Gibt es gute bezahlbare Phono-Röhren-Preamps?

Moin,

wirklich günstige Röhrenphonostufen sind mir nicht bekannt. Die günstigste, die ich kenne, wäre die Pro-ject Tube Box für 420€.

Hallo..

aufgrund massiver Probleme mit meinen RöhrenPhonoPre schliesse ich mich der Frage gerne an

Hi..

Ein GUTER Röhren Phono-Pre....ist fast eine Rarität und hat ihren Preis..Selbst der Pro-ject ist nur eine Minimallösung.. Sinnvolle bessere Alternative..Selbstbau oder zum (erheblich besseren)Transistor-Pre greifen..
Luxman E03 wäre ein günstiger,Gebrauchttip...allerdings gibt es auch viele andere sehr gute Transistorpre,s..nur hab ich mich länger nicht damit Beschäftigt und kann da keine aktuellen Tips geben...ausser dem alten "Lux"..

Gruß,Micha

Hallo zusammen,

weiss noch nicht wie sie klanglich drauf sind, aber mal zum Ausprobieren habe ich mir den Audio Experience Concerto Plus MC Tube Phono Preamp bestellt. Da gibt es PhonoPre's ab 400.- US$ frei Haus geliefert. Hier ein Link wo man diese Dinger bekommen kann --> http://search.ebay.d...ZSTRKQ3aMEFSQ3aMESOI

wuerde mich ueber Erfahrungsberichte dieser Preamps freuen.

Gruss
noviski

Eine sehr gute Lösung (ich bin sehr froh damit) ist der Antique Sound Lab Mini Phono. <250 EUR. Macht aber nur MM

ich hatte auch das bedürfniss nach einem röhren-pre,deswegen hab ich mir einen selbst gebaut,mit 2 mal ecc 808,allein das material hat fast 150 euro gekostet.

@ baltasar: Und bist Du mit Deinem Bauprojekt klanglich zufrieden? Kann man sich an so ein Bauprojekt auch als relativer Rookie rantrauen?? Wäre das 1. Bauvorhanben dieser Art
Hast Du vielleicht mal ein Bild von Deinem Pre?

hallo,
das teil klingt deutlich besser als der integrierte entzerrer meiner proton-vorstufe,bestückt mit ecc 8o8 von tfk.hab ihn allerdings bis jetzt nur mit dem provisorischen netzteil gehört,welches später in ein seperates gehäuse kommt.die anodenspannung hatte noch eine restwelligkeit von etwa 3 millivolt,was immer noch ein deutliches brummen zur folge hatte.danach habe ich das netzteil noch mit einer netzdrossel nachgerüstet,jetzt zeigt das oszi keine restwelligkeit mehr,ich denke das brummen dürfte weg sein.nachher werde ich den pre zum ersten mal in seinem gehäuse und dem netzteil hören,erst dann kann ich aussagen zur endgültigen qualität machen.
um so ein teil zu bauen bedarf es schon etwas erfahrung mit dem lötkolben,und im umgang mit schaltplänen und einem multimeter.ansonsten ist es nichrt sehr kompliziert,höchstens etwas teuer ,wenn mal ne röhre abraucht.....45 euro werden teilweise für ecc 808 verlangt,man könnte auch ecc 83(9 euro /stk) nehmen,aber die ist von der gesamten konstruktion eher ungünstig für diese anwendung.

ps:bilder stelle ich in mein profil,bei interresse kann man sich das gern mal anschauen.der pre ist noch nicht ganz fertig,die linearität muss noch geprüft werden,und und und....

Hi baltasar

Na das klingt ja doch alles noch akzeptabel würd mich wohl rantrauen an sowas nach sehr guter Vorbereitung
Gibts wo ne Auswahl an Schaltungen für RöhrenPhonoPre´s im Netz?? Micha_D. war von den 12ax7 Röhren mal gar nicht begeistert die ich in meinem zickenden Pre drin habe

Da meiner eventeull defekt ist und dann ein Gehäsue "übrig" wäre, hätt ich schon Bock mich damit ernsthaft auseinander zusetzen und den Lötkolben zu schwingen, Pläne lesen muß ich noch üben, hatte vor Jahren mal viel mit Autoelektronik am Kopf samt der Pläne, ist aber schon sooooo lange her

hallo,
die 12 ax7 (ecc 83) ist auch nicht wirklich gut dafür,du könntest den pre ohne grössere probleme auf ecc 808 umrüsten,da heizspannung und anodenspannung gleichsind,ausnahme:die 12ax7 wird mit 12,6 volt geheizt.in diesem fall müsste man die beiden ecc 808 in reihe heizen.diese hat aber eine andere pinbelegung als die 12 ax7,vielleicht lässt sich diese ändern.im allgemeinen wird die 12ax7 für phono-pres verwendet,da sie im gegensatz zur ecc 808 problemlos zu beschaffen ist.die ecc 808 weist beispielsweise nur zehn prozent brummanfälligkeit auf im direkten vergleich zur 12ax7.wichtig ist für sie nur eine saubere anodenspannung,die heizung ist für wechselstromheizung ausgelegt.

Hi..

Die ECC808 ist auch keine ideale Lösung..Davon abgesehen,sind die Röhren schwer zu bekommen oder sind teuer.. Die EF86(EF806S) ist dafür besser.. allerdings um die RIAA-Kurve sauber hinzubekommen,muss ohnehin noch eine 2.Stufe folgen..damit wird das Entzerrer-Netzwerk besser angepasst..dann kann man durchaus mit der ECC83(ECC803s) rumhantieren..Auch gleichspannungs-Röhrenheizung und stabilisierte Anodenspannung ist hier Pflicht...sollte kein Problem darstellen..dafür gibt,s gute Spannungsregler..

Ich hab mich mal umgesehen..Phono-Pre,s die diese Bedingungen erfüllen,gehen ab ca.1000 Euro los...da lohnt der Selbstbau Immer..Trotzdem..klanglich ist der Transistor präziser und besser für einen Phonopre geeignet..


Micha

Hi baltasar..

meinen kriege ich heute vom Kollegen wieder zurück, gab massive Klangprobleme keine Spur vom schönen Röhrenklang.. null Bass
Zum Glück hab ich am WE nen Schaltplan bekommen.. und nacher gehts mal bissi ans fröhliche Messen, mal sehen ob / was sich da findet

Vielleicht ergibt sich ne Möglichkeit für nen kleines realisierbares Update


Uuuups... da ist mein Gewissen wieder Hi Micha und ich hab wieder Boden unter den Füßen

hallo,
sicher gibt es immer etwas idealeres,aber wieso setzen dann viele hersteller ecc 83 ein und keine bessere alternative?die ecc 808 hat mich überzeugt und das resultat kann sich hören lassen.mein transistorentzerrer hat zumindest klanglich keine chance gegen die röhre,obwohl die proton-vorstufe sonst wirklich gut ist.

Hi..

die ECC83 wird deshalb eingesetzt,weil das Teil billig und in grossen Stückzahlen vorhanden ist.. Nicht umsonst wurde die schon damals von der besseren ECC808 abgelöst.
Die ECC83 ist für diese Anwendung nur 3.Wahl..
Die ECC808 immerhin schon 2.Wahl.. Das Phonoteil der Proton-Amps war auch nie wirklich gut

Hier hast du mal einen Link zu einem durchweg akzeptablen Röhren Selbstbau Phonopre: http://tobi.pocnet.net/audio/phono.html
Müsste bloß noch sauberer aufgebaut werden..und einige Detailänderungen

Micha

hallo,
na das beruhigt mich
ist die ef 86 nicht eine pentode?reicht hier keine triode,man muss doch sowieso mindestens mit zwei verstärkungsstufen arbeiten.meine stufe hat etwa eine 200-fache verstärkung,der ausgangspegel ausreichend hoch.

meine frage hat sich beim betrachren des preamps selbst beantwortet.....

Trotz alledem...als Phonopre würd ich eine Transistorstufe Immer vorziehen...sieht allerdings nicht so schön aus..das ist klar..

Micha

Von Antique Sound Lab gibts die Mini Phono die mich Klanglich überzeugzt hat. Solide gebaut ist sie auch noch dazu 3Kg hat das Gute stück und ist ab 249$ /€ zu bekommen. Das teil ist auc hmit einem Parallewiederstand MC tauglich aufgrund des Reisigen verstärkungsfaktors. (57db)

MfG Christoph

So es steht fest.. mein PhonoPre scheint intakt zu sein und klanglich find ich geht das gar nicht Keine Power, so gut wie kein Bass.. und Röhrenfeeling will sich da im Phonobereich hier mal überhaupt nicht einstellen

Sicher sind Equipment und Geschmack immer verschieden, aber Platten über den Phono MM Eingang einer Rotel995 hat mir um ein vielfaches besser gefallen

Ich bewege mich nun schwankend zwischen ner Verzweifelungstat (TransenPhonPre) oder der Annäherung an mein ersten Bauvorhaben

Aber der kleine RöhrenPhonoPre war eine glatte Fehlinvestition

hallo,
ich hab meinen eigenbau gestern brummfrei gehört,und bin restlos begeistert!ich höre töne von platte,die ich vorher nie wargenommen hatte,das teil ist ein traum!ich hab aber auch ziemlich hochwertige bauteile verwendet,koppelkondensatoren und andere folienkondensatoren nur vom feinsten,metallfilmwiderstände,vergoldete pinkontakte,ecc 808 von tfk und und und.....

Der Phonopre ist sicher nicht nach RIAA entzerrt, es gab ja einige andere Entzerrungkurven. Kannst du mal ein lesbares Schaltbild mailen.

Reinhard

die entzerrungskurve meiner vorstufe entspricht entgegengesetzt der schneidfrequenzgangkurve nach Din 45 533/36/37,die schaltung entstammt einer röhrenvorstufenschaltung aus dem Telefunkenlaborbuch ,band 4,seite 256.ich habe genau die angegebenen bauteilwerte eingehalten,ohne toleranz.daher gehe ich davon aus,dass die entzerrung 100 prozentig funktioniert,werde aber nach einbau des netzteils in ein gehäuse noch eine frequenzgangmessung durchführen lassen,da ich selbst über das equipment nicht verfüge.

PS:
welcher kennlinie sollte der phono-pre denn wohl sonst entsprechen,wenn nicht der RIAA?der geprüfte entzerrerfrequenzgang dieser schaltung,die in dem telefunkenlaborbuch abgedruckt ist,entspricht ohne sichtbare toleranz spiegelverkehrt der schneidlinie nach DIN 45 533,es hat niemals eine andere kennlinie gegeben,warum auch....

Hallo baltazar,
dich meinte ich gar nicht.

Ich meinte den alten Phonopre von belzebub, der nicht klingt.

Reinhard

Hallo Baltazar,
es gab natürlich andere Entzerrungen, bekanteste nach IEC,
Bei Einführung der Schallplatte hatte fast jeder Hersteller eigene Entzerrungskonstanten.
Reinhard

hallo,
das muss aber noch zu anfangszeiten der vinylplatte gewesen sein,ab wann wurde denn einheitlich nach RIAA entzerrt?

Hi audiosix

Hier wäre die Schaltung meines Pre´s:

http://img182.exs.cx/my.php?loc=img182&image=schematic0rc.png

Hi,

also gut aber nicht ganz billige Röhren-Preamps gibts bei
www.waldberg-audio.de

Hi..

hab mir gerade mal die "Waldberg"Amps angesehen.

Scheinbar geht,s da mehr über die Optik als um technisch hochwertigen Background...Der Wert des Frequenzabfalles samt Klirfaktoren sagen,das an den Ausgangsübertragern gespart wurde...was eher für Hersteller(Aü) der unteren Preisklasse spricht...darüber kann auch das hübsche Äussere nicht hinwegtäuschen....besonders Mager siehts für den Vorverstärker aus.
Leider hab ich keine Preisliste gesehen..von daher weiss ich nicht,ob die Preise Irgendwo gerechtfertigt sind....

Gruß,Micha

hab mir die Seite auch mal reingezogen, optisch ists ne klare Geschmacksfrage und leider keine Preise

Aber ich vermute aufgrund des dezenten Hinweises (.. nicht ganz billige..) werden die schon ein schönes Stängchen €´s kosten

ja Baltasar, Du hast recht, die RIAA Zeitkonstanten sind 1954 eingeführt und danach quasi Industriestandard geworden.

Von 1940 bis dahin hat jeder was anderes gemacht. Weiß natürlich nicht von wann der Lafayette ist und wofür.

Reinhard

Hi audiosix..

soll sein von Anfang der 60ziger, und soll ausgelegt sein für Phono- und Tape-IN..

Hab dem Vorbesitzer aus den Staaten das Problem geschildert, und er würde die Lafayette wohl zurücknehmen Denke das werd ich auch machen, und dann mal schauen was sich an neuen Möglichkeiten für nen PhonoPre so auftut

Hallo

@ baltasar: Hab mir Deinen PhonoPre in Deinem Profil mal angeschaut, hab ich beim 1.Mal glatt überlesen Seeeehr schönes Teil *sabber*
Nur den Verweiß auf den Schaltplan check ich nich finde ich den im Netz? Wenn ja wo? Oder könntest Du mir den vielleicht mal schicken bzw posten? Hab hier nen Kollegen der sich so einen großen Plan mal anschauen möchte. Hab ja auch immernoch keinen PhonoPre, und vielleicht wäre Deine Schaltung für uns hier realisierbar

Hallo,
sehr gute Röhren-Phono-Pre´s gibt es bei : www.innovative-audio.de !
Verschiedene Ausführungen - von "einfach" MM bis vollsymmetrisch mit Eingangsübertrager für MC.
Wünsche und Vorstellungen lassen sich in Absprache mit Herrn Hoffman auch individuell realisieren.
Viele Grüße

Hi A-Abraxas..

auf der Seite war ich schonmal, schöne aber leider für meinen Geschmack schon recht kostspielig für 1.500€ für nen PhonoPre leider

Baltasar hatte von nem Kostenpunkt von 150€ berichtet für sein Selbstbauprojekt, das sind dann schon Welten Zudem man dabei noch die Möglickeite hat das Gehäuse nach eigenem Geschmack zu fertigen.. Selbst wenns am Ende 300€ kosten würde, schau Dir das Teil mal an (Baltasar´s Profil) das ist oberheftig find ich

Hallo,
ja - das Gerät von Batasar sieht sehr ansprechend aus !

Die Preise für einen Phono-Pre von Innovative-Audio beginnen nach meiner Kenntnis bei ca. 750,- (für MM u. MC), was zugegebenermaßen eine ganze Stange Geld ist .
Trotzdem kann sich eine Frage dort lohnen, da ggfs. nur das (ein)gebaut wird, was Du auch brauchst / haben willst - und dann kann es auch günstiger sein .
Ich habe mir einen vollsymmetrischen MM Pre bauen lassen, der nach meinem Endruck allen "Referenzen" mindestens ebenbürtig ist - zu einem Bruchteil des Preises (z.B. Pass X-Ono).
Viele Grüße

Hi A-Abraxas..

Vielleicht hate ich da die höheren Preise eines größeren Modells noch im Kopf, aber selbst 750€ sind schon viel für mich
Klingt aber auf jeden Fall gut was Du sagst, ist ja eher selten das die Händler da individuellen Spielraum einräumen um sich SEIN Gerät zusammen stellen zu lassen

Hallo,

nur zur Richtigstellung: Ich bin Hersteller, kein Händler.

Reinhard

hallo audiosix..

.. soll ich das nun so verstehen das Du hinter "Innovative-audio" steckst?? Wenn ja.. wußt ich nich

ja, richtig

Innovative Audio ist eine "one man operation" in der alles ich mache, ok meine Frau macht Buchführung, mein Sohn (Student) hilft manchmal bei Bestückungs und Lötarbeiten.

Reinhard

@belzebub69 und A-Abraxas:
was ihr in meinem profil gesehen habt,ist meine 6n15n-endstufe (gegentakt-ultralinear),allerdings auch eigenbau,näheres findet ihr in dem thread "entwicklung und bau eines röhrenverstärkers" unter elektronik selbstbau-projekte.
mein phono-entzerrer-röhren-pre ist von der elektronischen seite schon fertig ,und lief schon an meiner anlage,(jeder einzelne cent hat sich gelohnt,ich bin völlig fasziniert vom klang).
lediglich die gehäuse(netzteil getrennt vom entzerrer)müssen noch etwas lackiert werden,dann folgen auch fotos und der schaltplan.

@ audiosix: Ich senke mein Haupt in Ehrfurcht Wußte ich echt nicht Was ich noch so weiß dürfte eine Deiner Pre´s meinen Finanzrahmen wohl sprengen, ich werd aber nochmal genau auf Deine Seite schauen..

@ balthasar: Egal ob Phono oder Endstufe.. gefällt mir Hamma-gut Werd Deinen Suchhinweisen mal nachgehen, und freu mich auf Deine Bilder

hallo belzebub,

hab Dir was an deine e-mail geschickt.

Reinhard

micha_D. schrieb:

Trotz alledem...als Phonopre würd ich eine Transistorstufe Immer vorziehen...sieht allerdings nicht so schön aus..das ist klar.. Micha

Es kommt drauf an, in welchem Preissegment...

Nun..so ab der E03 von Luxman

Gruß,Micha

Micha,
wenn Du dich für Röhrengeräte interessierst, wie es so scheint, solltest du dich über den Aesthetix IO Signature Phono-Vorverstärker informieren.
http://www.musicalsurroundings.com/aesthx2.html
und
http://www.musicalsurroundings.com/aesthmkII.html

In 1-2 Wochen bekomme ich einen.
Du darfst hier kommen und hören. Für einen Röhren-Fan ist ein Besuch bei mir schon interessant.

Alle Leute, die fest überzeugt waren, Transistor sei besser als Röhren für einen Phono-Pre, haben scheinbar schnell die Meinung geändert, nachdem sie dieses Gerät gehört haben.
Aber vielleicht das ist die Ausnahme, die der Regel bestätigt.

Ich wiederhole: für einen Röhren-Fan lohnt sich (vom Knowhow-Seite) wirklich dieses Gerät kennenzulernen.

gruss

titian

PS:
der Vertrieb für Deutschland ist

High-Fidelity Studio
Dominikanergasse 7
86150 Augsburg
Phone: 0821-37250
Fax: 0821-153634

Sie haben aber den IO nicht.
Sie machen, falls das stimmt, was ich gehört habe, für den Deutschen "Super-Preise".
Gut, ich weiss nicht wie sie die Preise berechnen.
Ich bin aber froh in diesem Fall, dass ich nicht in Deutschland wohne.

Hi..

@ audiosix: Thanx werd gleich mal reinschauen *freu*

@ leben_in_symphonie: Schöne Seite, und klasse zu merken das jeder irgentwie noch so einen PhonoFavoriten wo her zaubert Sind ja nu doch schon paar Modelle zusammen gekommen Würd mich freuen wenn Du Deine Erfahrungen mit dem PhonoPre hier reinpostest *hechel*

Mal gespannt was der gute MIcha dazu sagt denke er könnte sich an den 12AX Röhrli´s stossen, die waren auch in meiner Lafa drin und fanden "wenig Gnade" in seinen Augen.. und iVm der Lafa hatte er Recht der Gute

Ich werde meine Erfahrungen mit dem PhonoPre posten, falls das allgemeine Interesse ist. Ich habe in den letzten 24 Monaten verschiedene Phono-Pre bei mir getestet aber sie sind alle in einem Preissegment, welches fast keiner in diesem Forum sich leisten kann. (2500€-8000). Deshalb weiss ich nicht, ob meine Hörerlebnisse so interessant sind.

Betreffend dem IO wird es nicht erwähnt, dass eigentlich 24 Röhren drin sind. (nicht nur 12AX)
Meine einzige Sorge ist, dass ich im Sommer anstatt einen Musik-Raum eine Sauna haben werde.