Welche Lautsprecherkabel unter Putz?

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Stoi
Neuling

#1 erstellt: 12. Mai 2009, 11:28

Hallo,
ich werde in ca 3 Monaten umziehen und wir bauen gerade die neue Wohnung komplett um (neue Elektrik, Heizug, Wasser etc.).
Im Moment habe ich also noch die Gelegenheit, die komplette Elektrik perfekt zu planen.
Ins Wohnzimmer soll die HiFi/5.1-Anlage, die ich im Moment aber noch nicht habe.
Auf der einen Seite des Raumes auf einem Sideboard steht die der TV und die Anlage (siehe Skizze) und die Fronts und der Center, gegenüber das Sofa und dahinter die zwei Rears.
Da ich keine Boxenkabel quer durch den Raum legen und sie auch nicht an die Fussleisten tackern will, würde ich sie gerne unter Putz legen, weil ich ja im Moment noch im Rohbau bin.
Ein Hifi-Händler empfahl mir ein Leerrohr zu verlegen, was aber nach genauerer Betrachtung nicht geht.
Die in der Skizze rechts eingezeichnete Balkontür geht mit Rolladenkasten bis unter den Deckenstuck. Also auf der gesamten Wandhöhe kein Platz für ein Leerohr. Unter Putz und über den Rolladenkasten legen, geht aber laut Aussage meines Elektikers.
Jetzt stellt sich die Frage, was für ein Kabel (Qualität/Durchmesser) lege ich, ohne die zukünftigen Lautsprecher zu kennen? Und wie mache ich die Anschlüsse?
Die Länge vom Verstärker über die Balkontür bis hinters Sofa dürften bestimmt 20m betragen.
Gibt es da auch gescheite Wandbuchsen, wo ich dann wieder kürzere Kabel vom Verstärker einstecke oder soll ich die Kabel einfach aus dem Putz hängen lassen und direkt an Verstärker bzw. Rears anschliessen?
Und wohin mit dem Subwoofer? Unters/hinters Sofa oder nach vorne und auch gleich ein Kabel dafür mitverlegen? Und welches?
Vielen Dank schon mal im voraus für Eure Tips.

$ir_Marc
Inventar

#2 erstellt: 12. Mai 2009, 11:48

Die Länge vom Verstärker über die Balkontür bis hinters Sofa dürften bestimmt 20m betragen.

Ich würde zu 4mm Kabel greifen.
In die Wand würde ich eine Buchse für evtl. Bananenstecker setzen.
Den RL Lautsprecher würde ich links vom seitlichen Sofa stellen.

bui
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 12. Mai 2009, 11:50

Hi Stoi,
Leerrohre kann man wie Heizungsrohre in der Isolierung unter dem Estrich verlegen.
Diese enden in normalen 55er-Up-Dosen. In die kommen dann z. B. solche Anschlußdosen:

http://www.gira.de/p...r-anschlussdose.html
oder

http://www.gira.de/p...r-anschlussdose.html

Als Lautsprecherkabel sollte = oder > 2,5 mm2 verlegt werden. Dabei auf richtige Polung achten.

Stoi
Neuling

#4 erstellt: 12. Mai 2009, 11:55

Danke erstmal.

$ir_Marc schrieb:

Ich würde zu 4mm Kabel greifen.

Und dann ist es egal, welche Leistung die Lautsprecher später einmal haben werden?

$ir_Marc schrieb:

In die Wand würde ich eine Buchse für evtl. Bananenstecker setzen.

Dafür gibt es Wandbuchsen?
Und Bananensteckerbuchsen schon in beide Wände?
Und durch die Verbindung Verstärker - 1.Kabel - Wandkabel - 2.Kabel - Lautsprecher gibt es keine Qualitätsverluste?
Vergoldete Bananenstecker und Buchsen?

Stoi
Neuling

#5 erstellt: 12. Mai 2009, 11:58

bui schrieb:

Hi Stoi,
Leerrohre kann man wie Heizungsrohre in der Isolierung unter dem Estrich verlegen.

Der Boden ist Tabu.
Da liegt altes Parkett, dass nur abgeschliffen wird.
Ich muss schon unter Putz und eben mit Wandbuchesn oder freien Kabeln aus dem Putz arbeiten.

bui
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 12. Mai 2009, 11:58

Hi Stoi,

Und dann ist es egal, welche Leistung die Lautsprecher später einmal haben werden?

Ja.

Und Bananensteckerbuchsen schon in beide Wände?

Ja, meine Links nicht gelesen?

Und durch die Verbindung Verstärker - 1.Kabel - Wandkabel - 2.Kabel - Lautsprecher gibt es keine Qualitätsverluste?

Nein.

Stoi
Neuling

#7 erstellt: 12. Mai 2009, 12:59

Super, dann bin ich ja schon etwas schlauer.

Und was meint Ihr zum Subwoofer?
Sollte ich da zur Sicherheit ein Kabel mit einziehen und wenn welches?
Erst wollte ich ihn hinters untere Sofa stellen, da sagte man mir aber, dass sei zu nah.
Oder mit vorne zur Anlage. dDann bräuchte ich natürlich kein weiters kabel nach hinten.

bui
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 12. Mai 2009, 13:07

Hi Stoi,
optimal steht der Subwoofer dort wo er am besten klingt, das läßt sich vorher schwer sagen.
Außerdem mußt Du festlegen, ob Du einen aktiven- (hat integrierten Verstärker und braucht deshalb 230V/AC und Koaxkabel) oder passiven Subwoofer (braucht Lautsprecherkabel) einsetzen willst.

Generell würde ich den vorne ohne Leerrohre plazieren.

Stoi
Neuling

#9 erstellt: 14. Mai 2009, 20:40

bui schrieb:

Außerdem mußt Du festlegen, ob Du einen aktiven- (hat integrierten Verstärker und braucht deshalb 230V/AC und Koaxkabel) oder passiven Subwoofer (braucht Lautsprecherkabel) einsetzen willst.

Das weiss ich noch nicht.
Was wäre denn besser?
Oder anders gefragt, was ist denn ein sehr guter, aber von der Baugrösse möglichst kleiner Subwoofer?

bui schrieb:

Generell würde ich den vorne ohne Leerrohre plazieren.

Leerohr geht eh nicht, nur Kabel unter Putz (siehe mein Eingangsposting).
Ich denek auch, ich werde den Subwoofer wohl eher vorher platzieren.

bui
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 15. Mai 2009, 08:18

Hi Stoi,

Oder anders gefragt, was ist denn ein sehr guter, aber von der Baugrösse möglichst kleiner Subwoofer?

Heute werden überwiegend aktive Subwoofer verwendet. Die benötigen nur ein dünnes Koaxkabel mit Cinchsteckern und einen 230V-Netzanschluß. Sie schalten sich durch das Tonsignal automatisch ein- und aus.
Guck mal hier im Unterforum "Kaufberatung".
Ich persöhnlich bin kein Freund von diesen Lautsprechersystemen aus kleinen Stellitenlautsprecher und Subwoofer (höchstens in Räumen bis 12 m2). Es geht nichts über ausgewachsene Standlautsprecher!

Leerohr geht eh nicht, nur Kabel unter Putz

Dann kannst Du keine normalen Lautsprecherkabel nehmen! Die sind nicht für das Verlegen im Putz geeignet!
Da mußt Du NYM-Kabel (2 x 2,5) oder ImPu-(Steg) Leitung verwenden.
Und unter dem Estrich geht es ohne Leerrohr gar nicht.

gna
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 03. Jul 2009, 10:57

was soll daran so schlimm sein das kabel unterputz zulegen?

halte das für völlig i.O.

bui
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 03. Jul 2009, 11:07

Hi gna,

was soll daran so schlimm sein das kabel unterputz zulegen?

Das ist keine Frage von schlimm, sondern ein Problem des Kabelmantels.
Handelsübliche Lautsprecherkabel haben Kabelmäntel aus nicht kalk/-zementbeständigem Material (enthalten Weichmacher) und sind nicht immer absolut feuchtigkeitsdicht.
Daher kann nach langer Zeit das Leitermaterial angegriffen werden (korrosion).
Und das sollte doch vermieden werden.

[Beitrag von bui am 03. Jul 2009, 11:09 bearbeitet]

gna
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 03. Jul 2009, 11:29

hi bui,

ich bin davon überzeugt das ein 1,5 mm kabel auch noch nach 100 jahren keine probleme macht. selbst mein kollege der selbständiger elektrikermeister ist sagt das es kein problem ist heutzutage gängiges lautsprecherkabel unterputz zulegen.

DUSAG0211
Inventar

#14 erstellt: 03. Jul 2009, 12:05

gna schrieb:

Bei Bekannten haben sich die Stromkabel im spanischen Haus aufgelöst. Die waren unter Putz und mussten komplett getauscht werden. Das Haus war keine 100 Jahre alt.

gna
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 03. Jul 2009, 12:28

und wie oft hört/liest man von solchen fällen?

DUSAG0211
Inventar

#16 erstellt: 03. Jul 2009, 13:49

Fast immer wenn man auf der Suche nach Unterputzlösungen ohne Leerrohr ist

gna
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 03. Jul 2009, 13:54

@Sternfeuer

hast Du ein paar Links parat?

Habe schon vergeblich gegoogelt!

gna
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 07. Jul 2009, 13:06

ich warte immer noch ...

DUSAG0211
Inventar

#19 erstellt: 07. Jul 2009, 13:45

Ich tue mich auch etwas schwer die Links wiederzufinden. Insbesondere weil ich da nur zufällig darauf geraten bin.

Da ich kein Elektrik Experte bin hatte ich das auch einfach mal hingenommen.

Alles was man findet sind halt auch wieder Foren in denen sich Leute streiten ob Unterputz ohne Rohr nu erlaubt ist/funktioniert/was auch immer.

Dann heisst es wieder Stegleitungen gehen, NYM Leitungen aber auf jeden Fall im Rohr. Woanders wird gesagt, dass Verlegung in trockenen Räumen UP kein Problem ist.

unr3a7
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 11. Jul 2009, 01:53

Hallo, ich bin zufällig Elektriker

(muss nicht heißen das ich gleich die passende Lösung hab) ^^

Wie wärs mit der Idee, Lautsprecherkabel in Gummischlauch ziehen

-richtige Größe des Schlauchs sollte es sein
-vielleicht schauen das es Unterputz geeignet ist

gibt ja nämlich schön strapazierfähiges das in Ölgeräten verbaut wird bzw. nicht so temperaturanfällig ist

Wenns ganz eng sein soll, dann würde ja auch Schrumpfschlauch in frage kommen, könnte man auch 2 verschiedene Größen übereinander ziehen (wäre länger sicher vorm "aushärten" bzw. zerfallen)

Schönes We