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EL34 Ausgangsleistung+A -A |
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Autor |
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Loeter
Neuling |
20:09
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#1
erstellt: 27. Jul 2017, |
Hallo zusammen! Baue gerade eine Endstufe zusammen mit: 2X El34 1X ECC83 (Phasenumkehr) Das Netzteil liefert 370 V Frage: Wie hoch müsste die Ausgangsleistung sein? Grüße Loeter |
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pragmatiker
Administrator |
08:17
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#2
erstellt: 28. Jul 2017, |
Servus Loeter, wie könnte wohl das Schaltbild aussehen? Wie könnten wohl die Daten des Ausgangsübertragers aussehen? Ob es wohl Trioden- oder Pentodenbetrieb sein könnte? Wie hoch könnte wohl die Betriebsspannung der Phasenumkehrstufe sein? Wie hoch könnte wohl die Ansteuerspannung der Phasenumkehrstufe sein? Könnte es sich beim Arbeitspunkt um eine A-, AB- oder B-Endstufe handeln? Fragen über Fragen.......hmmmm......grübel, grübel.....und erst wenn die ALLE beantwortet sind, ist eine seriöse und kompetente Aussage über die zu erwartende Ausgangsleistung möglich. Grüße Herbert |
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sidolf
Inventar |
09:15
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#3
erstellt: 28. Jul 2017, |
Hallo Loeter, bei 370V= UB, AB Betrieb Pentode, den üblichen 3,4K Raa AÜ, ECC83 Phasendreher in Kathodyn, ergibt in der Regel etwa 35 bis 40 Watt Ausgangsleistung. Bei einem Kathodyn Phasendreher musst Du diesen mit einer Vorstufe kräftig ansteuern, da Kathodyn, einfach ausgedrückt, selbst nicht verstärkt. Genaueres kann man aber erst sagen, Herbert hats schon geschrieben, wenn das Schaltbild. die Daten des AÜ usw. bekannt sind. Gruß [Beitrag von sidolf am 28. Jul 2017, 09:17 bearbeitet] |
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pragmatiker
Administrator |
09:47
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#4
erstellt: 28. Jul 2017, |
Servus Loeter, aus dem Telefunken-Datenblatt der EL34, welches durch einfachstes googeln für jedermann mit geringem Aufwand erreichbar ist: ![]() Die EL34 ist ein Rohr, was eigentlich erst bei etwas höheren Anodenspannungen (so ab 400[V] aufwärts) richtig "wach" wird - aber Achtung: Immer die maximal zulässige Schirmgitterspannung beachten! @Sigi: für die 40[W] seh' ich bei diesen Rahmenbedingungen eher schwarz, wenn die 35[W] nur bei 5% Klirr da rauszuholen sind. Ist aber sowieso wurscht, weil der Unterschied "35[W] / 40[W]" eh' nur ca. 0,58[dB] sind - den Lautstärkeunterschied hört niemand. Grüße Herbert [Beitrag von pragmatiker am 28. Jul 2017, 09:54 bearbeitet] |
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sidolf
Inventar |
10:26
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#5
erstellt: 28. Jul 2017, |
Hi Herbert, naja, mit FixBias und ohne UL sind die 40W schon zu schaffen. Vom Klirr wollen wir mal nicht reden! Mein VR70 von anno dunnemals mit leichten Modifikationen hats grad' so hinbekommen. Gruß [Beitrag von sidolf am 28. Jul 2017, 10:30 bearbeitet] |
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pragmatiker
Administrator |
10:31
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#6
erstellt: 28. Jul 2017, |
.....der ist aber dann vermutlich mit etwa 420[V] (und nicht mit 370[V]) gelaufen, oder? Grüße Herbert |
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sidolf
Inventar |
10:55
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#7
erstellt: 28. Jul 2017, |
Hallo Herbert, Du könnest Recht haben mit den 420V=, so genau weiß ich das nicht mehr. Ich müsste mal meine alten Aufzeichnungen heraus suchen. Aber egal, fünf Watt hin oder her, hören kann man den Unterschied eh nicht! Gruß |
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Loeter
Neuling |
12:15
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#8
erstellt: 28. Jul 2017, |
Danke erstmal für euere Fragen/Antworten! ....wohl ne blöde Frage. Wie kann ich hier ein Foto vom Schaltplan hochladen? ![]() Grüße Loeter |
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Loeter
Neuling |
12:37
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#9
erstellt: 28. Jul 2017, |
.....also erstmal nur Text. Trafo 2x270V 180mA (habe ich parallel geschaltet) 50V-50mA 6,3V-4A Es ist der Trafo VDV-POW80, von: Menno van der Veen. Der Übertrager ist ebenfalls von: Menno van der Veen VDV-GIT80 Am 8Ohm habe ich nur 10-11V RMS saberen Sinus Die El34 werden weit darüberhinaus sauber angesteuert, nur die EL´s machen bei 11V RMS schlapp1 ich hoffe ich kann euch irgendwie ein Schaltplan hochladen!? Grüße Loeter |
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Loeter
Neuling |
13:12
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#10
erstellt: 28. Jul 2017, |
wenn ich mir den Link anschaue: ![]() dann könnte es an meiner Beschaltung des AÜ liegen. Im Schaltplan ( nicht meiner!!!!) gehen die Kathoden der EL34 über 10Ohm an den Trafo, bei mir an Masse. Die Beschaltung sec.-Seite verstehe ich überhaupt nicht, was sind die Ausgänge 4 und 8 Ohm? Der AÜ müsste 2,4 und 8Ohm haben? ![]() |
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sidolf
Inventar |
13:54
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#11
erstellt: 28. Jul 2017, |
Hallo Loeter, 1. zur Beschaltung des AÜ als PushPull - Die Anoden der EL34 gehen an 1 und 5 auf der Primärseite des AÜ - Die G2 der EL34 gehen an 2 und 4 auf der Primärseite des AÜ - Die Betriebsspannung geht an 3 auf der Primärseite des AÜ - Die Katoden der EL34 gehen an 1 und 4 auf der Sekundärseite des AÜ (über 10 Ohm) - AÜ Sekundär 2 geht an Masse Schließt Du jetzt einen 8 Ohm Widerstand sekundärseitig an 1 und 4 an, dann solltest Du etwa 17Veff für ca. 35Watt Output am 8 Ohm Widerstand messen können. 2. Die Impedanzen - Der Raa primär beträgt in dieser Beschaltung 4K (bei 8 Ohm an 1 und 4 sekundär) - 8 Ohm stehen sekundär an 1 und 4 - 4 Ohm stehen sekundär an 1 und 3 - 2 Ohm dann bei sekundär 1 und 2 Alles klar? Gruß |
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pragmatiker
Administrator |
14:29
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#12
erstellt: 28. Jul 2017, |
Die Schaltung macht eine Kathodengegenkopplung über die Lautsprecherwicklung des Ausgangsübertragers....eine Wicklung, die dann, wenn der Lautsprecher nicht zwischen 1 und 4 hängt, auch noch unsymmetrisch belastet wird. Die Schirmgitter hängen an Anzapfungen des Ausgangsübertragers - also Schirmgittergegenkpllung (Ultralinearbetrieb). Weitere Gegenkopplungsarten sehe ich nicht in der Schaltung. In jedem Fall wird also an den Steuergittern der EL34 für Vollausstauerung die normale Vollaussteuerungsspannung PLUS die dazu gehörende Spannung am Lautsprecher benötigt. Zur Lage der Schirmgitterabgriffe finde ich leider nichts in den Trafodaten - aber. Diese Betriebsart kostet Leistung. Genauso kostet die Kathodengegenkopplung Leistung. Grüße Herbert [Beitrag von pragmatiker am 28. Jul 2017, 14:37 bearbeitet] |
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Loeter
Neuling |
14:36
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#13
erstellt: 28. Jul 2017, |
soweit ersmal ja. Zu meiner Schaltung: Die Anoden der EL34 gehen an 1 und 5 auf der Primärseite des AÜ - Die G2 der EL34 gehen über 1K an 370V - Die Betriebsspannung (380V) geht an 3 auf der Primärseite des AÜ - Die Katoden der EL34 gehen über 10 Ohm zum StandBy_Schalter (dieser ist mir wichtig!!!) - AÜ Sekundär 1> Masse 4> 8 Ohm Mit der Beschaltung sind nicht mehr als 12 Watt möglich? Muß ich den StandBy-Schalter opfern? Nur ungern möchte ich alles umstricken! Grüße |
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pragmatiker
Administrator |
14:39
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#14
erstellt: 28. Jul 2017, |
Schaltbild einstellen: JPG draus machen und entweder als Link über einen externen Bilderserver (z.B. ![]() Mullard gibt in seinem EL34 Datenblatt z.B. an: ![]() Grüße Herbert [Beitrag von pragmatiker am 28. Jul 2017, 15:11 bearbeitet] |
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sidolf
Inventar |
16:39
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#15
erstellt: 28. Jul 2017, |
Hallo Loeter, die Katoden über 10 Ohm an den Stby-Schalter ist falsch! Die 10 Ohm müssen direkt an Masse!!! Du benutzt also keine UL-Schaltung und keine Gegenkopplung über die Katoden der EL34, da müssten eigentlich mehr als die läppischen 12Watt möglich sein!? Kannst Du die Endstufe vielleicht nicht voll aussteuern? Zu wenig Saft am Eingang? Wie hoch ist denn der Ruhestrom (an den 10 Ohm messen)? Gruß [Beitrag von sidolf am 28. Jul 2017, 16:41 bearbeitet] |
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Loeter
Neuling |
17:05
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#16
erstellt: 28. Jul 2017, |
Loeter
Neuling |
17:25
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#17
erstellt: 28. Jul 2017, |
Hallo Sidolf, die el werden voll angesteuert und es ist noch Luft nach oben. Nur die El´s clippen. Ruhestr. 40mA Du schreibst Bild hochladen mit "Mittel der Forensoftware". Finde nichts! ![]() |
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DB
Inventar |
09:16
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#18
erstellt: 29. Jul 2017, |
Hallo, das ![]() ![]() ÜR = Raa / RL ÜR = 3kOhm / 6 Ohm ÜR = 500 Zurückgerechnet für Raaopt = 2,8 kOhm: RL = 2,8kOhm / 500 RL = 5,6 Ohm Du mußt also zwischen 1 und 4 einen Lastwiderstand von 5,6 Ohm (oder zwischen 1 und 3 eine Last von 2,8 Ohm oder zwischen 1 und 2 eine Last von 1,4 Ohm) schalten, dann sehen die EL34 auch den für sie passenden Raa. Nix mit 4/8/16 Ohm. MfG DB |
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sidolf
Inventar |
10:50
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#19
erstellt: 29. Jul 2017, |
Hallo Loeter, ich vermute mal, dass Du den Verstärker für Musikerzwecke nutzen willst. Welche Impedanz haben Deine Lautsprecher? Wenn Sie 8 Ohm haben, dann hast Du mit diesem AÜ ganz schlechte Karten, dann kommst Du nie unter einem Raa von 4K! Haben sie dagegen 4 Ohm, dann sieht es etwas besser aus. 4 Ohm an sekundär 1 und 4 ergibt einen Raa von 2K. Also mehr Output, besonders im B-Betrieb. Für Musikverstärker bestens geeignet. Die Übersetzungsverhältnisse: Primär zu sekundär 1 zu 3, t = 31,62 Primär zu sekundär 1 zu 4, t = 22,36 Gruß |
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Loeter
Neuling |
14:26
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#20
erstellt: 29. Jul 2017, |
Hallo Sidolf, deine vermutung mit dem Gitarre_Amp ist richtig! Die Box hat leider nur 8 und 16 Ohm. Sollte ich den AÜ tauschen? Bin zwar kein Leistungsfanatiker, aber gegenüber anderen Amps hat meiner wohl keine Chanze. Chassis: ![]() |
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sidolf
Inventar |
06:14
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#21
erstellt: 30. Jul 2017, |
Hallo Loeter, hallo Matze, haben die Boxen nu' 8 und 16 Ohm oder nur 16 Ohm? Was ist mit 4x12 gemeint? Passend für Dich wären diese AÜs von Reinhöfer: 53.21 1,5K > 8, die 16 Ohm Boxen an 8 Ohm ergibt einen Raa von 3K (T = 13,69) 53.26 1,4K > 4, 8, 16, die 16 Ohm Boxen an 8 Ohm ergibt einen Raa von 2,8K (T = 13,23) An den 53.26 könnte man nicht nur 16 Ohm Boxen, sondern auch 8 Ohm Boxen mit einem Raa von 2,8K betreiben. Sollten doch mal 8 Ohm Boxen angeschlossen werden!?. Man weiß ja nie! Übrigens, in Deinem Schaltbild gehört die 370V Beschriftung eine Linie höher. Ich habe noch nie gesehen, dass die Gittervorspannung für die Endröhren auf diese Art (+370V) erzeugt wird! Gruß [Beitrag von sidolf am 30. Jul 2017, 06:33 bearbeitet] |
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Loeter
Neuling |
11:18
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#22
erstellt: 30. Jul 2017, |
Guten Morgen Sidolf, sehr aufmerksam von dir, daß die 370V eine Linie höher gehören! Und danke für die Trafovorschläge, werde sie mir gleich ansehen. ....Die Box hat nur 16 Ohm, der Trafo sollte auch 8 Ohm treiben können. 4X12 bedeutet nur 4 Lautsprecher je 12 Zoll Grüße |
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DB
Inventar |
11:57
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#23
erstellt: 30. Jul 2017, |
Wieso verdrahtest Du die Lautsprecher nicht einfach anders? |
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Loeter
Neuling |
13:21
![]() |
#24
erstellt: 30. Jul 2017, |
Weil ich nicht darf, es ist nicht meine. Die AÜ der Fa Reinhöfer sind für diesen Zweck (Gitarre) sicherlich Perlen vor die Säue. Beim Orginal ist ist der AÜ max. halb so groß wie der Netztrafo, keinesfalls ein M102. Für den 53.26 müsste ich ca 150€ € zahlen und hätte dann wegen meinen 380V wohl auch nicht wesentlich mehr Leistung auch wenn ich dan 16 Ohm hätte. Dafür ist mir der AÜ doch zu teuer, der Amp läuft ja. Binn weiterhin ratlos, letztendlich müsste ich beide Trafos und Elkos tauschen, was wohl deutlich über 300€ kosten könnte und die alten in die Tonne kippen! ![]() Grüße |
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DB
Inventar |
13:34
![]() |
#25
erstellt: 30. Jul 2017, |
Dann wäre es jetzt an der Zeit, Dir eine Box zu bauen. |
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Loeter
Neuling |
13:56
![]() |
#26
erstellt: 30. Jul 2017, |
das alles ist ja nicht für mich! Ich löte nur! Das Übel mit den Trafos hat wohl seinen Ursprung in: ![]() Elektor Audio 4, da ist die Rede von 30Watt! ![]() |
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Loeter
Neuling |
22:46
![]() |
#27
erstellt: 30. Jul 2017, |
Was haltet ihr von diesem AÜ Ü4 ![]() Hat Trafohauben, Anschlusdrähte und ist preiswert! Grüße |
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sidolf
Inventar |
12:06
![]() |
#28
erstellt: 31. Jul 2017, |
Hallo Loeter, für etwa 35 - 40 Watt Output würde Ü4 passen! Hast Du die Möglichkeit den Ruhestrom einzustellen? Mit den 40mA läuft der Verstärker im AB-Betrieb. Bei B-Betrieb bekommst Du evtl. noch etwas mehr Output. Gruß |
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Loeter
Neuling |
12:15
![]() |
#29
erstellt: 31. Jul 2017, |
Hallo Sidolf, den Ruhestrom kann ich einstellen. Auf wie viel sollte ich ihn einstellen, deiner Meinung nach? Grüße |
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DB
Inventar |
14:39
![]() |
#30
erstellt: 31. Jul 2017, |
Das von mir bereits verlinkte ![]() |
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sidolf
Inventar |
11:00
![]() |
#31
erstellt: 01. Aug 2017, |
Hallo Loeter, studiere doch mal das von DB verlinkte Datenblatt der EL34. Auf der zweiten Seite, zweite und dritte Spalte (PP, B-Betrieb) wird bei einer UB von 375 Volt (RS 35mA) und einem Raa von 2,8K, ein Output von 44 Watt angegeben. In der dritten Spalte bei einer UB von 400 Volt (RS 30mA) und einem Raa von 4K etwa 45 Watt. Du liegst mit Deiner UB von 380 Volt und einem Raa von 3,4K etwa in der Mitte der beiden Spalten. Bei einer Ruhestromeinstellung von 30mA solltest Du auf einen Output von min. 35- bis 40 Watt kommen. Kannst Du leicht nachrechnen. Die Datenblätter können nicht jeden möglichen Betriebszustand abbilden, es ist wie mit der Quantenmechanik, die Welt ist gekörnt und kein Kontinuum. Gruß [Beitrag von sidolf am 01. Aug 2017, 17:08 bearbeitet] |
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Francisco_
Neuling |
19:17
![]() |
#32
erstellt: 20. Mrz 2020, |
2 tubes el34 ×800v =100w |
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pragmatiker
Administrator |
21:46
![]() |
#33
erstellt: 20. Mrz 2020, |
Ja, aber nicht allzu lange - sprich: hoher Verschleiß und hoher Klirrfaktor. Grüße Herbert |
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DB
Inventar |
11:44
![]() |
#34
erstellt: 21. Mrz 2020, |
Was will uns dieser Beitrag sagen? ![]() ![]() |
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Francisco_
Neuling |
14:14
![]() |
#35
erstellt: 21. Mrz 2020, |
Hallo, ich wollte nur sagen,wie weit die Kraft der 34 gehen kan, von denen ich weiB . |
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Francisco_
Neuling |
14:42
![]() |
#36
erstellt: 21. Mrz 2020, |
Es tut mir leíd, wenn ich mich nicht gut erkläre, aber ich kenne die Sprache nicht und mit einem winzigen Telefon ist es nicht einfach. |
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DB
Inventar |
16:58
![]() |
#37
erstellt: 21. Mrz 2020, |
Das ist richtig. Dazu ist aber zu bemerken, daß die 800V mittlerweile bei manchen EL34 Probleme bereiten. Andererseits, eine Röhre, die eine EL34 sein will, muß das vertragen. Ich glaube der Rolf_Meyer hatte es mal geschrieben: möglicherweise kann man dafür vorgesehene Röhren erst in einem Gerät mit niedrigerer Anodenspannung betreiben, damit das Vakuum hart wird. MfG DB [Beitrag von DB am 21. Mrz 2020, 17:00 bearbeitet] |
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