Claus Byrith Endstufe unbekannter Herkunft INFOS?

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oberfuzzie
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 16. Apr 2018, 09:11

Hallo,
bin durch einen schönen Zufall an eine Röhrenendstufe geraten die zu aller Erst mal fantastisch klingt.
(Präziser als meine Mcintosh 2002 aber angenehmer als meine Luxman M03)

Da aber als Endstufenröhren 2 verschiedene Paar EL34 (1xJJ 1x Svetlana) drin stecken, habe ich versucht etwas über den Verstärker heraus zu finden.
Gibt aber irgendwie nix.

Die Fakten: (soweit bekannt)
Name PS VALVE MKII Seriennummer 108
Der Architektur nach ist es ein 4-30 nach Claus Byrith (Lundahl)
Mit 1x Penthode EF86 und entweder 1x 12AX7 oder AU? oder AT? und 2x EL34 je Kanal
Dann die Übertrager. Hatte die Deckel noch nicht ab und kann also auch nicht genau sagen was da drunter schlummert.
Die beiden Eingänge (an der FRONT) sind getrennt Regelbar.

Er heizt langsam hoch, bevor die LED von rot auf grün springt und er "Freischaltet"
Es gibt ein Netzteil mit einem sehr fetten, vergossenen Trafo, vier gut dimensionierte Elkos und einen Gleichrichter (keine Röhre)
Er ist frei verdrahtet, es sind nur zwei kleine Platinen im Netzteil vorhanden....

Meine Fragen:
Was ist das? Also wer hat's erfunden / gebaut
Jetzt etwas heikler... die Ohmzahl wie kann ich die bestimmen und kann man diese durch Umstecken anpassen (ähnlich Jadis) Anbei (wenns funktioniert) Bilder mit den Lautsprecher Ausgängen.
Gelabelt ist er mit einem Grünen Punkt an den Lautsprecher Klemmen.
Frage weil meine Caldera`s sehr gerade 4 Ohm Lspr sind, und ich da nix anbrennen lassen möchte falls die Enstufe auf 8 Ohm ausgelegt ist.

Ist in der Vorstufe eine 12 AX oder AU /AT Röhre
und zu letzt, welche Klasse... A A/B A/B1 und wenn A/B 1 wo stellt man den Ruhestrom ein.
Damit ich einen Satz (Quartett) EL34 einsetzen kann.... 2 verschiedene Marken in einer Endstufe?
Ist das nicht wie Links Porsche und rechts Ferrari ? beides Sportwagen aber....

Vorab schon mal Danke für eure Ideen

Equippment:
Rega P3 (2016) Exact TTPSU. Vorverstärker McIntosh c30 oder Luxman C03
Beste Paarung für meine Ohren der C30 mit dieser Röhre....
Lautsprecher Audio Physic Caldera MKII

[Beitrag von oberfuzzie am 16. Apr 2018, 09:53 bearbeitet]

pragmatiker
Administrator

#2 erstellt: 16. Apr 2018, 09:29

Aussagekräftige Photos?

Grüße

Herbert

pragmatiker
Administrator

#3 erstellt: 16. Apr 2018, 09:42

Irgendwie sieht das nach einem Manufaktur-Produkt oder einem Eigenbau aus. Allein, daß die Lage der Schraubenschlitze auf der Oberseite alle in Reih und Glied ausgerichtet sind (0[°] oder 90[°]) spricht für einen Erbauer, der das früher (also in den 50er-Jahren) noch im Metall-Teil seiner Ausbildung gelernt hat. Ebenso sprechen die Philips-Elkos (stellt Philips schon lange nicht mehr her) genauso wie die ERO-MKT1813 Kondensatoren mit Roederstein-Logo (gibt's auch schon lange, lange nicht mehr) und die gelben Philips-Koppelkondensatoren sowie der Varistor rechts oben mit Siemens & Halske Logo (lang, lang ist's her, heute EPCOS / TDK) sowie die Styroflexkondensatoren für ein deutliches Alter des Gerätes.......20, 30 Jahre dürften das schon sein. Auf alle Fälle ist das höchstwahrscheinlich ein Gerät aus europäischer (höchstwahrscheinlich deutscher) Produktion - ein Ami, Japaner oder Chinese ist das nicht (auch wenn die Machart der verwendeten Lötleisten das nahelegt).

oberfuzzie (Beitrag #1) schrieb:

wo stellt man den Ruhestrom ein.

Mit den 4 Trimmpotentiometern auf der Leiterplatte im ersten Bild, an welche das 4-adrige Flachbandkabel "orange-rot-braun-schwarz" hingeht. An den senkrecht stehenden Spindeltrimmern, von denen je einer an der Röhrenfassung sitzt, an welche die drei grünen ERO MKT1813 Kondensatoren hingehen, wird vermutlich die Symmetrie der Endröhrenansteuerung eingestellt.

Grüße

Herbert

[Beitrag von pragmatiker am 16. Apr 2018, 09:54 bearbeitet]

schirmgitter
Stammgast

#4 erstellt: 16. Apr 2018, 10:08

Könnte eventuell von hier stammen:

http://www.malvalve.de/Philosophie.htm

Gruß
SG

Anro1
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 16. Apr 2018, 17:03

Zuerst Gratulation zu dem schönen Röhrenverstärker.

Von Herrn Mallach / Malvalve

kommt das mit großer Sicherheit nicht.
Passt überhaupt nicht zu der Anmutung / Stil seiner Geräte.

Soweit ich das sehe ist es wahrscheinlich? ein gut gemachter DIY Nachbau welcher einer
Mullard 20Watt EL34 PushPull Schaltung nachempfunden sein könnte.
Wobei sicher ein paar Modifikationen (Gittervorspannung Erzeugung) eingeflossen sind.

Claus Birth bezieht sich in seinem auf der Lundahl Webseite verlinktem Paper auf diese Mullard Schaltung.

Claus Birth Paper

Diese Schaltung wurde in ~1959 veröffentlicht, basiert auf einer EF86 Eingangsstufe, direkt gekoppelt auf
die ECC83 als Phasensplitter und der EL34 PP Ausgangstufe.
Es wurde für die EL34 ein AÜ mit
Raa 7.0KOhm Primärimpedanz, Schirmgitter Abgriff bei 23%, oder
Raa 6.6kOhm Schirmgitter Abgriff bei 43% angegeben.

Den Platinen im Netzteil ähnliche Anodenspannung / Heizspannungs Platinen wurden z.B. vom
Günter Haas Experiance Elektronik und anderen DIY Platinen Herstellern angeboten.

Würde mal unter die Ausgangsübertrager Hütchen schauen, sicher interessant was da rauskommt.

Könnte mir von der Größe der Hütchen und wegen dem Link zu Claus Birth vorstellen das da Lundahl Übertrager verbaut sind.

Grüsse

[Beitrag von Anro1 am 16. Apr 2018, 17:09 bearbeitet]

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 16. Apr 2018, 17:44

Hi,

eine ECC81 ist es nicht.

Die ECC82 hat die höchste Anodenbleche, es gibt aber auch die ECC83 mit der gleichen Höhe, sie ist aber nicht so verbreitet ist. Wenn man den Strom messen könnte, wäre es einfacher.

Ich lese gerade, dass eine EF 86 in der Eingangsstufe sitzt, da braucht es keine empfindliche ECC83 mehr, sodass die ECC82 wahrscheinlich ist, zumal sie auch strompotenter ist.

Hans

[Beitrag von tinnitusede am 16. Apr 2018, 17:54 bearbeitet]

pragmatiker
Administrator

#7 erstellt: 16. Apr 2018, 17:58

tinnitusede (Beitrag #6) schrieb:

Ich lese gerade, dass eine EF 86 in der Eingangsstufe sitzt

Soweit ich weiß, wird die EF86 als Triode betrieben - da ist es dann mit der Verstärkung nicht mehr ganz so weit her.......hier das von der Lundahl-Homepage ausgeliehene Schaltbild:

in höherauflösend:

http://666kb.com/i/dspbow2tdt2yimgbt.jpg

Grüße

Herbert

[Beitrag von pragmatiker am 16. Apr 2018, 18:04 bearbeitet]

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 16. Apr 2018, 18:45

Also Herbert,

Wo Du dass alles her zauberst,

Hans

oberfuzzie
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 16. Apr 2018, 19:15

Guten Abend zusammen,

danke für dieGlückwünsche

und danke an Herbert für die vielen Hinweise. Die Ausführungen von Herrn Byrith habe ich gelesen.
4 Röhren 30 Watt das passt soweit auch. OK ECC 83 ist im Schaltbild so beschrieben alle anderen Parameter sind so auch verbaut.
Mich hat die Vorstufen Röhre stutzig gemacht weil a) nichts mehr draufsteht und b) die Anodenbleche sehr lang sind. Überhaupt sieht sie sehr anders aus als eine JJ ECC83s. (Die hab ich auch noch da)...
Die Einzige ähnliche die ich finden konnte war eben die Tung Sol. die sieht genau so aus wie die die drin steckt. Die ECC 82 hat eine Sternförmige, wie soll ich es nennen schaltung? unten im Fuß. Das hat meine nicht. Denke die 83er passt. Messen wäre besser. Lass ich auch noch machen.

Bleibt die Frage nach den Ohm. Das Schaltbild sagt 8 Ohm.... muss wohl die Deckel heben und sehen wie es verdrahtet ist.... oder Nachsehen lassen

Mal sehen was hier im Forum noch herauskommt, bin gespannt und erfreut.
Wer weiß vielleicht gibt es ja doch eine Spur zum Erbauer.... die Seriennummer 108 sagt mir er hat noch mehr gemacht

Bis dahin beste Grüße an alle Beteiligten

[Beitrag von oberfuzzie am 16. Apr 2018, 19:16 bearbeitet]

pragmatiker
Administrator

#10 erstellt: 16. Apr 2018, 19:33

Servus zusammen,

oberfuzzie (Beitrag #9) schrieb:

Mich hat die Vorstufen Röhre stutzig gemacht weil a) nichts mehr draufsteht und b) die Anodenbleche sehr lang sind

tinnitusede (Beitrag #6) schrieb:

Die ECC82 hat die höchste Anodenbleche, es gibt aber auch die ECC83 mit der gleichen Höhe

Gute Anregung - ich bin jetzt mal schnell in den Keller marschiert und hab' aus den dortigen Beständen fünf gängige Doppeltrioden, die in Audioverstärkern vorkommen können, zusammengesammelt und im direkten Größenvergleich nebeneinander gestellt:

In höherauflösend:

http://666kb.com/i/dspdrn3qa8wov51k9.jpg

Von links nach rechts: ECC81 (12AT7) / ECC801S (6201) / ECC82 (12AU7) - das ist eine Valvo, da ist aber der Stempel verwischt / ECC83 (12AX7) / ECC88 (6DJ8)

Wer weiß vielleicht gibt es ja doch eine Spur zum Erbauer.... die Seriennummer 108 sagt mir er hat noch mehr gemacht

Manchmal soll der eine oder andere Erbauer dem Hörensagen nach auch gleich mit der Seriennummer 100 angefangen haben - wer als Endkunde möchte denn schon ein Gerät z.B. mit der Seriennummer 003 kaufen?

Grüße

Herbert

[Beitrag von pragmatiker am 16. Apr 2018, 19:42 bearbeitet]

Anro1
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 16. Apr 2018, 19:41

Im Eingang werkelt wohl wie im Schaltplan gezeigt eine EF86, sieht man auch deutlich am gelochten Anodenblech.
Bild zum Vergleich z.B. hier.

Bild EF86
Grüsse

[Beitrag von Anro1 am 16. Apr 2018, 19:42 bearbeitet]

oberfuzzie
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 16. Apr 2018, 19:51

Das stimmt, Gerät 108 liest sich viiel professioneller

oberfuzzie
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 16. Apr 2018, 19:52

pragmatiker
Administrator

#14 erstellt: 16. Apr 2018, 19:53

Anro1 (Beitrag #11) schrieb:

eine EF86, sieht man auch deutlich am gelochten Anodenblech. Bild zum Vergleich z.B. hier.

Bild EF86

Das gelochte Anoden- oder Schirmblech ist - zumindest bei NOS EF86 - kein sicheres Identifikationskriterium (das hatten andere Röhren, wie z.B. die EF85 und die EF89, zuweilen auch):

In höherauflösend:

http://666kb.com/i/dspef6nmc934k9o2x.jpg

In höherauflösend:

http://666kb.com/i/dspefuq8hx4yicg15.jpg

Grüße

Herbert

[Beitrag von pragmatiker am 16. Apr 2018, 20:02 bearbeitet]

oberfuzzie
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 16. Apr 2018, 19:58

Die EF stehtja auch ausser Frage, die ist klaa....

pragmatiker
Administrator

#16 erstellt: 16. Apr 2018, 20:04

oberfuzzie (Beitrag #13) schrieb:

Das sieht schwer nach einer ECC82 aus......obwohl im Schaltbild ECC83 drinsteht.....

Grüße

Herbert

oberfuzzie
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 16. Apr 2018, 20:24

Hm, stecken ja auch 2 JJs und 2 Svetlanas drin.... wer weiß was da schon alles versucht wurde

Da auch ich eher der Pragmatiker bin, hab ich die ECC83s einfach reingesteckt

hat mehr Gain und Dynamik. Wärme der Röhren Trafobrumm (also keiner) etc bleibt gleich...
Hm ich werde nächste Woche zum Techniker meines Vertrauens (Herr Echle Aschaffenburg) fahren. Ich hoffe er kann mit Zahlen und Messwerten weiterhelfen...