo auch brauchbar, aber nicht so "gut" wie Onkyo. Da kommt mir als Laie wieder die Frage, was definiert "gut"?

Und da kommen wir zum technischen Aspekt. Den Unterschied zwischen Röhren und nicht Röhrenverstärkern, muss mir jetzt keiner erklären, wenn mir diese Erkenntnis helfen kann, meine Frage zu beantworten, dann kann ich mir das ergoogeln.

Im Kern würde mich aber interessieren, was diese Geräte unterscheidet, warum ist Gerät G von Hersteller H gut oder nicht gut?

Kann man diese Unterschiede überhaupt subjektiv intensiv wahrnehmen, oder zeigen sie sich lediglich in Messungen?

Danke!

hifi-privat
Inventar

#8 erstellt: 31. Dez 2012, 12:05

Röhren AVR wären mir unbekannt, auch bei Onkyo werden konventionelle Endstufen verbaut.

Einmesssysteme haben heute eigentlich alle. Hier dürfte auch einer der größten Unterschiede zwischen Herstellern/Preisklassen liegen. Die Qualität dieser Systeme ist halt unterschiedlich.

Ansonsten werden diverse Einstellungsmöglichkeiten mehr und genauer, je teurer die Geräte werden. Ausstattung halt.

Stellt man die Dinger einfach auf, nutzt all das nicht bzw. stellt es auf By-Pass unterscheiden die sich klanglich ungefähr so wie ein Ei vom anderen ;). Zumindest an unkritischen Lautsprechern und normalen Lautstärken.

In Grunde gilt: Kaufen was gefällt und die passende Ausstattung hat.

Elmoxis
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 01. Jan 2013, 04:00

Hab dich mal grad mittels Signatur gestalked und festgestellt, dass auch du den yamaha rx-v773 dein Eigen nennst.

Jetzt nur mal aus eigener Sicht gesprochen und eventuell technisch begründet, kannst du dir vorstellen, dass er ausreicht um so ein 5k€ Swans rm600 5.0 System zzgl. 1k 0.2 Subwoofer zu befeuern? Oder sollte man, um die volle Leistungsfähigkeit solcher Lautsprecher zu nutzen auch hier etwas tiefer in die Tasche greifen? Ich interessiere mich so dafür, weil ich gerne verstehen möchte, was für Vorteile ich habe, wenn ich mein Budget nochmals aufstocke und dann vlt ein anderes Gerät in Betracht ziehe(also Vorauswahl, vor dem aktiven Tests).

Achso .. frohes neues Jaaaaaahr